  
  
  
|
 |
|
||
  יש לי אמונה בצידקת דרכי |
|||
|
|||
רק שדרכי אינה דרכך. ואת צידקת דרכך קשה עד בלתי אפשרי להסביר. ב 94 טיילתי בצרפת ובספרד, וכישראלי הרגשתי רצוי ומקובל. אני משוכנע שכיום ישראלים זוכים במקרה הטוב לכתף קרה. אז אל תגיד שאין הבדל בין תקופת אוסלו לעכשיו. הצלחתה של ארה''ב כיום אינה נובעת ממדיניות הסברה אלא משינוי בתנאים הגלובליים. בתקופת וויטנאם הייתה ארה''ב מרכיב אחד בתוך משוואת כוחות ולכן לא יכלה לעשות ככל העולה על רוחה, ולשמור על שקט תקשורתי. היו כוחות גלובליים חזקים שהיה להם אינטרס להתעמת עם אר''הב , ולכן הייתה עוצמה לקולות ההתנגדות למדיניותה. כיום אר''הב היא שחקן בלעדי כמעט על המגרש, והיא יכולה לעשות ככל העולה על רוחה. באין כוח אחר שיעמוד מולה, כל התנגדות או רעש תקשורתי למעשיה תהיה תופעה עקרה, ויתכן ובשל כך אין התנגדות ממשית למעשיה באפגניסטן או בקוסובו. ודבר אחרון , והוא אולי הכי חשוב. אנחנו לא ארה''ב, ומה שארה''ב יכולה להרשות לעצמה, אנחנו לא יכולים. כך שכדאי שננהל את מדיניותינו בהתאם לגודלנו ויכולתנו, על פי האינטרסים הבסיסיים שלנו, עליהם יש קונצנזוס רחב, ועליהם כולנו נעמוד שכם אחד. מלחמת שלום השטחים אינה כלולה בקונצנזוס זה , גם אם נדמה שכך הוא מתוך קריאה בפורום זה. | |||
| _new_ |
 |
|
|
||
| לא דיברתי על אור, רפי. |
|||
|
|||
דיברתי על אמת פשוטה. הפלשתינאים מעבירים בכל דרך אפשרית את המסר הברור, שמטרת מלחמתם היא השמדת מדינת ישראל. אני מסכים שקשה לקבוע לחלוטין, האם יושמדו כל היהודים בעקבות הניצחון, או ש''רק'' יסבלו מפרעות ודיכוי חמורים. כאן ניתן עדיין להחזיק בהערכות שונות. ושוב: אנא קרא את הפיסקה הראשונה בתגובתי זו. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| קראתי שוב ושוב, והאמת אינה ''פשוטה'' |
|||
|
|||
אני טוען שטענתך בעניין רצונם של הפלשתינאים להשמידנו, דרושה הוכחה. ועל כל מובאה או קישור או ציטוט שתביא, אוכל להביא קישורים אחרים המראים את ההיפך, כמו פרסומים שונים של הרשות , או נאומים של דובריה. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| רפי, אתה צודק רק בדבר אחד |
|||
|
|||
ישראל איננה ארה''ב וכתוצאה מכך ייתכן שתאלץ לבלוע כל מיני צפרדעים. אבל זה אינו משנה את העובדה שדרכי צודקת (אגב, מאיפה לקחת שאני מתנגד למסירת שטחים במיסגרת של הסדר סופי של הסיכסוך? אתה יכול להצביע איפה יש רמז לכך בדברי? אתה מסיק מסקנות שאין להן אחיזה במציאות). שום אלסטיקה רטורית לא תשנה את המציאות שהמילחמה המתנהלת כעת איננה על מסירת או אי מסירת שטחים, ולא על היתנחלויות. זו גם איננה ''מילחמתו של שרון'' כפי שהספירומנים מנסים למכור לנו. זו מילחמה שנכפתה על ישראל בשל הסיבה היחידה שאצל הערבים נוצרה התחושה שהינה בא הרגע בו יוכלו לתקן את ''עוולות העבר'', ולבצע את מה שניכשלו מלעשות ב 1948. זאת הסיבה שבציבור שרבים בו אינם שלמים עם מדיניותו של שרון בנושאי השטחים וההיתנחלויות, יש תמיכה בדרך בה שרון מנהל את המדינה, מאחר והם מכירים בכך שאין כל קשר בין הנושאים. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| ישראל- בתגובתי לא קבעתי בעד מה אתה או נגד מה |
|||
|
|||
חידדתי את חילוקי הדעות ביננו לגבי סיבת הסיכסוך הבאים לידי ביטוי בשם שכל אחד מאיתנו קורא לו. אני רואה את הסיבה לפרוץ הסכסוך הנוכחי, חוסר יכולת להגיע לפשרה טריטוריאלית ולכן אני קורא למלחמה מלחמת שלום השטחים. הסר גורם זה מתוך הסכסוך, ותראה שניתן יהיה לפתור את שאר הבעיות (כולל תביעתם לזכות השיבה). הכיבוש הוא הדלק שמחזיק את הסכסוך על אש גבוהה. מכאן שמסקנתך כי מלחמה זו נכפתה על ישראל, שגויה לשיטתי. לישראל חלק לא מבוטל בה עקב חוסר רצונה להפרד מהשטחים. (ואל תחזור כמו מנטרה שברק כבר הציע להם הכל, כי הוא לא). תמיכתם של חלק מאזרחי ישראל בשרון, על אף שאינם שלמים עם מדיניותו,יותר משהיא מצביעה על הסכמה לטענך, היא מצביעה על השיממון הקיים בתחום האלטרנטיבות השפויות, והחשש מפני האלטרנטיבות הבלתי שפויות , (מבחינת הרע במיעוטו) | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| רפי, אתה טועה בגדול. |
|||
|
|||
דווקא הנושא הטריטוריאלי הוא הנושא בו הכי קל היה להגיע להסדר, אם זה באמת היה נושא הסיכסוך. הנושא היחיד בו אין מקום לשום פשרה או מחווה הוא ''זכות השיבה''. זה לב הסיכסוך. כל עוד זה על סדר היום אין שום סיכוי לאיזה שהוא הסדר. לא הסדרכפוי, לא הסדר מרצון ולא הסדר חד צדדי. אפילו הנכונות ''רק לדבר'' היא סם מוות. כל עוד הם לא יכירו שזו בעיה שהם חייבים לפתור אותה במלואה אצלם, הסיכסוך לא ייגמר. השלב הבא יוכל להתבטא בעזרה כספית (שלא ברור לי למה הם זקוקים לה עם כל המשאבים שעומדים לרשותם), אבל קודם הם צריכים להיתחייב להוריד את הנושא הזה מסדר היום. נושא השטחים, כמו ההיתנחלויות הוא, כפי שהגדרתי במאמרי מהיום, דג מלוח אדום ותו לא. זה עובד טוב בתיקשורת (וכנראה גם עליך). | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| ישראל- מה דעתך על זה שבמסגרת הסדר קבע |
|||
|
|||
תתאפשר זכות שיבה מוגבלת במספר האנשים של פלשתינאים לתוך תחומי הקו הירוק, שיקבלו אזרחות ישראלית, תמורת אותו מס' של יהודים שיוכלו להשאר בהתנחלויותיהם ויהיו אזרחי המדינה הפלשתינאית לכשתקום. (כמובן רק עבור אותם אלה שירצו בכך ולא יעדיפו לחזור לתחום מדינת ישראל) ? אם הסדר מסוג זה ימצה את זכות השיבה, האם לדעתך הוא פסול ולא בר דיון בכלל ? בברכה רפי | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| לדעתי יש כאן עיניין עקרוני. |
|||
|
|||
''זכות השיבה'' אינה אלא מונח כיסוי Euphemism לחיסולה של מדינת ישראל. זו כלל איננה שאלה של כמות. הם צריכים להתנער מהעיקרון, ולהסכים במוצהר להורדת הנושא מעל סדר היום. אחרי שיהיה הסדר סופי, במיסגרת של יחסים תקינים בין מדינות ניתן יהיה לקבוע כללים ומיסגרות של תנועת אזרחים (כולל הגירה) בין שתי המדינות. זה יכול גם לכסות מחוות כמו ''איחוד מישפחות''. כל צעד של ישראל שניתן לפרשו ולו רק בעקיפין כהכרה בכך שיש להם ''זכות'' לחזור למגוריהם בישראל, הינו מוקש זמן. אפשר להתפשר על הכל, כולל ריבונות משותפת בירושלים, אבל לא על הנושא הזה. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| לרפי גטניו , מה אתה מנסה לומר במשפט האחרון? |
|||
|
|||
שהפורום, להערכתך, נוטה ימינה? (או שלא הבנתי אותך) | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| הפורום אינו גוף שנוטה לכאן או לכאן |
|||
|
|||
הוא במה להבעת דעות , ואכן,בנקודת זמן זו, דוברי צידה השמאלי של המפה הפוליטית נמצאים בו במיעוט. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| לפי דבריך, הפורום ובנקודת זמן זו, |
|||
|
|||
מייצג את המפה הארצית, וזוהי נקודה חייובית וראוייה לציון, שתיזקף לטובת משתתפי הפורום. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| זאת לא אמרתי, ואני לא מחלק ציונים |
|||
|
|||
| _new_ |
|
 |  |
| מערכת פורום ארץ הצבי אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים. |
© פורום ארץ הצבי