פורום ארץ הצבי Enter the forum
Articles
Discussions
About FAZ
FAZ people
columns
Links
Previous page
Bulletine Board

SearchFeedbackAdd to Favorites
RSS Feed
מה זה?
ועדת חקירה פוליטית
דוד סיון (שבת, 22/01/2011 שעה 12:00)


ועדת חקירה פוליטית

''משפט ראווה''

ד''ר דוד סיון



בתאריך 5. לינואר, 2011 החליטה הכנסת להקים ועדת חקירה פרלמנטרית שתעסוק בחקירת מקורות המימון לפעילות פוליטית של עמותות. זו לא הפעם הראשונה שהכנסת הקימה ועדת חקירה פרלמנטרית, וודאי גם לא האחרונה ולכן לכאורה ההחלטה מאד לגיטימית.

אבל כאשר קוראים את נימוקיה של חה''כ פניה קירשנבאום, יוזמת ההצעה, מתבררות הכוונות. מדובר בהקמת ועדה של פוליטיקאים שתחקור פעילות פוליטית לא פרלמנטרית של גופים אופוזיציוניים (הצעה לסדר-היום, עמ' 191). חה''כ קירשנבאום הוסיפה ואמרה:
הוועדה תחתור לשקיפות מלאה של דרכי המימון של ארגונים אלו. זהו ניצחון הדמוקרטיה הישראלית ושלטון החוק על הבחישה הזרה בשיח הציבורי בישראל. הניסיון לפגוע בזכותה של מדינת ישראל להגן על עצמה והניסיון לערוך דה לגיטימציה לחיילי צה''ל ומפקדיו הינו חמור והכנסת, כריבון תפעל לחקרו עד תום.
הנימוקים וההתבטאות הזאת של חה''כ מזכירים לי את ההחלטה להקמת ועדת גולדסטון שלמעשה הרשיעה את ישראל. כמו מקימי ועדת גולדסטון היא כבר יודעת שיש בחישה זרה בשיח הצבורי; כמו מקימי ועדת גולדסטון היא גם יודעת באיזה חלק של השיח הציבורי יש בחישה זרה (הכפשה באמצעות דו''ח גולדסטון). היא גם קבעה מראש שמדובר ב''... נסיון לפגוע בזכותה של מדינת ישראל...''.

בראשית שנות ה-‏60 דוד בן גוריון היה ''קורבן'' של החלטה מהסוג הזה. הוא מחה נגד זיכוי פוליטיקאי על ידי ועדת פוליטיקאים (העסק הביש).

בעיני החלטת הכנסת היא חלק מנסיון מתמשך להרשיע אירגוני מיעוט ואופוזיציה, להשתיקם ולהפסיק את פעילותם. זהו נסיון לפגוע בדמוקרטיה על ידי הגבלת חופש הביטוי של המיעוט. כנראה שאינני יחידי החושב כך – ''יש [שרים] בירושלים''.



מסתבר שיש בין נסיכי הליכוד, חניכיו של מנחם בגין שאומרים את הדברים יותר טוב ממני. הם ודאי מבטאים עמדות שבסיסן בהגות של, אבי הרוויזיוניזם, זאב ז'בוטינסקי על אופיה של מדינת היהודים. אני מתכוון כמובן לערכים של הפרדת רשויות, חופש הביטוי, שוויון זכויות פוליטי ושוויון זכויות בכלל לכל אזרחי המדינה היהודית. אלה כמובן ערכים שמרכיבים את הערך, את המושג, דמוקרטיה. הגבלת ערכים אלה היא הגבלת הדמוקרטיה – פגיעה בדמוקרטיה.

אחד הבולטים בנושאי המורשת הזאת הוא בני בגין שבעקבות ההחלטה אמר לרשת ב' כי על ההחלטה שהתקבלה בכנסת מתנוסס שלט אזהרה 'כאן חשוך' (השר בני בגין...). באותה הזדמנות הוא גם סיפר על פגישה שקיים עם אנשי ד''ר רפי ולדן מ''רופאים למען זכויות אדם'' ושסייע להם היכן שחשב שנכון לסייע (מעריב, 7.1.2011).

כמה ימים אחר כך, בגין כבר דיבר על החלטת הכנסת כנסיון לפגיעה בעיקרון הפרדת הרשויות שהוא אבן יסוד בדמקורטיה, שמטרתו להבטיח את חירותו של האזרח, ועל עריצות הרוב:
הכנסת מקפידה בדרך כלל על הדיפת ניסיונות מצד רשויות אחרות להסיג את גבולה, אבל בעקבות החלטת הכנסת ביום רביעי שעבר, מתברר, בימים האחרונים ביתר שאת, כי חברים בכנסת מבקשים להשיג את גבולן של רשויות אחרות על ידי הקמת בית דין פוליטי בדמות ועדת חקירה פרלמנטרית שבו חברי הכנסת מבקשים לשמש גם חוקרים, גם תובעים וגם שופטים. אני מקווה, אדוני היושב ראש, שעד הדיון הנוסף הצפוי במליאה יבינו רוב חברי הכנסת את ההבדל בין שלטון הרוב לבין עריצות הרוב.
השר דן מרידור שידוע כנושא המורשת הז'בוטינסקאית, הוסיף דברי ביקורת משלו:
בעיניי, הרעיון הזה שחברי כנסת יחקרו גופים שיש להם דעות אחרות הוא מסוכן ביותר... חברי הכנסת לא צריכים להיות חלק מוועדות חקירה פוליטיות, זה מזכיר תופעות ממקומות אחרים שאנחנו לא רוצים להיות כמותם... לחקירות מהסוג הזה, אם יש צורך, כתובת: היועץ המשפטי לממשלה, הפרקליטות והמשטרה...
...
כשחופש הביטוי והחירות להביע דעה מאוימים, גם הדמוקרטיה הישראלית מאוימת. יש ללחום בתופעות הללו כדי לשמור על עצמנו מפני הידרדרות למקום שאני לא רוצה להיות בו. הגופים שפועלים למען זכויות האדם, עושים בדרך כלל עבודה חשובה וקשה, כי הם פועלים בתקופות של לחימה ומתח בין עמים, כשאין הרבה סבלנות לזכויות אדם, וזה מאפיין לא רק אותנו... יחד עם זה יש דברים שנעשים על ידי ארגונים פרטיים שאני סולד מהם, למשל ההלשנה בחו''ל על קציני צה''ל כדי שיועמדו לדין בפני טריבונל שיפוטי לא אוהד. זו תופעה מכוערת.
גם השר מיכאל איתן התנגד להחלטה – הוא היה היחיד מהקואליציה שהצביע נגד. היה אפילו עיתונאי שהציע ... לחקור גם את מיכאל איתן. שמאלן קיצוני בתחפושת של חבר ליכוד (זהירות, כאן חשוך). היה גם מי שחשב שראוי להזכיר לנו שאם מדברים על חקירה בדבר תרומות מגופים אנטי-ציוניים לפעולות מזיקות, אולי כדאי שהחקירה תבדוק את מקורות המימון של הימין הקיצוני:
האם החקירה תבדוק גם ארגוני ימין קיצוני שמקבלים מימון, נניח, מנוצרים קיצונים שרוצים להוביל להתנצרותו של עם ישראל כולו?
...
האם ייתכן שמטרתם של הנוצרים הקיצונים שמממנים את הימין היא מלחמה אפוקליפטית? מי משתף איתם פעולה בישראל והאם לא ראוי לחוקרו בחשד של עברה על סעיף 98 בחוק העונשין, שמגדיר בוגד,...
''הראשון'' בין נסיכי הליכוד יו''ר הכנסת, ראובן ריבלין, שהיה בעת ההחלטה בדרכו לאירוע האזכרה בבית אורן, הביע גם הוא התנגדות חד משמעית להחלטה:
ייתכן שיש דברים שהעמותות עושות ושמהווה פגיעה קשה במדינה. אבל מי שצריך לחקור את מעלליהם הם שלטונות החוק, היועץ המשפטי לממשלה, הממשלה. לקיים ועדת חקירה פרלמנטרית בה אתה יודע מראש מה הרוב ירצה לקבוע היא לקיים למעשה משפט ראווה. הרי ברור מראש שלא תהיה פה חקירה. לכן אני מתנגד באופן מלא לוועדת חקירה פרלמנטרית בנושאים הקשורים לפוליטיקה.
...
לומר שהקמת הוועדה מיועדת לבלום את אותם דברים שלטענת המבקשים פוגעים בישראל זו טעות... הרי לא רק שלא ימנעו, הם רק יעצימו את הפגיעה. עצם הטענה שתעלה, שבישראל יש רוח מקארתיסטית הפוגעת ברוח הדמוקרטיה, רק תעצים את הפגיעה בנו. גם אומות העולם בוודאי יראו זאת כך.
ריבלין הזכיר ימים אפלים כאשר השתמש במושג 'משפט ראווה'.



החשש שחרותו וחופש הביטוי של המיעוט יוגבל מנימוקים אידיאולוגיים, צריך להדאיג את כולנו. לכן כמו השר בני בגין אני מקווה שחברי הכנסת יקבלו את פרשנותו להחלטה וימצאו דרך למנוע את הקמתה.




חזרה לפורום

הצגת המאמר בלבד
הדפסת המאמר קפל תגובות פרוש תגובות תגובה למאמר
 
 


החשש להפקרות של אויבי ישראל קודם לחשש שלך...
מנקה בתי-משפט (שבת, 22/01/2011 שעה 14:01) הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

כתבתה:

''החשש שחרותו וחופש הביטוי של המיעוט יוגבל מנימוקים אידיאולוגיים, צריך להדאיג את כולנו. ''

יש גבול לחופש הביטוי של המיעוט,
כאשר חופש זה מנוצל לחתור תחת עצם קיומה של מדינה יהודית...

יש גבול להפקרות...
_new_ הוספת תגובה



יש לי בעיה גדולה עם עמדתך
דוד סיון (שבת, 22/01/2011 שעה 17:01)
בתשובה למנקה בתי-משפט
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

אתה פוסק עוד לפני שיש למישהו או לך אסמכתא כלשהי.
דבריך הם עדות בוהקת שאין חשיבות לערכי הדמוקרטיה בעיניך.
דבריך הם עדות שאינך מבין שללא דמוקרטיה גם מדינה יהודית בארץ היא בספק גדול.
_new_ הוספת תגובה



יש לי בעיה גדולה עם עמדתך ?
מנקה בתי-משפט (שבת, 22/01/2011 שעה 17:42)
בתשובה לדוד סיון
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

הכלל הראשון של הדמוקרטיה,
שהיא צריכה להגן על עצמה.

ההפקרות של ארגונים שמקבלים מימון מאויבי הדמוקרטיה (ומאויבי המדינה היהודית)
מיועדת להרוס את הדמוקרטיה ואת המדינה שמאפשרת את הדמוקרטיה הזו...

לכן,
אין כל צורך באסמכתא...

הדמוקרטיה מחויבת להגן על עצמה,
שלא לדבר על זה שגם המדינה מחויבת לזה.
_new_ הוספת תגובה



עמדתך היא נגד הדמוקרטיה
דוד סיון (שבת, 22/01/2011 שעה 18:04)
בתשובה למנקה בתי-משפט
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

מי שמצהיר שהוא לא צריך אסמכתא לא מכיר בערכה של הדמוקרטיה.
הצהרות כאלה מעידות שאינך מקבל שמבחנה האמיתי של הדמוקרטיה הוא במה היא מאפשרת למיעוט.
_new_ הוספת תגובה



דמוקרטיה אינה חופש הסתה נגד הרוב
מנקה בתי-משפט (שבת, 22/01/2011 שעה 18:08)
בתשובה לדוד סיון
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

דמוקרטיה מאפשרת חופש ביטוי.

מכאן למתן חופש הסתה, המרחק גדול...
_new_ הוספת תגובה



שוב חסרה האסמכתא...!
דוד סיון (שבת, 22/01/2011 שעה 18:11)
בתשובה למנקה בתי-משפט
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

_new_ הוספת תגובה



אין כל עניין להוכיח...
מנקה בתי-משפט (שבת, 22/01/2011 שעה 18:53)
בתשובה לדוד סיון
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

אני רק מביע את דעתי...
_new_ הוספת תגובה



שוב חסרה האסמכתא...!
המפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה (יום ראשון, 23/01/2011 שעה 7:14)
בתשובה לדוד סיון
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

שום אסמכתא לא חסרה .
התנהגות ארגוני השמאל מתועדת בעיתונות , ברדיו ובטלוויזיה .

אתה מנסה לגרור את הדיון לשאלה האם יש או אין אסמכתא וזה כאשר הדיון האמיתי הוא האם זה מועיל או מזיק .
_new_ הוספת תגובה



הדיון האמיתי?
דוד סיון (יום ראשון, 23/01/2011 שעה 7:43)
בתשובה להמפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

הנושא האמיתי הוא ''אם צריך ועדת חקירה?'' לכן הטענה שלך שאני מנסה לגרור את הדיון מופרכת מיסודה.

לפי תגובתך אתה כבר יודע ולכן לא צריך ועדת חקירה.

כאשר מישהו בכל זאת מסיט את הדיון להאשמות (עליהן גם אתה רומז) זה כבר דורש אסמתכתא. עיתונות איננה אסמכתא.
_new_ הוספת תגובה



בדיון ציבורי העיתונות היא אסמכתא .
המפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה (יום ראשון, 23/01/2011 שעה 8:09)
בתשובה לדוד סיון
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

את זה אינך מבין .
אנחנו לא בית משפט אלא אזרחים בדיון ציבורי .

כאשר חברת כנסת מציעה בדיקה של ועדה בכנסת היא מביאה את הנושא לדיון פוליטי ובזה גם לדיון ציבורי .
בזה לא בית משפט קובע אלא הציבור .
התנהלות הציבור אינה לפי הכרעה משפטית , זו בדיוק הדמוקרטיה שאתה כל כך מגן עליה .

אם הציבור יכריע שכולם חייבים עגיל באוזן אז זה יהיה החוק .
אם הציבור יכריע שתרומות שארגוני השמאל או הימין מקבלים , ראוי או לא , אז זה יהיה החוק . החקיקה נעשית בכנסת . מאד יעזור אם חברי הכנסת ידעו את העובדות , לזה אפשר לבצע חקירה בכנסת .

הזכרת ועדת מקארטי אינה מקרית . אלא שועדת מקארטי לא חקרה אלא האשימה . והמציגים את מקרה מקארטי עושים זאת כי הם מניחים מראש שלא תהיה חקירה בועדה כזו .
_new_ הוספת תגובה



העיתונות איננה אסמכתא!!
דוד סיון (יום ראשון, 23/01/2011 שעה 14:54)
בתשובה להמפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

א. לא סתם הזכיר יו''ר הכנסת את מאקרתי:
1. הרי ההאשמות עפו באוויר עוד לפני שהקימו את ועדת החקירה - גם ההצעה לסדר של קירשנבאום מנוסחת ככתב אישום.
2. במקרה האמריקאי כן היו חקירות.

ב. כאשר אין כאן דיון אלא ניסוח האשמות ברור שחיסרון האסמכתא הוא מהותי.
_new_ הוספת תגובה



העיתונות , אסמכתא לדיון ציבורי אך לא לשיפוט .
המפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה (יום ראשון, 23/01/2011 שעה 17:31)
בתשובה לדוד סיון
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

ודאי שיש חשדות . הוסבר לך מדוע .
בכל הכבוד שאני חש כלפי יו''ר הכנסת , הוא עצמו , למרות יושרו הבסיסי , אדם פוליטי המייחל להבחר לנשיא המדינה . לזה יש מחירים .

במקרה האמריקאי היו מעט חקירות והרבה האשמות . השאלות נוסחו בסיגנון '' מתי התחלת להכות את אישתך'' . קל להשיב ''אינני נשוי, או דומה , אך מוזמניים רבים ענו ''אין זה עניינך'' או '' אני לוקח את החמישית'' ובזה הוסיפו נפט לבעירה .
לו היו חקירות , היה מתגלה כי למפלגה הקומוניסטית בארה''ב היו כ-‏10.000 חברים בלבד ומחציתם היו סוכני FBI.

אבל ההשוואה למקרטי פגומה כי אנו מבקשים לדעת האם ממשלות זרות ממנות פעילות שבעיני לפחות היא פעילות גייס חמישי ובעיקר אנו מבקשים לדעת האם מגיע מימון ממקורות ערביים ומוסלמיים לפעילותם .

הדבר הקל ביותר לעשותו הוא להמנע מאחיזה בזכות השתיקה . קל מאד ויפה היו עושים כל אותם אירגונים לו פירסמו בסכום זעום , קבל עולם ואזרחי ישראל מודעה ''הנה , אלה מקורותינו הכספיים'' .

מה קל היה למשל כאן , לתת קישור שאתה אוהב לעשות או אסמכתא שאתה אוהב לבקש מזולתך , ובזה להראות לפחות במסגרת דיון זה כי אין אמת בחשדות ההם .
עד כה מה שהשבת אתה בדיונים כאן הוא שני דברים
1 - שאין אסמכתא , כלומר חובת ההוכחה עלי .
בדיון ציבורי זכותי לחשוד וזכות הנחשד לשתוק . אך בניגוד לבית משפט שם התביעה חייבת בהוכחה , הרי בדיון ציבורי השתיקה משמעה ''כן'' .
2 - שגם הצד ההפוך נוהג כך , כאילו זה מכשיר איזה שרץ .
_new_ הוספת תגובה



אינך מנהל דיון
דוד סיון (יום ראשון, 23/01/2011 שעה 20:00)
בתשובה להמפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

אין כאן שום דיון. אתה מפזר האשמות ועמדות ללא כל
ביסוס ומספר לנו שהבעיה היא של מי שנגדו ההאשמות.

- ההשוואות שלך פגומות וחסרות ביסוס.
- ההאשמות שלך פגומות ונובעות מדעות קדומות.
- אילו היית בודק היית מגלה שהנתונים מפורסמים.

שוב אתה מסרב להראות ביסוס או אסמכתא אבל מצפה דורש ממבקריך להגיש לך אסמכתאות כי 'זה קל'.

האסמכתא שלי היא החיסרון באסמכתא לטענותיך.
_new_ הוספת תגובה



אינך מנהל דיון
המפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה (יום שני, 24/01/2011 שעה 7:17)
בתשובה לדוד סיון
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

אין מה לעשות . אינך מבין אפילו מהוא דיון .
אינך מבדיל בין האשמות לחשדות .
הנתונים מפורסמים באופן שמקשה למצאם .
אינך מבדיל בין חשדות ציבוריים להאשמות משפטיות .

ושיא השיאים הוא ''האסמכתא שלי היא החיסרון באסמכתא לטענותיך'' , אלה דברי הבל ממש .
_new_ הוספת תגובה



שוב חסרה האסמכתא...!
חוק שימור האלרגיה (יום ראשון, 23/01/2011 שעה 7:41)
בתשובה לדוד סיון
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

אם אתה צריך אסמכתא לעקרון בסיסי וחשוב כזה אז את נמצא בתוך ''חושך'' קיומי.

אתה גם מכחיש את העקרון האוניברסלי של ''זכות הציבור לדעת'' ומנסה להגן על תזרימי המזומנים שנותנים רמת חיים גבוהה לכמה מאות פעילי שמאל אנטי ציונים, בלי שהם צריכים לעבוד, בלי שהם משלמים מיסים למדינה הציונית.
המצב הזה לא תקין, לא חוקי ומסולף ויש להבהיר את הדברים ע''י חשיפתם לאור השמש.
_new_ הוספת תגובה



שוב אתה ממציא כתב אישום מופרכים...!
דוד סיון (יום ראשון, 23/01/2011 שעה 15:57)
בתשובה לחוק שימור האלרגיה
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

_new_ הוספת תגובה



שוב אתה ממציא כתב אישום מופרכים...!
גלעד היפתחי (יום חמישי, 27/01/2011 שעה 1:11)
בתשובה לדוד סיון
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

צריך להקים ועדת חקירה של המשטרה והשב''כ.
העניין רציני מדי מכדי שחברי כנסת יבדקו. אין להם יכולת להגיע לאמת.
אני לא שולל גם עבודת עיתונאים שישחדו פעילי שמאל וככה יקבלו מסמכים המראים על היקף הזרמת הכספים ממדינות ערב לארגוני השמאל.
_new_ הוספת תגובה



יש לבדוק האם הדרך הדמוקרטית משמרת או מחסלת את ישראל .
המפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה (יום ראשון, 23/01/2011 שעה 7:11)
בתשובה לדוד סיון
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

דמוקרטיה היא ערך מדיני מצוין ברוב המיקרים אך לא בכולם . לפחות מדינה אחת נהרסה בנסיבות דמוקרטיות .

הפעילות של שלום עכשיו , בצלם , יש גבול ואחרים מרוחה לאורך לרוחב ולעומק של תקשורת ההמונים .
הם הודו בכמה הזדמנויות כי הם מקבלים כספים מהקרן החדשה לישראל . הם הודו כי מקורות המימון שלהם גלויים וכוללים ממשלות זרות . יש להם אתרים שבהם מצוינים מקורותיהם הכספיים .
נורבגיה , שודיה , הולנד , גרמניה הם חלק ממקורות אלה . גם אזרחים סעודיים . סעודיה היא כידוע מדינת אויב .
לצורך הדיון הציבורי כל אלה הם אסמכתאות . השאלה אם זה עבריני הוא ברמת אסמכתאות אחרת .
אני משער שהם לא עוברים על החוק הקיים , אך זה בגלל חולשת החוק ולא בגלל טוהר מעשיהם .

===================================================
===================================================

העמדה שלך סובלת מחולשה נוספת ולדעתי מרכזית .

דמוקרטיה היא דבר מועיל , כל עוד אינה כלי הרסני !
הדמוקרטיה אינה דרך או ערך העולה על הקיום .
כאשר ערכים דמוקרטיים מובילים מדינה להרס , הרי שיש לנהוג אחרת .
כמו אש - בכיריים זה מצוין , ביער זה אסון .
_new_ הוספת תגובה



יש לבדוק האם הדרך הדמוקרטית משמרת או מחסלת את ישראל .
חוק שימור האלרגיה (יום ראשון, 23/01/2011 שעה 7:45)
בתשובה להמפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

אין ספק שהדמוקרטיה משמרת את ישראל בדמותה הראויה. הבעיה שהארגונים השמאלניים שבתוכה פועלים נגד אותה דמוקרטיה, והם חצופים מספיק להיתלות על אותם עקרונות דמוקרטיים שמגינים עליהם במעשיהם החתרניים.

מצב כזה נקרא ''דמוקרטיה מתפוררת'' ולכן יש מקום לשקול לתת צו מילואים לדמוקרטיה ולהופכה לפרק זמן מוגבל ל'דמוקרטיה מתגוננת', עד שינוקו כל השתילים הרעים שצומחים ביננו מנפט ערבי.

אני רוצה לציין שצריכים לבדוק את כל הארגונים, מימין ומשמאל, באותה מידת תוקף!
_new_ הוספת תגובה



תבדוק לפני שאתה מסיק מסקנות!!!
דוד סיון (יום ראשון, 23/01/2011 שעה 14:32)
בתשובה להמפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

_new_ הוספת תגובה



תבדוק לפני שאתה מסיק מסקנות!!!
המפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה (יום ראשון, 23/01/2011 שעה 17:33)
בתשובה לדוד סיון
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

מסקנות אני מסיק לפי מה שלפני .
מי שרוצה שאשנה את מסקנותי צריך להביא נתונים .
_new_ הוספת תגובה



תבדוק לפני שאתה מסיק מסקנות!!!
דוד סיון (יום ראשון, 23/01/2011 שעה 19:52)
בתשובה להמפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

דבריך, הוצאת מסקנות לפני בדיקה, מהווים דוגמה ל''דעות קדומות''. מבחינתי מספיק אם אפנה את תשומת לב הקוראים.
_new_ הוספת תגובה



תבדוק לפני שאתה מסיק מסקנות!!!
המפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה (יום שני, 24/01/2011 שעה 7:20)
בתשובה לדוד סיון
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

דיעות קדומות יכולות להיות שגויות אך גם נכונות .
אם הקוראים אינטליגנטים כמו שאר אזרחי ישראל אז 98% מהם מבחינים שהסבריך מועטים , חלשים וחסרי ביסוס . הם גם מבינים שאתה מתחמק ובזה מחזק את החשדות .
_new_ הוספת תגובה



לפי ההגיון שלך כל ועדת חקירה היא פוליטית
יענקלה (שבת, 22/01/2011 שעה 22:36) הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

גם כל הפגנה היא פוליטית. כל שביתה, הפגנת ''הארבע מאות אלף '' גם היא פוליטית וגם ארבע אמהות, ושלום עכשיו, ומחסום ווטש, ואדאללה, וארגון רבנים למען שלום בעולם, וגם הקרן לישראל חדשה.
כולם פוליטים, כולם מקבלים תמיכה מגופים פוליטיים ממדינות פוליטיות ומאנשים פוליטים.
אז למה לעזאזל לועדת החקירה שחוקרת קצת אותם בלי שיניים אסור להיות פוליטית?
_new_ הוספת תגובה



זה לפי ההגיון שלך, יענקלה
דוד סיון (יום ראשון, 23/01/2011 שעה 6:58)
בתשובה ליענקלה
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

הבעיה העיקרית שפוליטיקאים מהקואליציה מבקשים לחקור פוליטיקאים מהאופוזיציה. זה כמו שהחתול יבקש לחקור את השמנת, או להיפך. ראשית התוצאה ידועה מראש. שנית מאחר ועיקר המידע כבר זמין, הרי שמדובר בספין לקושש קולות... על ידי דה-לגיטימציה.

לא ראוי שתקציבי הכנסת ישמשו למטרה מהסוג הזה ועדיף שישתמשו בתקציבי המפלגות (כולל התרומות מחו''ל) לפרסם מודעות.
_new_ הוספת תגובה



דבריך שגויים , דוד .
המפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה (יום ראשון, 23/01/2011 שעה 7:18)
בתשובה לדוד סיון
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

דבריך מזמינים לעג , אך אמנע מזה .
מפלגות עושות מעשים פוליטיים לפי שיקול דעתם . עצתך לפרסם מודעות היא עיצה לא מבוקשת ולכן מיותרת .

עוד אתה שוגה באומרך ''הבעיה העיקרית שפוליטיקאים מהקואליציה מבקשים לחקור פוליטיקאים מהאופוזיציה'' כאשר הבעיה היא סיוע של ישראלים לכוחות החיצוניים התוקפים את ישראל .
_new_ הוספת תגובה



אתה טועה ומטעה - דבריך שגויים!!!
דוד סיון (יום ראשון, 23/01/2011 שעה 14:40)
בתשובה להמפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

דבריך מזמינים לעג, אך אמנע מכך.

אתה שוגה ומטעה כאשר אתה מנסה לשנות את נושא הדיון ''ההחלטה להקים את הועדה''.
אתה שוגה כאשר אתה מניח שישראלים מסייעים לכוחות חיצוניים.
_new_ הוספת תגובה



אתה טועה ומטעה - דבריך שגויים!!!
המפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה (יום ראשון, 23/01/2011 שעה 17:44)
בתשובה לדוד סיון
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

לא שגויים ולא נעליים .
אין חשד , לפחות לא אצלי , על עבירות החוק . החשד הוא ציבורי . והנה נוסח לשימושך .

אני חושד באירגוני השמאל הקיצוני , שמקבלים כספים למימון פעילותם מידי ממשלות זרות וכן מגופי-ביניים המקבלים כספים מערבים ומוסלמים שאינם אזרחי ישראל .

עוד אני טוען כי ממשלות זרות משתדלות להביא את ממשלת ישראל למדיניות אחרת . הפעילות של גופי השמאל הקיצוני יש בה סיוע למאמצי הממשלות הזרות .

סיוע לכוחות חיצוניים מתוך ישראל הוא ''גייס חמישי'' קלאסי .

==========================
==========================
==========================

אלה הם חשדות וטענות ציבוריות ולכן הקמת ועדה פרלמנטארית מתאימה לחקר ההתרחשויות .
_new_ הוספת תגובה



זה לפי ההגיון שלך, יענקלה
יענקלה (יום ראשון, 23/01/2011 שעה 8:03)
בתשובה לדוד סיון
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

הכנסת יכולה לחקור מה שהיא רוצה , מתי שהיא רוצה וכמה שהיא רוצה, זהו חלק מתפקידיה כגוף מחוקק.
היא רשאית לחקור גם גופים פולטיים .
החוק והתקשי''ר והמוסר הבנלאומי והחוק הבנלאומי לא אוסר זאת בשום מקום.
ישנם עוד נושאים לחקירה-למשל האם נכונה הטענה שהשמאל השתלט על הפרקליטות ובית המשפט העליון?
ככל שהגופים החתרנים מתנגדים לחקירות האלה , כך רצוי להוציא את הנושא לאור היום.
_new_ הוספת תגובה



זה לפי ההגיון שלך, יענקלה
חוק שימור האלרגיה (יום ראשון, 23/01/2011 שעה 8:31)
בתשובה לדוד סיון
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

ועדת חקירה של הכנסת אינה עולה הרבה מזומנים. ועדת חקירה ציבורית עולה הרבה הרבה יותר.

אני משער שלא ייצא כלום מההצעה להקים ועדת חקירה של הכנסת לענייני מימיון הפוליטיקה החוץ פרלמנטרית בישראל והכל הוא גוש-התקפות משמאל ומימין, עד שהעניין יירגע.זה לא יעבר 3 קריאות.

חשוב לתת לגופי החקירה הממלכתיים לחקור לעומק ולהביא עדויות על הקשרים, הכלכליים והאידיאולגיים, בין מספר רב של ארגוני שמאל קיצוני לממשלות זרות ולארגוני טרור. חשוב שכל העולם יכיר את התלות של הארגונים האלה בכספי הזרים. חשוב שיכירו את המכנה המשותף של הגורמים האלה בשלילת זהותה של ישראל.

כאן לא מדובר רק על אידיאולוגיה צרופה, כמו למשל שיש כמה מנהיגים נוצריים באמריקה שרואים את התנצרות היהודים באחרית הימים עניין שנתון לויכוח מתמיד מזה 2000 שנים. שהרי מצידם, אותם אגפים בנצרות האוונגליסטית, רואים את הגשמת חזון ישו רק במידה והיהודים יגשימו את חזון יחזקאל - שיבה מלאה לארץ ישראל ובניית בית יהודי על כל פלסטינה. לעומת זאת יש חוגים קתוליים ופרסבטריאניים ששוללים את קיומה של ישראל ורואים בזה 'הפרעה' למימוש החזון הנוצרי, אבל זה לא מפריע לכמה עמותות שמאל לקבל מהן שלמונים. אז היכן נמצא בדיוק המוסר השמאלני?

מאידך, רוב הנוצרים האוונגליסטית כמו חלק מהפרסבטריאנים והקתולים רואים בקיומו של העם היהודי בארצו העמצאית את התגשמות חזון ישו עצמו. הם רואים ביהודים את מעמד הכהנים לכאורה בין ה''עם הכללי'' שהם כל העמים כולם.

בכל מקרה, כל עוד רעיון דתי אינו מתורגם למדיניות מעשית, אין כלום בעמדות אלה. הבעיה היא לקבל כספים מישויות פוליטיות זרות שיש להן עניין מיידי בפוליטיקה המתגלגלת, והאינטרסים שלהם נוגדים את האינטרסים הישראלים או אפילו שוללים אותם.
_new_ הוספת תגובה



הבעיה שלך היא שהניתוח שלך מוטה לפי עמדה פוליטית!
דוד סיון (יום ראשון, 23/01/2011 שעה 14:56)
בתשובה לחוק שימור האלרגיה
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

זו הבעיה של הועדה שעליה החליטה הכנסת. לכן למשל אתה מקל ראש בעניין התמיכה האוונגליסטים.
_new_ הוספת תגובה



הבעיה שלך היא שהניתוח שלך מוטה לפי עמדה פוליטית!
המפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה (יום ראשון, 23/01/2011 שעה 17:46)
בתשובה לדוד סיון
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

הבחירה שלך ביוצא מהכלל היא עדות למהות הכלל .
_new_ הוספת תגובה



הבעיה שלך היא שהניתוח שלך מוטה לפי עמדה פוליטית!
דוד סיון (יום ראשון, 23/01/2011 שעה 19:49)
בתשובה להמפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

עוד ועוד תירוצים.
_new_ הוספת תגובה



הבעיה שלך היא שהניתוח שלך מוטה לפי עמדה פוליטית!
המפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה (יום שני, 24/01/2011 שעה 7:22)
בתשובה לדוד סיון
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

כנראה שאתה תועמלן כי לא סביר שהבנתך כל כך לקויה .
_new_ הוספת תגובה



הבעיה שלך היא שהניתוח שלך מוטה לפי עמדה פוליטית!
גלעד היפתחי (יום חמישי, 27/01/2011 שעה 14:43)
בתשובה לדוד סיון
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

מה הבעיה בתמיכת האוונגליסטים במתנחלים?
הם עושים זאת מאהבת יהודים.
הם עושים זאת מתוך הכרה שיו היה יהודי.
הם עושים זאת מתוך ידיעה שהברית החדשה נכתבה ע''י יהודים וברובה נכתבה בעברית.
הם עושים זאת כי הם רוצים שעם ישראל יחזור לארצו.
_new_ הוספת תגובה



בחלום הלילה מאהבת יהודים...!
דוד סיון (יום חמישי, 27/01/2011 שעה 15:45)
בתשובה לגלעד היפתחי
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

_new_ הוספת תגובה



זכותך לחלום... !
גלעד היפתחי (יום חמישי, 27/01/2011 שעה 17:07)
בתשובה לדוד סיון
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

_new_ הוספת תגובה



בחלום הלילה מאהבת יהודים...!
המפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה (יום שישי, 28/01/2011 שעה 6:42)
בתשובה לדוד סיון
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

האוונגליסטים מכירים בתנך שהוא הברית הישנה באותו אופן שהם מכירים בברית החדשה .

לפי תגובות ישנות שלך אתה לא מכיר במה שנובע מהתנך . בזה האונגליסטים עולים עליך .
_new_ הוספת תגובה



בחלום הלילה מאהבת יהודים...!
דוד סיון (יום שישי, 28/01/2011 שעה 7:13)
בתשובה להמפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

אתה שוב נכשל בהצגת טענות מופרכות המבוססות הנחות חסרות שחר. הכל כדי להשמיץ ללא תועלת.

על האוונגליסטים נכתב שהפרשנות שלהם לכתבי הקודש מובילה למטרה שתפרוף כאן מלחמה אפוקליפטית - מלחמת גוג ומגוג שהיא התנאי לגאולה.

אף אחד עוד לא הראה שזה האינטרס של ישראל - שלנו.
_new_ הוספת תגובה



בחלום הלילה מאהבת יהודים...!
המפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה (יום שישי, 28/01/2011 שעה 7:43)
בתשובה לדוד סיון
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

כלל לא ברור לי למה אתה כותב שאני משמיץ .
הדתיים נעזרים בתנך כדי לבסס טענה שארץ ישראל הובטחה לעם ישראל על ידי אלוהים .
האונגליסטים עושים את אותו הדבר .
אתה לא עושה את זה .
לכן הם עולים עליך בענין זה . היכן כאן השמצה ?

ענין אחר הוא מלחמת גוג ומגוג .
אם נחליט בניינו לצורך הדיון שהתרחשות מלחמת גוג ומגוג היא 100 ואי התרחשותה היא 0 , אז מה הערכתך לאפשרות העתידית שהיא תקרה ?
_new_ הוספת תגובה



בחלום הלילה מאהבת יהודים...!
דוד סיון (יום שישי, 28/01/2011 שעה 10:01)
בתשובה להמפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

א. אתה משמיץ משום שאין כל בדל של אסמכתא לטענתך:
''לפי תגובות ישנות שלך אתה לא מכיר במה שנובע מהתנך''.

ב. אתה משמיץ: ''אתה לא עושה את זה''.
_new_ הוספת תגובה



השמצות ? בחלום הלילה !
המפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה (יום ראשון, 30/01/2011 שעה 8:35)
בתשובה לדוד סיון
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

הטענה של רבים שמתחילה אצל החרדים וממשיכה אצל הדתיים והמסורתיים ואף אצל חילוניים אחדים היא
''ארץ ישראל ניתנה לעם ישראל כפי שכתוב בתנך''
הניסוח הזה או דומה לו בתוכנו אינו מקובל עליך .
_new_ הוספת תגובה



מאגר ההשמצות והטענות המופרכות שלך גדל והולך!!!
דוד סיון (יום ראשון, 30/01/2011 שעה 9:06)
בתשובה להמפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

אתה כהרגלך מפיץ מסקנות מבלי שיש לך בדל של אסמכתא.
האוסף המופרך הזה גדל והולך.
_new_ הוספת תגובה



מאגר ההשמצות והטענות המופרכות שלך גדל והולך!!!
המפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה (יום ראשון, 30/01/2011 שעה 9:09)
בתשובה לדוד סיון
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

כלומר עלי להבין שאותו נוסח מקובל עליך ?
_new_ הוספת תגובה



מאגר ההשמצות והטענות המופרכות שלך גדל והולך!!!
דוד סיון (יום ראשון, 30/01/2011 שעה 9:14)
בתשובה להמפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

מאחר ואתה נוהג להסיק מסקנות ללא כל אסמכתא, מה שעליך להבין שאינך יודע מהי דעתי.
_new_ הוספת תגובה



מאגר ההשמצות והטענות המופרכות שלך גדל והולך!!!
המפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה (יום ראשון, 30/01/2011 שעה 9:20)
בתשובה לדוד סיון
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

אתה הגבת הרבה לספינר ואחרים שמקובל עליהם שארץ ישראל ניתנה על ידי אלוהים לעם ישראל . הם מסתמכים על דברים הכתובים בתנך .
התגובות שלך נמצאות באיזה זיכרון של האתר .
זו האסמכתא .
_new_ הוספת תגובה



מאגר ההשמצות והטענות המופרכות שלך גדל והולך!!!
דוד סיון (יום ראשון, 30/01/2011 שעה 9:32)
בתשובה להמפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

אין בשום מקום באתר כל אסמכתא לטענתך החדשה שמצטרפת
לאוסף הגדל והולך של מסקנות מופרכות.
_new_ הוספת תגובה



מאגר ההשמצות והטענות המופרכות שלך גדל והולך!!!
המפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה (יום ראשון, 30/01/2011 שעה 9:42)
בתשובה לדוד סיון
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

אני שמח שאתה מנהל אוסף של תגובותי .
_new_ הוספת תגובה



זה לפי ההגיון שלך, יענקלה
יענקלה (יום שני, 31/01/2011 שעה 6:13)
בתשובה לדוד סיון
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

הכנסת כבר הוציאה מסיבות לא פוליטיות מפלגה שלמה אל מחוץ לחוק באופן דמוקרטי, את מפלגתו של הרב מאיר כהנא זצ''ל.
אם זה בסדר שאפשר להוציא מחוק לחוק מפלגה בישראל זה בסדר שיחקרו ארגונים מהצד השניואף יוציאו אותם מחוץ לחוק
_new_ הוספת תגובה



זה לפי ההגיון שלך, יענקלה
דוד סיון (יום שני, 31/01/2011 שעה 6:49)
בתשובה ליענקלה
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

הכנסת תפקידה לחוקק וכך עשתה כאשר הוציאה את מפלגתו של כהנא אל מחוץ לחוק. היא אכן יכולה לחוקק חוקים נוספים מהסוג הזה.
_new_ הוספת תגובה



זה לפי ההגיון שלך, יענקלה
יענקלה (יום שני, 31/01/2011 שעה 19:54)
בתשובה לדוד סיון
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

כלומר זה בסדר מבחינתך שכנסת תחוקק חוק שיוציא מחוץ לחוק מפלגות כמו מר''צ או חד''ש.
_new_ הוספת תגובה



זה לפי ההגיון שלך, יענקלה
דוד סיון (יום שלישי, 01/02/2011 שעה 3:29)
בתשובה ליענקלה
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

לא, אלא אם יש לכך נימוקים ''טובים''.
בכל מקרה כזה צריך להיות בטוח שפגיעה בזכויות אדם תהיה מינימלית (או שמדובר בצורך לשמור על זכויות אדם).
_new_ הוספת תגובה



זה לפי ההגיון שלך, יענקלה
יענקלה (יום שלישי, 01/02/2011 שעה 6:16)
בתשובה לדוד סיון
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

''נימוקים טובים'' , יֵיש ויֵיש.
זאת הבעיה הקטנה.
_new_ הוספת תגובה



זה לפי ההגיון שלך, יענקלה
איתן אדיר (יום רביעי, 02/02/2011 שעה 11:11)
בתשובה לדוד סיון
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

תפקידה העיקרי של הכנסת הוא לחוקק... ויש לה עוד כמה תפקידים כמו למשל לפקח על הממשלה, על גופים ציבוריים, עמותות וארגונים. לכן על ארגוני השמאל הקיצוני לנסות למנוע מהכנסת לעשות את תפקידה, אם זה לא נוח מבחינתם. הרי זוהי דמוקרטיה, ומותר לארגוני השמאל האלה להחזיק אותה (את הדמוקרטיה) כבת ערובה משני הצדדים !!!
_new_ הוספת תגובה



ההישענות שלך על הימנמנים מצביעה על מצוקה גדולה
חוק שימור האלרגיה (יום ראשון, 23/01/2011 שעה 7:34) הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

אני חושב שבהחלט יש לכנת סמכות לחקור פעילות פוליטית במידה ומי מהח''כים חושבים שיש איתה צל של פליליות ובגידה.

אין זה כמובן מונע מרשויות החוק, המשטרה, השב''כ וחוקרים פרטיים לחקור גם הם במקביל ולאסוף ראיות של תזרים מזומנים מממשלות זרות וממדינות ערביות לידי עמותות ישראליות כדי שינהלו תעמולה ופעילות אנטי ישראלית.

הציבור בארץ צריך לדעת שממשלות בריטניה, הולד ונורבגיה למשל לצד ממשלות סעודיה וכווית מעבירות כספים, בין במישרין ובין בעקיפין (דרך גורמי הפתח) לידי עמותות שטוענות שכל פעילותן היא פרי אינטרס ישראלי פנימי ומקורי. את השקר הזה אנחנו חייבים לחשוף כדי לקעקע את הגייס החמישי מתוכנו!

כל דרך חוקית מבורכת !!!!
_new_ הוספת תגובה



קישקוש בלבוש
דוד סיון (יום ראשון, 23/01/2011 שעה 7:46)
בתשובה לחוק שימור האלרגיה
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

תעמולה פוליטית שאתה מעלה היא, היא הגייס החמישי.
_new_ הוספת תגובה



קישקוש בלבוש
המפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה (יום ראשון, 23/01/2011 שעה 8:12)
בתשובה לדוד סיון
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

אתה עושה שימוש שקרי במונח ''גייס חמישי'' .
_new_ הוספת תגובה



הטענה שלך מופרכת מיסודה!!!
דוד סיון (יום ראשון, 23/01/2011 שעה 14:57)
בתשובה להמפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

_new_ הוספת תגובה



קישקוש בלבוש
חוק שימור האלרגיה (יום ראשון, 23/01/2011 שעה 8:34)
בתשובה לדוד סיון
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

קשה לך להתמודד עם האמת.
אין לך בסיס להתעצבנות שלך.
_new_ הוספת תגובה



האמת שלך חסרת ביסוס ולכן איננה מעצבנת!!!
דוד סיון (יום ראשון, 23/01/2011 שעה 14:58)
בתשובה לחוק שימור האלרגיה
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

_new_ הוספת תגובה



טיעוניך, אריה, עלובים!
דוד סיון (יום שני, 24/01/2011 שעה 7:56) הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

שלושת ההודעות (תגובה 157629, תגובה 157630, תגובה 157631) שכתבת הבוקר, מעידות שאינך מסוגל להימנע מטיעונים פלקטיים לא ענייניים.
_new_ הוספת תגובה



טיעוניך, דוד , עלובים!
המפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה (יום שני, 24/01/2011 שעה 8:09)
בתשובה לדוד סיון
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

בהתחשב בתוכן הדל של תגובותיך המעיד על היעדר הזמת הטיעונים נגד השמאל הקיצוני , זו התגובה הראויה לדבריך .
_new_ הוספת תגובה



בועות כמו שלך, אריה, לא צריך להזים כי הן מתפוגגות לבד!
דוד סיון (יום שני, 24/01/2011 שעה 11:24)
בתשובה להמפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

_new_ הוספת תגובה



הנה הסיבה מדוע ועדת החקירה מוצדקת.
ע.צופיה (יום חמישי, 27/01/2011 שעה 20:51) הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

פרסום סרטון מקוטע על ידי ארגון ''בצלם'' בכדי לגרום לפרובוקציה והאשמת שוא בצבא, כפי שהתברר במשפט הירי בנעלין, מראה את פרצופו האמיתי של ארגון שמימונו מגיע מהרשות הפלשתינאית.
ארגון ''בצלם'' הוא חוד החנית של עוד עשרות ארגונים שמחפשים להשחיר את צה''ל ואת מדינת ישראל ואשר קיומם הוא הודות לתרומות מחו''ל.
טוב שתקום ועדה שתבדוק את הסיבות שמדינות אירופאיות מממנות ארגונים ישראלים בעלי גון פוליטי חד-צדדי מובהק.
_new_ הוספת תגובה



הנה הסיבה מדוע ועדת החקירה מוצדקת.
גלעד היפתחי (יום שישי, 28/01/2011 שעה 0:36)
בתשובה לע.צופיה
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

פעם הייתי עד לאירוע שצולם ע''י שלום עכשיו. לימים התגלגל אלי הדיווח שלהם על האירוע עם הסרט שליווה את הכיסוי שלהם על האירוע. הדיווח של הארגון היה מוטה והתעלם מכמה עובדות יסוד שהיו בשטח בעת האירוע. גם הסרטו שצילמו היו ערוך והורדו ממנו קטעים שהראו אלימות פלסטינית עד כדי סכנה לאזרחים ישראלים ולכוח מילואים שאיבטח אותם באזור חברון. הסרטון של שלום עכשיו הראה רק איך פועלים חיילי צה''ל לסיכול האיום המיידי שנוצר כנגדם וכנגד האזרחים. קבוצת נערים, ילדים וגברים צעירים זרקו אבנים לעבר קבוצת ישראלים שהסתובבה בשטח ציבורי, סמוך לכביש מרכזי. זה לא שווה להשאיר בצילום. גם שני מחבלים שנשאו רובים וכיוונו אותו לעבר האזרחים נמחקו בעריכה. המרדף של החיילים, הירי שלהם באויר (כדי לנטרל את האיום המיידי שהיה מהמחבלים עם הרובים) ותפיסת המחבלים נותר יתום. המחבלים שהשמיטו את רוביהם, נראו כנערים מסכנים שנתפסו ע''י חיילים אכזריים שגררו אותם לריכבם. דו''ח שלום עכשיו כתב סיכום אירוע שיקרי בכוונה תחילה.

הפניתי את העניין ליחידה האמורה, לדובר צה''ל ולמשטרה. עברו שנים ועד היום הם לא עשו דבר כדי לברר את הרמייה והפצת דיברי שקר. הם מפחדים לנגוע בדבר ''פוליטי''. הרמיה הפכה פתאום לכלי פוליטי שמגן על הרמאי.

השקר משתלם. מענק נוסף נדחף לכיס של שלום עכשיו.
_new_ הוספת תגובה



לא בטוח שיש בדברים כאן סיבה לועדת החקירה
דוד סיון (יום שישי, 28/01/2011 שעה 7:24)
בתשובה לע.צופיה
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

שני דברים שצריך לקחת בחשבון לפני שמסיקים בביטחון:
1. להלן ציטוט מהקישור שנתת:
''הפיזיקאי, נחום שחף, טען בחוות דעת מנומקת כי קלטת הוידיאו נערכה, וכי נחתכו והושמטו ממנה קטעים, ואילו רפ''ק אלן צ'ייקובסקי, מומחה מטעם המז''פ טען לעומתו, כי הקלטת הינה מקורית ולא בוצעו בה עריכה או חיתוך''.

לא בטוח שהקלטת נערכה.

2. אין כל ביטחון שועדת החקירה תשפר את חקר האמת בסיפור הזה או בסיפורים אחרים.
_new_ הוספת תגובה



לא בטוח שיש בדברים כאן סיבה לועדת החקירה
ע.צופיה (יום שישי, 28/01/2011 שעה 9:10)
בתשובה לדוד סיון
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

הועדה בטח תוסיף משהו למצב הנוכחי שבו אין כל מידע על המניעים של גורמי חוץ, בעיקר מדינות לתרום כסף כה רב לעמותות שמוטות פוליטית,
אם אני מבין נכון את הטיעון ביחס סרט שמתאר את הירי בנעלין.הרי נאמר שהסרט שהוצג לאמצעי התקשורת נקטע שניות ספ0ורות לפני סופו באופן שהוא מציג תמונה של חייל יורה בפלסתינאי מול עיני המג''ד. כאילו בהנחייתו.
בעוד שבקטע הנוסף נראה הקצין ''מתנפל'' על היורה בכעס.
זה אינו עיבוד של קטיעה וחיבור מחדש זה הצגה סובייקטיבית של העובדות.
_new_ הוספת תגובה



לא בטוח שיש בדברים כאן סיבה לועדת החקירה
דוד סיון (יום שישי, 28/01/2011 שעה 10:02)
בתשובה לע.צופיה
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

תראה, ממה שקראתי בעקבות הקישור שהצגת יש עדות מומחה
שהקלטת לא נערכה.
_new_ הוספת תגובה



לא בטוח שיש בדברים כאן סיבה לועדת החקירה
חכם ציון (שבת, 05/02/2011 שעה 0:07)
בתשובה לדוד סיון
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

עדיין אין הכרעה מי צודק ומנסיון העבר בהחלט יתכן שהרפ''ק צ'ייקובסקי טועה שוב. נדמה לי שבית המשפט יתן הכרעתו ב-‏27 לפברואר.
_new_ הוספת תגובה



מתוך תוצאות סקר שנערך לפני 10 ימים
דוד סיון (שבת, 29/01/2011 שעה 16:03) הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

''האם לחקור מקורות המימון של הארגונים? רוב בציבור היהודי (66.5%) ורוב קטן בציבור הערבי (53%) גורסים שצריך לחקור את מקורות המימון של ארגוני זכויות האדם והשלום. אולם, רוב יהודי גדול בהרבה (84%, ורוב של 62% בקרב הערבים) תומכים בכך שאם מחליטים לחקור את המימון מחו''ל, חובה לחקור את המימון של כל הארגונים ללא קשר לעמדותיהם הפוליטיות. 72% בדעה כי החקירה צריכה להתנהל ע''י רשויות החוק לא הכנסת ורק 14.5% גורסים ההיפך'' (http://www.peaceindex.org/indexMonth.aspx?num=201).
_new_ הוספת תגובה



מתוך תוצאות סקר שנערך לפני 10 ימים
איתן אדיר (שבת, 29/01/2011 שעה 17:02)
בתשובה לדוד סיון
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

אני אינסטיקטיבית לא מאמין לסקרים של ארגוני שמאל.
אבל אני בעד שכל מי שיש לו עניין בנושא שיחקור. הרי אין מדבלה כל שהיא לחקר האמת, אלא אם יש כאלה שפוחדים מהאמת.

לכן יש מקום שהמשטרה, השב\\''כ, הכנסת וועדה ציבורית יחקרו את העניין, כל אחד לפי תפקידו הציבורי. מאחר שיש משמעויות פוליטיות להתנהגות בה מואשמים ארגוני השמאל, אז גם ועדת כנסת יכולה לחקור.

אני ער חעובדה שאם ועדת הכנסת תמצא עדויות לעבירה על החוק של ארגוני שמאל אז הם לא יקבלו את המסקנות מתוך טענה שאין לכנסת סמכות. אבל זה לא צריך למנוע את ההמונים מלדעת את האמת.
_new_ הוספת תגובה



זה לא סקר של אירגוני שמאל
דוד סיון (שבת, 29/01/2011 שעה 18:13)
בתשובה לאיתן אדיר
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

לדעתי אין כל ביסוס לטענה ה'אינסטיקטיבית' שזה סקר של אירגוני שמאל.

ב. הציטוט שהצגתי מראה שיש תמיכה רחבה לעמדתי בקשר לועדת החקירה:
ב.1 שאם חוקרים שיחקרו את כל האירגונים ללא קשר לימין או שמאל.
ב.2 שהחקירה צריכה להתקיים על ידי רשויות אכיפת החוק ולא הכנסת.
_new_ הוספת תגובה



זה לא סקר של אירגוני שמאל
איתן אדיר (שבת, 29/01/2011 שעה 23:12)
בתשובה לדוד סיון
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

הרי אין שום התנגדות מצד ארגוני הימין לחקירת הכנסת. ארגוני ופ]עילי שמאל הם המתנגדים, כי הם חוששים מהאמת. לכן המאבק לחסימת הכנסת מיועדת גם לצרכים של קניית זמן להסתרת האמת והעובדות כדי להקשות כל חקירה עתידית אם תהיה.

הכנסת המחוקקת יכולה גם היא לחקור כדי להגיע אל האמת. לא מדובר כאן באכיפת חוק אלא באימות עובדות הקשורות לפעילות פוליטית המשפיעה גם על הקורה בכנסת. חקר האמת גדול יותר מכל ניסיון פתאטי להסתיר אותה.
_new_ הוספת תגובה



לא מדובר בחקר האמת
דוד סיון (יום ראשון, 30/01/2011 שעה 6:03)
בתשובה לאיתן אדיר
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

מטרתה של חקירה פוליטית על ידי פוליטיקאים איננה חקר האמת או אימות עובדות.

לכן התמיכה שלך במהלך היא תמיכה לא ראויה.
_new_ הוספת תגובה



לא מדובר בחקר האמת
איתן אדיר (יום ראשון, 30/01/2011 שעה 10:00)
בתשובה לדוד סיון
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

ואם יפעילו את המשטרה לחקור את ארגוני השמאל אז תצעקו שזו דיקטטורה חשוכה..... ואם המשטרה תופעל כדי לחקור את ארגוני הימין אז תטענו שזה במסגרת ההגנה על הדמוקרטיה העדינה שיש לנו...... אנחנו מכירים את עקלקלות ארגוני השמאל.
לכן לא צריך לדבר הרבה ולהחיל לחקור, מהר ובכל האמצעים במקביל. כולל, אם יש מי שחושב לנכון, גם ועדת כנסת חוקרת. אינני חושב שזו הבעיה, אלא שהרעש מיוצר מדמגוגיה של אותם ארגוני השמאל שמפיצים כזבים מתוך הרגל.
_new_ הוספת תגובה



לא מדובר בחקר האמת
דוד סיון (יום ראשון, 30/01/2011 שעה 10:56)
בתשובה לאיתן אדיר
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

אתה כהרגלכם ''צעקתם'' כל מיני דברים לא רלוונטיים.

מי שרוצה להגן על הדמוקרטיה לא מקים ועדת חקירה פוליטית שאמורה לחקור אירגונים לפי עמדות פוליטיות שהם מייצגים. הקמת והפעלת ועדה כזאת, כפי שהוחלט בכנסת, היא פגיעה בדמוקרטיה. לכן לא צריך להקים ועדה כזאת.
_new_ הוספת תגובה



לא מדובר בחקר האמת
המפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה (יום ראשון, 30/01/2011 שעה 11:43)
בתשובה לדוד סיון
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

הדמוקרטיה היא שיטה שנחשבת למועילה לאזרחי המדינה .
אחד הניסוחים בענין הוא זה של צ'רצ'יל .

אך יש מצבים שבהם שיטות אחרות מועילות יותר .
לכן
צריך להגן על הדמוקרטיה אך לא תמיד .
_new_ הוספת תגובה



לא מדובר בחקר האמת
איתן אדיר (יום רביעי, 02/02/2011 שעה 11:19)
בתשובה לדוד סיון
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

מה לא רלוונטי בלחקור חשדות ברורים ומתועדים של שת''פ בין ''שלום עכשיו'' לסעודיה, רש''פ, ממשלת נורבגיה וממשלת בריטניה?

כולנו יכולים לחקור את התופעה הזאת, גם אתה, גם אני, גם הכנסת וגם המשטרה. בדמוקרטיה יש זכות וחובה לחקור חשדות לפשע! אחד מתפקידי הכנסת הוא גם שמירה על הדמוקרטיה. עכשיו הכנסת תעשה בדיקה בועדה שהוקמה לזה. הועדה תאסוף הוכחות ותעבירן למשטרה לחקריה פלילית.
_new_ הוספת תגובה



זה לא דמוקרטי
המפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה (יום ראשון, 30/01/2011 שעה 8:45)
בתשובה לדוד סיון
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

להפעיל את המשטרה לחקור פעולות שאינן עבירה , אלא התנגדות פוליטית למעשי הממשלה .

נניח לצורך הדיון שארגון שמאלי מקבל מימון מממשלה זרה .
נורבגיה , הולנד , אירלנד , בלגיה . נניח שזה הממצא העובדתי .

האם זו עבירה על החוק ? כנראה לא .
למה כנראה לא ?
כי אף אחד כאן לא הראה על איזה חוק עוברים .
אם לא עוברים זו לא עבירה .

למרות האמור למעלה הרי קבלת כסף ממשלה זרה כדי לממן פעילות של ישראלים נגד מדיניות הממשלה היא ניבזות , עוון , חטא , פשע , בוגדנות , סכין בגב , אנטישמיות טרור וסיוע לרצח עם .
_new_ הוספת תגובה



זה לא בריא
דוד סיון (יום ראשון, 30/01/2011 שעה 9:01)
בתשובה להמפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

מימון זר (ממשלתי או פרטי) נגד מדיניות הממשלה לא רצוי.
מניתן לfbu, פעולות אלה התערבות זרה נגד מדיניות הממשלה.

זו תופעה אופיינית לאירגונים חוץ פרלמנטריים רבים מכל גווני הקשת הפוליטית.
_new_ הוספת תגובה



זה לא בריא
המפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה (יום ראשון, 30/01/2011 שעה 9:13)
בתשובה לדוד סיון
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

פעילות ארגון פוליטי ישראלי הממומנת על ידי ממשלה זרה היא ''סוכנות'' .
''סוכנות'' היא מילה מכובסת לחתרנות , בוגדנות , ריגול , גייס חמישי , סכין בגב .
_new_ הוספת תגובה



זה לא בריא
דוד סיון (יום ראשון, 30/01/2011 שעה 9:17)
בתשובה להמפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

פעילות במימון פרטי זר, נגד מדיניות הממשלה כמוהו כפעילות ''סוכנות'' על פי הגדרתך.
_new_ הוספת תגובה



זה לא בריא
המפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה (יום ראשון, 30/01/2011 שעה 9:21)
בתשובה לדוד סיון
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

מימון פרטי שונה ממימון ממשלתי .
כמו שעיתונאי שונה ממרגל .
_new_ הוספת תגובה



זה לא בריא
דוד סיון (יום ראשון, 30/01/2011 שעה 11:21)
בתשובה להמפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

זאת דעתך המחוקק שכתב את חוק העמותות חשב שלא בדיוק וטוב שכך. גם הצעת התיקון שנמצאת בתהליך, שתגביר את השקיפות נשענת על כך.
_new_ הוספת תגובה



זה לא בריא
המפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה (יום ראשון, 30/01/2011 שעה 11:40)
בתשובה לדוד סיון
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

דבריך העכשויים לא חד משמעיים ולא פעם ראשונה .

האם לדעתך מימון על ידי אנשים פרטיים ומימון על ידי ממשלה זרה הם אותו דבר ?
_new_ הוספת תגובה



דבריך העכשוויים קנטרניים ולא בפעם הראשונה.
דוד סיון (יום ראשון, 30/01/2011 שעה 13:15)
בתשובה להמפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

אם יש לך לפחות שתי אפשרויות:
א. לקרוא את חוק העמותות, שם מוגדר מתי יש להתייחס למימון פרטי כאל מימון ממשלתי.

ב. לקחת בחשבון את ההקשר המלא של דברי - לקרוא את שאר הדברים בנדון שכתבתי הבוקר (תגובה 157775, תגובה 157784) ואת ההודעות המתאימות שכתבת אתה.
_new_ הוספת תגובה



דבריך העכשוויים קנטרניים ולא בפעם הראשונה.
המפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה (יום שני, 31/01/2011 שעה 6:38)
בתשובה לדוד סיון
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

אין קשר בין הדברים .
ישראלי שמקבל מימון לפעילות נגד ממשלת ישראל או נגד ישראלים אחרים הוא סוכן זר במקרה המתון ומרגל וחבלן במקרה הרע .
כאשר החוק אינו מותאם לכך הרי זו לאקונה שיש לתקן בחקיקה . עד אז יש להוקיע זאת .
_new_ הוספת תגובה



דבריך העכשוויים קנטרניים ולא בפעם הראשונה.
דוד סיון (יום שני, 31/01/2011 שעה 6:51)
בתשובה להמפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

יש קשר בין הדברים וגם הגיון שכתוב בחוק העמותות.
_new_ הוספת תגובה



עוד סיבה מוצדקת להקמת ועדת החקירה(2)
ע.צופיה (יום ראשון, 30/01/2011 שעה 23:40) הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

הרדיפה האובססיבית אחרי קציני ואלופי צה''ל נמשכת, במימון זר.
_new_ הוספת תגובה



עוד סיבה מוצדקת להקמת ועדת החקירה(2)
אריק פורסטר (יום שני, 31/01/2011 שעה 0:46)
בתשובה לע.צופיה
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

המימרה ש''צה''ל הוא צבא שיש לו מדינה'' אינה בדיחה, אלא המציאות. זה הביא לצמיחת דור של קצינים בכירים המשתמשים בבטחון המדינה להאדרת עצמם, ע''ע גלנט, ברק ואחרים.

בארה''ב, אפילו בשנים החשוכות ביותר של המלחמה הקרה, לא ידעו 90% מהאוכלוסיה את שמו של הרמטכ''ל שלהם, וכך ראוי. גנרל אמריקאי, בניגוד לעמיתו הישראלי, לא הופך למיליונר תוך שנה-שנתיים מעת סיום שירותו.
_new_ הוספת תגובה



עוד סיבה מוצדקת להקמת ועדת החקירה(2)
ע.צופיה (יום שני, 31/01/2011 שעה 6:37)
בתשובה לאריק פורסטר
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

מאחר ואין לך שמץ של מושג על הדברים שאתה כותב, אזיי אני משוחרר מלהתייחס אליהם.
וטוב שכך.
_new_ הוספת תגובה



עוד סיבה מוצדקת להקמת ועדת החקירה(2)
המפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה (יום שני, 31/01/2011 שעה 6:46)
בתשובה לאריק פורסטר
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

ידוע לרבים כי בהתרופף העירנות הבטחונית בארה''ב ייתקוף אותה החיזבלה בצפון , החמאס מהדרום , אירן מרחוק וההרס בארה''ב יהייה חמור .
כמוכן ידוע לרבים שחיילי ארה''ב עוברים על חוקי המלחמה ושורה של אזרחים אמריקאים דורשים להעמידם לדין בבלגיה , ספרד , או אנגליה . חילים אלה אינם יכולים לעזוב את ארה''ב בגלל הלשנות אלה .
_new_ הוספת תגובה



עוד סיבה מוצדקת להקמת ועדת החקירה(2)
איתן אדיר (יום רביעי, 02/02/2011 שעה 11:16)
בתשובה לאריק פורסטר
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

אתה כנראה צריך טלסקופ כדי לקרוא את ישראל מהמרחק בו אתה נמצא... אתה מדבר היסטוריה מפא''יניקית רחוקה. היום כולם פתוחים לביקורת, פורמלית ולא פורמלית. עובדה, תראה לאיזה בלגן זה הביא במינוי רמטכ''ל.
_new_ הוספת תגובה



ועדת החקירה התקדמה שלב.
ע.צופיה (יום רביעי, 02/02/2011 שעה 14:21) הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

_new_ הוספת תגובה



טוב
המפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה (יום חמישי, 03/02/2011 שעה 7:40)
בתשובה לע.צופיה
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

ככה זה כשאין גבול . ח
_new_ הוספת תגובה



האם ראש הממשלה נגד הקמת ועדת החקירה?
דוד סיון (יום שני, 21/02/2011 שעה 19:10) הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

1. ''לא ניתן להתעלם מ'האפקט המצנן' שעלול להיות לוועדות חקירה מהסוג של הוועדות נגד ארגוני זכויות האדם על זכויות יסוד כגון חופש הביטוי, חופש המצפון וחופש ההתאגדות - כך נכתב בתגובת המדינה שהוגשה היום (ראשון) לעתירה לביטול הקמת הוועדה הפרלמנטרית לחקר פעולות ארגוני השמאל'' (http://news.walla.co.il/?w=/22/1795392).

2. ''ההחלטה של נתניהו [לאפשר חופש הצבעה לחברי הליכוד] פוגעת, למעשה, בסיכויים להקמת ועדות החקירה'' (http://news.walla.co.il/?w=/1/1795955&m=1&mi...).
_new_ הוספת תגובה



האם ראש הממשלה נגד הקמת ועדת החקירה?
ע.צופיה (יום שלישי, 22/02/2011 שעה 7:49)
בתשובה לדוד סיון
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

עדיין כל העמותות האלה, הנתמכות בחלקן מכספים שמקורם ברשות הפלשתינאית וברובן מכספים שמקורם בארצות אירופאיות,צריכות להסביר לנו מה המניע של הגורמים האלה לתרום כספים כה רבים דווקא לעמותות האלה.
אישית, אני חושב שהתרומות באות ממניעים פסולים בהיבט הישראלי והיהודי ויש למצוא את הדרך למנוע אותן.
זה, כמובן, נכון גם לעמותות שפועלות מניעים אחרים, כגון עידוד התיישבות בניגוד לעמדת הממשלה.
אין ספק שהפעילות להקמת ועדת החקירה האירה עוד פינה אפלה במציאות הישראלית.
_new_ הוספת תגובה



האם ראש הממשלה נגד הקמת ועדת החקירה?
דוד סיון (יום שלישי, 22/02/2011 שעה 13:07)
בתשובה לע.צופיה
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

א. הדעה שעקרונית ראוי למנוע תרומות ממניעים פסולים מקובלת בעיני. הרי כבר בעבר אמרתי שתרומות מחו''ל הן התערבות זרה, דבר שהוא פסול בעיני. הבעיה מתחילה כאשר יתברר שאין הגדרה אחת שמקובלת באופן רחב, ושלא יטען נגדה שהיא הגבלה לא נחוצה של חופש הביטוי, חופש ההתאגדות וחופש המצפון.

הבעיה כאן היא איך מגדירים מהם מניעים פסולים, ומי מגדיר אותם.

ב. לי אין ספק שהפעילות בכנסת להקמת ועדת החקירה האירה כוונות אפלות לפגוע בחופש הביטוי, חופש ההתאגדות - סתימת פיות (כפי שדווח נאמר בתגובת המדינה לעתירה) רק של חלק מהציבור. תוכן הצעת החוק מעיד על הכוונה הזאת. גם ההופעה של הצעת החוק נבעה מתחקירים שכוונתם היתה לפגוע בחופש... ולסתום פיות...
_new_ הוספת תגובה



האם ראש הממשלה נגד הקמת ועדת החקירה?
ע.צופיה (יום שלישי, 22/02/2011 שעה 13:29)
בתשובה לדוד סיון
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

מי שפועל מכוח כספים שמתקבלים מאש''פ או ממדינות שהמניע שלהן בלתי ברור ,הוא זה שבסופו של דבר סותם פיות, פוגע בדמוקרטיה ובחופש הביטוי.
התחפושת של עמותות ששואפות ''רק לעשות טוב'' הוסרה הרבה בזכות היוזמה הפרלמנטרית, וטוב שכך.
_new_ הוספת תגובה



האם ראש הממשלה נגד הקמת ועדת החקירה?
דוד סיון (יום שלישי, 22/02/2011 שעה 16:06)
בתשובה לע.צופיה
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

1. אני חושב שאתה טועה ובגדול.
2. התחפשות ''רק לעשות טוב'' של היוזמה הפרלמנטרית היא הבעיה.

3. העובדות על עמותות שמקבלות כספים דרך הרשות הפלשתינאית היו כבר ידועות זמן רב לפני ההחלטה על הקמת ''ועדת סתימת הפיות''. אם זה לא חוקי אז מספיק לדווח למערכת אכיפת החוק, ואם צריך או רצוי לשנות את החוק אז ודאי שלא צריך ''ועדת סתימת פיות''.

4. כל העניין היה להשתיק את מי שלא חושב כמו יוזמי הועדה.
פעולה ראויה היא כמו הצעת התיקון לחוק שמריצים בכנסת בדבר השקיפות בדיווחים לרשם ולציבור.
_new_ הוספת תגובה



האם ראש הממשלה נגד הקמת ועדת החקירה?
ע.צופיה (יום שלישי, 22/02/2011 שעה 20:24)
בתשובה לדוד סיון
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

''''רק לעשות טוב'''' היא מטרתם המוצהרת של העמותות,אך בפועל הם כלי משחית ממדרגה ראשונה של שונאי ישראל והיהודים.
הציבור הרחב לא ידע שהעמותות הן נתמכות הרשות הפלשתינאית. ספק בליבי אם גם אתה ידעת זאת.
אני פשוט מזועזע שיהודים מוכנים לקבל כספים מהרשות הפלשתינאית, האם עד כדי כך הם טיפשים שהם מאמינים שזו תרומה תמימה?
האין גבול לטיפשות? או ,אם אינם טיפשים, לשנאה עצמית?
לא צריך לשם כך חוק, צריך מידה קטנה מאוד של שכל.
טוב שיוזמי הועדה האירו את עיני הציבור למעשיהם הנואלים של העמותות המכונות ''שמאל''. אך לטעמי הם אינם שמאל אלה טיפשי ושונאי ישראל שחברו יחדיו.
_new_ הוספת תגובה



האם ראש הממשלה נגד הקמת ועדת החקירה?
דוד סיון (יום שלישי, 22/02/2011 שעה 20:42)
בתשובה לע.צופיה
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

לצערי אתה עוסק בהכללות גורפות שאין בינן ובין המציאות קשר.

עמותות המכונות שמאל הן מגוון רחב של עמותות שונות ומשונות. ולכן הכינוי הזה ודאי לא מתאים. אבל גם ההכללה ''שונאי ישראל'' היא כינוי לא מתאים.

אני גם חושב שטענתך כי מטרת העמותות היא 'כלי משחית של שונאי ישראל' איננה נכונה במקרה הטוב. ישנם לא מעט דברים שישראלים נבחרים ולא נבחרים עושים שמשרת את שונאי ישראל. למשל את האמירות וההצהרות של קצינים בכירים ופוליטיקאים בכירים ששימשו לקביעת מסקנות דו''ח גולדסטון. האם גם לאלה צריך לקרוא 'כלי משחית...'?

תרומה יכולה להיות מניע למעשה אבל איננה כזאת בהכרח.
_new_ הוספת תגובה




חפש בתגובות שבדיון זה:     חיפוש מתקדם...

חזרה לפורוםהדפסה עם תגובותתגובה למאמר


מערכת פא"צ אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים.



© פורום ארץ הצבי