פורום ארץ הצבי Enter the forum
Articles
Discussions
About FAZ
FAZ people
columns
Links
Previous page
Bulletine Board

SearchFeedbackAdd to Favorites
RSS Feed
מה זה?
כן להפצצה בשלושה תנאים
שלמה גזית (יום שלישי, 03/07/2012 שעה 14:00)


כן להפצצה בשלושה תנאים

אלוף (דימ.) שלמה גזית



ארי שביט, משוחח במוסף ''הארץ'' עם פרופ' יחזקאל דרור על סכנת הגרעין האיראני. פרופ' דרור שינה דעתו והפך – בעל כורחו – למטיף לתקיפה ישראלית של מתקני הגרעין האיראניים. הוא מאמץ את הגישה הפשטנית לפיה אם הברירה היא בין ''פצצה להפצצה'' – הוא ממליץ היום על ''הפצצה''.

הניתוח של פרופ' דרור בונה על ארבע הנחות:
  • אל לנו לתלות תקווה בסנקציות הבינלאומיות. אף שאין איש הרוצה לראות את איראן גרעינית, המערכת הפוליטית איננה מאפשרת למצות את הלחצים שישברו את העמדה האיראנית;
  • ארה''ב, גם כאשר היא טוענת כי ''כל האופציות מונחות על השולחן'' איננה רוצה להסתבך בתקיפה צבאית. הגרעין האיראני איננו פוגע ב''ציפור הנפש'' של החברה האמריקאית, ופעולה צבאית תחבל במאמץ העיקרי – ולא חשוב מי יהיה הנשיא הבא בבית הלבן – של שיקום הכלכלה.
  • איראן איננה מפתחת נשק גרעיני על מנת לפגוע בישראל, אולם במצב של מצוקה קשה מבית עלול המשטר ליזום צעד של טרוף, בנוסח ''תמות נפשי עם פלשתים'';
  • ולבסוף, הצלחת פיתוח הגרעין האיראני תביא בהכרח ליוזמות התגרענות של מדינות אחרות באזור – סעודיה, תורכיה, מצרים ואולי מדינות נוספות. זה יביא את אזורנו המסובך גם היום למצב בלתי נסבל של איום גרעיני רב-קוטבי.
לקראת סופו של הראיון הציב פרופ' דרור שלושה תנאים שאם לא יתקיימו יתבטל ההיגיון המצדיק הפצצה ישראלית. ארי שביט איננו מתעכב ואיננו מרחיב הדיון בתנאים אלה, להוציא קביעה כי אם לא ימומשו תנאים אלה יתבטל מן היסוד צידוק ההפצצה הישראלית המקדימה.

התנאי הראשון הוא היכולת להשמיד את תוכנית הגרעין האיראנית מיסודה. תקיפה שתשיג דחייה ועיכוב של חודשים ספורים ואולי אף של שנה או שנתיים, לא רק שלא תשיג את המטרה אלא שאפשר ותשיג תוצאה הפוכה. היא עלולה להביא להאצה דרמטית של תוכנית הפיתוח האיראנית, ואולי אף להפכה לגלויה, ומאידך, מה שמדאיג ביותר את פרופ' דרור, היא תדחוף את איראן למסע נקם היסטורי נגד ישראל.

התנאי השני – זו מעורבות בינלאומית אשר תשלים את תוצאות התקיפה הישראלית. גם כאשר ישראל תתקוף לבד, חיוני שתקיפה זו תגובה במהלך בינלאומי, בדגש על ארה''ב ומעצמות המערב. תידרש תגובה מדינית וצבאית אשר תחתור לניצול ההצלחה ותביא לסדר אזורי חדש, סדר אזורי חדש שיביא להכנעת איראן ואולי אף להפלת המשטר השנוא.

וזה יביאנו לתנאי השלישי. הפצצה ישראלית על מתקני הגרעין באיראן חייבת להיות מלווה ביזמה ישראלית מדינית מפתה, יזמה המציעה פיתרון קוסם ומשכנע לפתרון הסכסוך הישראלי-ערבי בכלל, והישראלי-פלסטיני בפרט. ללא יזמה כזו אנו עלולים להיקלע למצב בו העולם כולו, ובמיוחד מדינות ''אביב העמים'' הערבי, יעוטו כולם נגדנו.

המשוואה הדיכוטומית של ''פצצה'' מול ''הפצצה'' מקבלת משמעות שונה מן הקצה אם אין לנו מענה ראוי לשלושת התנאים דלעיל.

כולנו נתקשה להשלים ולהכיל את קיומה של איראן גרעינית. יחד עם זאת אינני בטוח כלל כי מצב חמור ומסוכן לנו יותר מתקיפה צבאית ללא מימוש שלושת תנאי המפתח.

ועוד הערה. מדובר בתהליכים שיתפרסו על פני שנים לא מעטות.מימוש תוכניות הגרעין במדינות האזור יימשך עשר שנים לפחות. במהלך תקופה זו אנו עלולים לראות תהפוכות גם בתוך איראן. אם יקרוס שם משטר האייתולות עשויה התמונה כולה להשתנות מן היסוד.




חזרה לפורום

הצגת המאמר בלבד
הדפסת המאמר קפל תגובות פרוש תגובות תגובה למאמר
 
 


מבלי לזלזל בפרופ. דרור
ע.צופיה (יום שלישי, 03/07/2012 שעה 16:41) הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

הגישה שלו היא אקדמית מדי, דהיינו תיאורטית מדי ופחות מדי מציאותית.
גם פרסומיו וראיונותיו בעקבות השתתפותו בועידה לבדיקת מלחמת לבנון השנייה אינן עומדות במבחן המציאות. מלחמה זו שהועדה בהשתתפותו הפעילה מצאה מליון ליקויים וכמעט אף נקודת זכות גורמת לכך שבשש השנים האחרונות שורר ''שקט'' בגבול לבנון שלא היה כמותו מאז 1970.
אז, קצת צניעות פרופ. דרור.
_new_ הוספת תגובה



לא ! ! !
המפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה (יום שלישי, 03/07/2012 שעה 17:24) הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

מדינות שיכולות לייצר נשק גרעיני - מייצרות אותו , במוקדם או מאוחר .
כל עוד האירנים שואפים להיות בעלי נשק גרעיני , שום צעד לא ימנע זאת . רק ישהה .
אפילו גריסת אירן והפיכתה לחצץ לא תמנע זאת .
הנשק הגרעיני נעשה זמין למדינות נוספות .
תחילה המעצמות ואחר כך הודו , פאקיסטאן , צפון קוריאה
ובסוף אפילו לליכטנשטיין וסן-מארינו יהיה נשק גרעיני .
_new_ הוספת תגובה



לא ! ! !
ע.צופיה (יום שלישי, 03/07/2012 שעה 18:43)
בתשובה להמפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

אז????????????????????
_new_ הוספת תגובה



אז????????????????????
המפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה (יום רביעי, 04/07/2012 שעה 7:27)
בתשובה לע.צופיה
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

נשק גרעיני ככל שהוא נפוץ יותר כך גדל הסיכוי שייעשה בו שימוש .
ולנשק גרעיני יש תוצאות שאינן דומות לאלה של נשק קונבנציונאלי .

רעלת רדיואקטיבית וחורף גרעיני הן שתי תוצאות כאלה .
_new_ הוספת תגובה



אז????????????????????
ע.צופיה (יום רביעי, 04/07/2012 שעה 7:49)
בתשובה להמפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

אז מה המסקנה?
_new_ הוספת תגובה



לא נכון ! ! !
המסביר לצרחן (יום שלישי, 03/07/2012 שעה 20:45)
בתשובה להמפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

לעיראק, לסוריה וללוב אין פצצות גרעין !
_new_ הוספת תגובה



לא נכון ! ! !
המפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה (יום רביעי, 04/07/2012 שעה 7:30)
בתשובה להמסביר לצרחן
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

גם לליכטנשטיין אין .

למדינות שהזכרת אין נשק גרעיני ואילו קראת בתשומת לב היית רואה שלא טענתי כדבר הזה .
זו לא הוכחה לכך שגם בעתיד לא יהיה להם .
_new_ הוספת תגובה



לא נכון ! ! !
בצלאל פאר (יום רביעי, 04/07/2012 שעה 22:02)
בתשובה להמפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

ליכטנשטיין לא רוצה ולא ניסתה....
איראן מנסה, סוריה ולוב ניסו.
עובדה שאין להן נשק גריעיני.
מוכן להתערב לך שגם לאיראן לא יהיה נשק גרעיני בסיבוב הנוכחי.
לא בטוח שיהיה גם סיבוב הבא, לאור התוצאות שיווצרו מהניסיון הנוכחי שלה להשיג נשק גרעיני.
_new_ הוספת תגובה



לא נכון ! ! !
המפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה (יום חמישי, 05/07/2012 שעה 6:47)
בתשובה לבצלאל פאר
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

אם לא הבנת שליכטנשטיין זו בדיחה אני מצטער .
כעת או ''הסיבוב הנוכחי'' הם בולשיט .

לאירן יהייה נשק גרעיני ואף אחד לא יימנע זאת .
ובמשך הזמן יהייה נשק גרעיני לכל מדינה שתרצה זאת .

מילת המפתח היא ''זמן'' .
_new_ הוספת תגובה



לא נכון ! ! !
בצלאל פאר (שבת, 14/07/2012 שעה 18:55)
בתשובה להמפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

זו בדיחה מתוקה שרק מדגישה שמדינות ללא פוטנציאל סכסוך באופק אינן נדרשות לצבא חזק או לנשק גרעיני. לכן, זה לא בדיוק בדיחה, אם הבנת.

אתה מתכוון שלאיראן יהיה נשק גרעיני כמו שלעיראק ולסוריה יש היום?

לדעתי הסכסוך עם איראן רק יחדד אצל מדינות המערב את הצורך לא להניח למדינות טוטליטריות וקנאיות להשיג נשק גרעיני. זה עבד מול עיראק וסוריה באמצעים אלימים, מול לוב בשכנוע אמריקאי, מול מצרים בגלל התלות הכלכלית והצבאית שלה בארה''ב. בינתיים מדינות כמו סעודיה, מצרים ותורכיה לא רוצות נשק גרעיני, גם כשהן חושבות שלישראל יש. אבל אם איראן תשיג נשק גרעיני אז זה יעורר מרוץ חמוש גרעיני המוני במזרח התיכון.

לכן המדיניות של ארה''ב צריכה להיות למנוע בכל מחיר את התחמשותה של איראן בגרעין, למען האינטרסים שלה, האינטרסים האזוריים והעולמיים. מבחינת ישראל האינטרס הוא למנוע איום קבוע על ישראל, שיאפשר לאיראן תחת המטריה הגרעינית להחריף את מדיניות הטרור שלה נגד ישראל.

לכן כשאתה אומר שמילת המפתח היא ''זמן'' אני מסכים איתך. אבל אצלי משמעות ''הזמן'' היא מתי תותקף איראן?!
_new_ הוספת תגובה



אני חושב שמקומם של אנשים שיודעים להתפלסף הוא באקדמיה
המסביר לצרחן (יום שלישי, 03/07/2012 שעה 20:44) הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

ולא בראשות המדינה והצבא. מה שצריך זה לתקוף כבר את הגרעין האיראני בכל תנאי ולהיערך לריקושטים השונים. התקיפה באיראן אינה מחייבת למשל יוזמה בעניין הפלסטיני. היא תבוא רק אם שני הצדדים יהיו מוכנים לה ללא תנאים מוקדמים. ואני לא מצפה שהפלסטינים ישמחו אז יותר מאשר הם שמחים היום לחדש את השיחות ללא שיראל מתחייבת מראש לסגת לגבולות 48' כולל מירושלים, לקבל את התביעה ל''זכות השיבה''ולא להכיר בזכות קיומה של ישראל.

מי שחושב שיש סיכוי קרוב לחידוש שיחות רציני מתוך רצון פלסטיני אמיתי לשפרה ולקבלת ישראל שיקום!
_new_ הוספת תגובה



להתפלסף משמעו ==> לחשוב .
המפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה (יום רביעי, 04/07/2012 שעה 7:34)
בתשובה להמסביר לצרחן
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

רק לעיתים נדירות מוצאים גנרל שחושב ועושה זאת באופן יעיל .
כי לחשוב זה לא משהוא שגנרלים עושים בדרך כלל .
_new_ הוספת תגובה



להתפלסף משמעו ==> לחשוב .
בצלאל פאר (יום רביעי, 04/07/2012 שעה 22:08)
בתשובה להמפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

להתפלסף במובנו האקטואלי היא לחשוב שאתה חושב ולבטא את זה במילים גבוהות.
_new_ הוספת תגובה



להתפלסף במובנו האקטואלי היא לחשוב שאתה חושב .
המפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה (יום חמישי, 05/07/2012 שעה 6:50)
בתשובה לבצלאל פאר
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

לא המובן העממי הנחות קובע את משמעות המילה .

להתפלסף משמעו לחשוב ומי שלא חושב - טוען שזה הבל .
_new_ הוספת תגובה



אני חושב שמקומם של אנשים שיודעים להתפלסף הוא באקדמיה
בצלאל פאר (יום רביעי, 04/07/2012 שעה 22:06)
בתשובה להמסביר לצרחן
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

נדמה לי שאובמה ונתניהו כבר סגרו בינהם שלאיראן לא תהיה פצצה גרעינית.
המחלוקת אולי היא רק על המועד.
יתכן שאם לאובמה יהיה קשה לפני הבחירות הוא יעדיך לתקוף כדי להעלות את קרנו בעיני האמריקאים כמנהיג שיודע לקבל החלטות.
היתרון לתקיפה באיראן שהיא נקודתית, קצרה יחסית והתוצאות גלויות לעיני כל. שבוע תקיפות באיראן לפני הבחירות, וללא נפגעים אמריקאים, יכולות להלהיב את האמריקאים.
_new_ הוספת תגובה



אני חושב שכדאי לך לשתות מיץ פטל .
המפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה (יום חמישי, 05/07/2012 שעה 6:55)
בתשובה לבצלאל פאר
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

תקיפת מתקני הגרעין האירנים מצריך מאמץ של כל חיל האויר הישראלי . כלומר בערך 500 מטוסים .
התוצאות לא יעצרו את ההתגרענות האירנית ולא ימנעו התקפת טילים על ישראל מכמה מקורות .
לפעולה בהיקף כזה גם יהיו מטוסים שיופלו וטייסים שבויים .

התלהבות האמריקאים אינה הצדקה לקורבנות בישראל .
_new_ הוספת תגובה



אני חושב שכדאי לך לשתות מיץ פטל .
בצלאל פאר (שבת, 14/07/2012 שעה 19:16)
בתשובה להמפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

דיברתי על תקיפה אמריקאית באיראן. אם שמת לב כבר לאחרונה ריכזו האמריקאים שתי נושאות מטוסים, כמה עשרות ספינות וצוללות באוקיאנוס ההודי מול פתחת מפרץ עדן בואך למפרץ הפרסי. אם האמריקאים רוצים, הם יכולים להוציא במאמץ סביר תקיפות עם הכוח הקיים כבר עכשיו ולהשיג תוצאות בתוך מספר ימים.

בגלל הריחוק של ישראל מאיראן המאמץ המבצעי של חיל האויר יהיה קצת יותר מאומץ. אף אחד לא מדבר על 500 מטוסים (מניין אתה לוקח מספרים?), ואפילו לא על מגבלת זמן לסיום התקיפה. היתרון בתקיפת הגרעין האיראני הוא שכל עוד אין להם רש''קים גרעיניים שהם ניידים ומוגנים יותר, כל המטרות שלהם פאסיביות, עומדות על הקרקע ומתפללות לאללה שלא יתקפו אותם. כלומר, מטרות שלא נתקפו בגל התקיפה הראשון, או שנתקפו ולא הושמדו טוטלית, תמיד יוכל לבוא כוח אוירי כלשהו ולהמשיך את המשימה. באופן הזה אפשר להשמיד כ-‏12 אתרים חיוניים בזמן קצר יחסית.

כמובן שלא התייחסתי גם לכוחות שיצטרכו לטפל באיומים האפשריים על מטוסינו/מטוסי האמריקאיים, כמו איום טילי אויר-אויר ומטוסי יירוט (שהוא איום קטן יחסית). אינני מתייחס לאפשרות שמטוסי חיל האויר יוכלו לנחות במדינות שכנות לאיראן ולקצר את סבבי התקיפה ואינני מתייחס לאמצעי נשק אחרים שאפשר להשתמש בהם לצד המטוסים.

השמדת תשתיות הגרעין באיראן תעצור את ההתגרענות האיראנית. כל מי שמדבר על עצירה לשנה-שנתיים מדבר מתוך בורות או מתוך דיס-אינפורמציה מכוונת. אני מציע לראות את עיראק כמודך להצלחה, בה תקפנו, השמדנו ומנענו מעיראק לבצע תהליך התגרענות מחודש אותו החל סדאם חוסיין שוב ב-‏1998.

לאיראנים יכולת תקיפה מוגבלת על ישראל, משהוא בסדר גודל של עיראק ב-‏1991. יש להם היום פחות מ-‏800 טילי שיהאב מדגם שיכול להגיע לישראל. אבל לישראל יש יכולות צבאיות ליירט מספר גדול של טילים בו-זמנית באמצעות מערכות ''החץ'' וטילי אויר-אויר של מטוסי קרב, ומנגד ישראל תהיה משוחררת לתקוף את יחידות הטילים האיראניות על אדמת איראן. לישראל יש היום יכולת איסוף ויזואלית בזמן אמיתי לאורך כל שעות היממה, דבר שלא היה קיים ב-‏1991.

אינני מתייחס לאפשרות סבירה שגם החזבאללה והחמאס ינצלו את המצב, או יגררו בגלל בכיית האיראנים לשיחת רקטות על ישראל, כי זה ידרוש ממני להרחיב את התשובה. אבל נדמה לי בגדול שהיום מוסכם על כולנו, על הפוליטקאים במרכז ובימין הפוליטי, ועל מפרדי הצבא שבמקרה שהחזבאללה פותח בירי, המטרה תהיה להשמיד ככל הניתן את החזבאללה ולפגוע קשות בצבא לבנון ובתשתיות המדינה, לשם גביית מחיר כבד מאוד על חוסר האחריות בה לבנון תנהג.

דבר דומה יתרחש מול החמאס, אם כי החמאס הוא בועה קטנה יותר וקלה יותר לטיפול, למרות שמאז ה''אביב הערבי'' הם צברו רקטות שמגיעות עד גוש דן לפחות. בכל מקרה האיום לא עומד ביחס ישר לגודל הרקטה/טיל.
_new_ הוספת תגובה




חפש בתגובות שבדיון זה:     חיפוש מתקדם...

חזרה לפורוםהדפסה עם תגובותתגובה למאמר


מערכת פא"צ אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים.



© פורום ארץ הצבי