פורום ארץ הצבי

http://www.faz.co.il/story_8277

ילדי תימן: חטא או מצב כאוטי
אלברט שבות (יום שישי, 24/06/2016 שעה 9:00)


ילדי תימן: חטא או מצב כאוטי

אלברט שבות


בשביל להוציא ילד מחיק אימו הרשויות מקבלות את ההחלטה - לא שום מאלתר, לא בדרגים הנמוכים ולא הגבוהים; כך נהגה החברה האנושית בכל הזמנים והתקופות

• • •

סיפור שקרה בתקופת קום המדינה אך לא בארץ כי אם בחאלב - סוריה; אימא ז''ל סיפרה לי את הסיפור הזה. יום אחד חלה אחד האחים שלי באבעבועות שחורת. המדובר במחלה נגיפית מדבקת הנגרמת על ידי ווירוס קטלני, שלמרבה המזל כבר חלף מהעולם והוכרז לפני 20 שנה על הכחדתו ואף הופסק מתן החיסון.

חאלב של ראשית שנות ה-‏50, הווירוס התפשט בה במהרה והפך למגפה קשה שמדבקת בקלות ומאיימת על כל האוכלוסיה. הרשויות, נוכח האיום הזה קיבלו החלטה מטורפת - אולי באותה תקופה מקובלת: לעבור בית בית בכל רחבי חאלב ולאסוף את כל הנדבקים לנקודת איסוף בה היו מרדימים את הנדבקים למוות ושורפים את הגוויות. טענתם הייתה ככל הנראה כי ממילא אין שום סיכוי לנדבקים האומללים, ועל-כן טובה עבורם המתת חסד מאשר שידביקו ויסכנו את האוכלוסיה.

צוותי הממשל הגיעו לשכונה ודפקו בדלת. כאן בנקודה הזאת ים הדמעות של אימא מתחיל לזרום - 50 שנה אחר המאורע. ביקשו מאבא להובילם ישירות אל חדר החולה. אימא היתה בחדר עם אחי תופיק בן ה-‏4 שבאו לקחת אותו. אפילו לא התחננה על חייו, לא היא ולא אבא, שניהם ידעו כי אין מנוס מהגזרה, אבל כן ביקשה מהם מספר דקות, היא האכילה אותו וביקשה לסיים להאכילו. הצוות עם המסכות והאלונקה התיישבו להם בחדר ונתנו לאימא להמשיך לטפל בו - עוד כמה רגעי חסד, ועכשיו גם מעיני מתחיל לזרום משהו. בנתיים ראש הצוות התעניין אם האישה בחדר היא האימא של הילד או אחות מקצועית. אבא ענה לו שהיא האימא ושהמודעות למחלה המדבקת הביאה אותם לטפל בו באופן מקצועי מה עוד והיו לו עוד אחים בבית. החדר והבית במלואו היה סטרילי, לא נוגעים בשום דבר מבלי לחטא את הידיים באלכוהול- ספירטו בערבית, בקבוקי ספירטו היו פזורים בכל פינה, הרבה כפפות, הכל נקי סדינים מצעים ריצפה.

''מעולם לא ראיתי טיפול מסור ומקצועי כזה שעיני רואות ברגע זה. מעולם לא ראיתי רמה כזו של סטריליות גם לא בבתי החולים המשובחים ביותר. אני חושב גברת שאת יכולה להשאר עם הילד שלך ולהמשיך לטפל בו עד יומו האחרון'' – זאת היתה החלטת ראש הצוות. הם עזבו והשאירו לה את תופיק. כעבור 10 שנים אגיח לאוויר העולם בשביל לספר לכם היום סיפור זה; כשאסיים את המאמר אשלח אותו לתופיק שיקרא בזמנו החופשי ויהרוג אותי אח''כ. נס רפואי ה-תופיק הזה.

אני לא מספר את הסיפור האישי הזה בשביל לפרסם ברבים את הנס המשפחתי שקרה למשפחתי הקטנה, ולמעשה קראו לנו 2 ניסים: ראשון שלא לקחו לנו את תופיק ושני שבניגוד למציאות הרפואית ששררה באותה תקופה, תופיק שרד את המחלה הנוראה. נגיף האבעבועות השחורות, כך ויקיפדיה, קטל יותר בני אדם מכל מחלה אחרת בהסטוריה, אבל תופיק שלנו ניצל ממנה והראיה, כפי שציינתי, הוא הולך להרוג אותי עוד מעט.

הסיפור סופר אבל לא התכוונתי לספר אותו, גם לא התכוונתי לספר על חמלה מהי ואיך חסו על אחי, ובכלל באתי לתאר דבר טכני לחלוטין - אם תרצו יבש ומרובע שאין לו ולסיפורי המרגש מאומה וחצי מאומה, ולמעשה באתי להציג בפניכם סיפור תיעודי שעולה ממנו מסקנה פשוטה, משעממת וגורמת אולי לפהק: בשביל להוציא ילד מביתו ומחיק אימו הרשויות צריכות לקבל החלטה; כך נהגו בכל זמן ותקופה. כך נהגו בחאלב של שנות החמישים; כך נהגו בסוריה של הדיקטטור האשם אל-אתאסי וכך נהגו אף בילד חולה שמחלתו מסכנת את האוכלוסיה בשלמותה.

למסקנה המשעממת הזאת נדרשתי כאשר קראתי על פרשת ילדי תימן, ותגובות האליטה שעדיין יש לה שרד בתוכנו סיננה מבין שיניה החומות: שנותיה הראשונות של המדינה היו לשנים מטורפות... המצב הכאוטי ששרר במדינה גרם לכאוס חברתי שיכלו להתרחש במהלכו אילתורים בדרגים הנמוכים כדי לעזור ולפתור בעיות... וכמובן היו אנשים שניצלו את המצב הכאוטי בשביל להרוויח כמה לירות... עכשיו אתם מבינים את מקור הקונספירציה ההזוייה של ילדי תימן?

לא לא אנחנו לא מבינים, לכו תספרו את זה לסבתא שלי ובעצם גם היא לא תבין אותכם. בשביל להוציא ילד מחיק אימו הרשויות מקבלות את ההחלטה - לא שום מאלתר לא בדרגים הנמוכים ולא הגבוהים. כך נהגו בחלב ובקאמישלי ובתימן ואלג'יר בכל התקופות והזמנים. אתם ההזויים אתם. ושיתכבד ביבי ויפתח את התיקים החסויים לשבעים שנה; עושה וכאילו זו משאת נפשו אבל שכח כי הוא בשלטון והדבר בידו ובאחריותו. הוא מבקש לעשות הון פוליטי גם על התימנים אבל שכח כי קמצנים הם ולא יעניקו לו הון שכזה.

אם וכבר ארוקן ברשותכם את המחסנית עד תום. לדעתי במיטבה, תעודת עניות לחברה המשאירה נושא כה לאומי לרינה מצליח שתוציא אותו מהבוידעם שלה, כאייטם לעת מצוא שיכול למלא את משבצת רצועת השידור שלה.







http://www.faz.co.il/thread?rep=176470
מה שאומר מי שחקר את הנושא במשך כ-‏30 שנה:
דוד סיון (יום שישי, 24/06/2016 שעה 9:19)

א. כדאי לשמוע את הריאון עם ד''ר דב לויטן כולו (http://news.walla.co.il/item/2972682)

ב. ד''ר דב לויטן מאוניברסיטת בר אילן, שחקר את פרשת ילדי תימן יותר מ-‏30 שנה במסגרת מחקרו האקדמי, דוחה מכול וכול את הטענות על חטיפה ממוסדת של ילדים.

''... אף ועדת חקירה לא מצאה אפילו מקרה אחד של אימוץ לא חוקי'' (http://news.walla.co.il/item/2972682).

http://www.faz.co.il/thread?rep=176473
מה שאומר מי שחקר את הנושא במשך כ-‏30 שנה:
אלברט שבות (יום שישי, 24/06/2016 שעה 13:57)
בתשובה לדוד סיון

המחקר שעשיתי על אחי מראה אחרת, השאלה איזה מחקר יותר מדויק.

http://www.faz.co.il/thread?rep=176475
הסיפור שלך לא אומר דבר על פרשת ילדי תימן!
דוד סיון (יום שישי, 24/06/2016 שעה 18:27)
בתשובה לאלברט שבות

עם כל הכבוד הסיפור שלך על מה שקרה בסוריה עם אחיך כפי שהוא מוצג כאן, איננו מחקר.
הוא גם לא מציג כל עדות על מה שקרה בפרשת ילדי תימן. גם אם הוא מדוייק הוא איננו בר
השוואה לעבודתו של החוקר מבר אילן שחקר את פרטי הפרשה הספציפית על פי המסמכים
והעדויות שאסף. לכן אין בסיפור שלך, כפי שהוא מוצג כאן, דבר שמפריך את מה שאומר
אותו החוקר.

http://www.faz.co.il/thread?rep=176477
הסיפור שלך לא אומר דבר על פרשת ילדי תימן!
אלברט שבות (יום שישי, 24/06/2016 שעה 19:55)
בתשובה לדוד סיון

אני חושש שהמחקר שלי לא הובן כראוי, אשתדל במחקר הבא להיות ברור יותר.

http://www.faz.co.il/thread?rep=176479
הסיפור שלך לא אומר דבר על פרשת ילדי תימן!
המפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה (שבת, 25/06/2016 שעה 6:20)
בתשובה לאלברט שבות

אל תשתדל .

http://www.faz.co.il/thread?rep=176490
שום דבר לא יעזור אה...
אלברט שבות (יום ראשון, 26/06/2016 שעה 15:38)
בתשובה להמפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה


http://www.faz.co.il/thread?rep=176502
שום דבר לא יעזור אה...
גרשון שמיר (יום שלישי, 28/06/2016 שעה 11:46)
בתשובה לאלברט שבות

חבל על הזמן בדיונים עם ד''ר סיון. לא ייצא לך מזה שום דבר פרט להטחת עלבונות והאשמות. גישה בולשביקית רעה.

http://www.faz.co.il/thread?rep=176504
עוד טענה בולשביקית הזויה!!!
דוד סיון (יום שלישי, 28/06/2016 שעה 12:59)
בתשובה לגרשון שמיר


http://www.faz.co.il/thread?rep=176506
שום דבר לא יעזור אה...
המפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה (יום שלישי, 28/06/2016 שעה 14:32)
בתשובה לאלברט שבות

גם גרשון שמיר מבין עם מי יש לנו חילוקי דיעות .

http://www.faz.co.il/thread?rep=176510
עוד טענה מופרכת הזויה!
דוד סיון (יום שלישי, 28/06/2016 שעה 18:41)
בתשובה להמפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה


http://www.faz.co.il/thread?rep=176511
זו אינה טענה מופרכת ובוודאי לא הזויה!!!
גרשון שמיר (יום שלישי, 28/06/2016 שעה 20:22)
בתשובה לדוד סיון

אתה מחבל במזיד בכל דיון, מעליב את הכותבים ומטיח בהם האשמות שווא. אלברט מנסה להיות מנומס וחברי כלפיך (ע''ע המאמר שלו הנוגע לגישתך ועמדותיך) אבל אתה חובט בו בכל פעם מחדש. אני במקומו כבר מזמן הייתי נמנע להגיב או להתדיין עמך.

בנוגע לחטופי תימן, לא ענית על שאלתי מדוע חסמתם את הגישה לתיקים עד לשנת 2072. אני ממתין לתשובה. תודה

http://www.faz.co.il/thread?rep=176512
טענותיך הזדוניות הזויות ומופרכות בעליל!!!
דוד סיון (יום שלישי, 28/06/2016 שעה 21:14)
בתשובה לגרשון שמיר

אתה כמובן משמיץ ועוסק בהאשמות שווא הזויות.
גם השאלה שלך מבוססת על הנחה זדונית הזויה
חסרת בסיס ולכן לא ראויה לתשובה.

כמוו בעבר אין לך עניין בדיון. הזדון מנחה אותך.

http://www.faz.co.il/thread?rep=176514
האמנם השאלה שלי מבוססת על הנחה זדונית וחסרת בסיס?
גרשון שמיר (יום רביעי, 29/06/2016 שעה 13:30)
בתשובה לדוד סיון

ד''ר סיוון ממשיך באלימות המילולית שלו ובכך מנסה לסתום את הגולל על דיון חשוב מאין כמוהו, בו מגיעים לנו תשובות ברורות מהממסד הבולשביקי-סטאליניסטי אותו הוא מייצג נאמנה בפורום זה.

האם שאלתי הנוגעת לתיקים של חטופי תימן מבוססת על הנחה חסרת בסיס?! להלן תימוכין ברורים:

''הפרוטוקולים של ילדי תימן חסויים עד 2071''
לא אתן לך, ד''ר סיוון, לחמוק מדיון בנושא זה.

http://www.faz.co.il/thread?rep=176515
השאלה שלך מבוססת על הנחה זדונית וחסרת בסיס?!!!
דוד סיון (יום רביעי, 29/06/2016 שעה 16:33)
בתשובה לגרשון שמיר

ההודעה שלך (http://www.faz.co.il/thread?rep=176511) מכילה שקרים זדוניים והאשמות שווא,
ולכן היא, היא אלימות בהתגלמותה שנמשכת גם כעת.

במציאות הזאת מר שממיר אינך ראוי לתשובה. נקודה

http://www.faz.co.il/thread?rep=176516
כרגיל, הרסת את הדיון. חבל על הזמן של כולנו !!!!
גרשון שמיר (יום רביעי, 29/06/2016 שעה 17:43)
בתשובה לדוד סיון


http://www.faz.co.il/thread?rep=176517
כרגיל, מר שמיר ממשיך לשקר!!!
דוד סיון (יום רביעי, 29/06/2016 שעה 20:16)
בתשובה לגרשון שמיר

למסכת ההשמצות והשקרים שלו
הוא, שממיר, קורא דיון.

http://www.faz.co.il/thread?rep=176518
לגרשון, אתה לא צריך את דוד סיון בשביל הדיון הזה
אלברט שבות (יום רביעי, 29/06/2016 שעה 23:52)
בתשובה לגרשון שמיר

אפשר להתדיין עימי למשל, זה לא נושא של דעות מנוגדות אחת לכאן ואחת לכאן- דבר שמחייב אותך לשבת מול מישהו שמייצג את הצד האחר בשביל לדון עימו בסוגיה. הנושא הוא לא אם חטפו ילדים או לא, אני לא צריך את האישור של סיון לזה, זה פתטי ממש פתטי לדון על עובדות המגובות בדמותם של אנשים חיים הנמצאים איתנו כאן בעולם הזה לא בעולם הבא. מספיקה לי עדותה של אימא אחת המעידה כי נאמר לה בבית החולים כי בנה מת ונקבר מבלי להראות לה את הגופה; עדות כזו שווה את כל דעותיו של סיון בנושא. אולם אינני מדבר כאן רק על עדויות חיות- אני מצביע דה פקטו על חטופים חיים שחולקים ברגע זה איתנו את החיים על הכדור הכחול. אביא כמשל את דבריו של איש ישראלי המחזיק בכיסו תעודת ח''כ במושב הנוכחי של הכנסת:

ח''כ יואב בן צור סיפר כי דודו מצא את בתו לאחר שנים רבות: ''לקראת סוף חייו הוא הצליח למצוא את בתו הבכורה כוכבה. היא הייתה מאומצת אצל משפחה. בניו ובנותיו לא יודעים על הנושא הזה. הם הצליחו בתחנונים רבים לראות את בתם ל-‏10 דקות והיא לא רצתה איתם קשר. נולדו לה תשעה ילדים מאז''.

האם אני צריך מחקרים שיחקרו ויאשרו עבורי את מציאותם של אנשים חיים איתנו כאן בעולם הזה? כמה שאנחנו נלעגים ומגוחכים. לכן לא הבנתי את סיון כששלף את מחקריו של החוקר לויטן שהגיע למסקנה כי פרשת ילדי תימן היא קונספירציה. הטיעון של סיון הכניס אותי באמת למבוי סתום ונותרתי חסר מילים. מה כבר אפשר להגיד כנגד טיעון מוחץ שכזה- הינה המחקרים! המסקנה שאני מגיע אליה היא כי אנחנו הפתטים והנלעגים שמצפים לתשובות ממלומדנו בכל מחיר.

גרשון, כל וועדות החקירה שקמו נועדו לדבר אחד: לטייח את הנושא הזה מכל כיוון, היינו לצפותו בטיח ולמרוח היטב מכל צדדיו כך שבמרוצת הזמן העין תתרגל לראות את הטיח ותשכח את מה שיש בפנים. הוועדות מחזיקות גם בחומר חסוי- דבר שמשרה הילה של אחריות, מגביר את האימון בהם ובעיקר מגרה אינטואיטיבית את הסקרנות לחשוף את החומר החסוי הזה ולגלות תחתיו את האמת שנגלתה לכאורה רק לחברי הוועדה. ואומנם כולנו רוצים להצביע על האמת ולחשוף אותה לציבור הרחב, כפי שהעיר ראש הממשלה: ''הגיע הזמן לדעת מה קרה. אינני מבין עד לרגע זה מדוע החסיון קיים, אנחנו נבדוק את זה ונטפל בזה'' – אבל על איזו אמת ראש הממשלה מדבר ועל איזה חומר חסוי מצביע?

האמת נמצאת כבר בידינו ודמות האימא שחייה איתנו ומצהירה כי בנה נקבר מבלי ידיעתה- היא האמת בכבודה ובעצמה. לא מעט חטופים חולקים ברגע זה איתנו את החיים על הכדור הכחול וגם הם מייצגים את האמת הברורה; אין ברור וצח ממנה. לנושא שהוועדות וראשי הממשלות לדורותיהם ביקשו לטייח- אין קשר וחצי קשר לאמת הצרופה כי כאמור, האמת הזו גלויה היא ונמצאת בכף ידינו, היא אינה נסתרת מעיני איש. הנושא שהרה''מים והממשלות לדורותיהם ביקשו להתרחק ממנו וגייסו את הוועדות והחוקרים לטייחו ולהסוותו הוא הדיון על האמת הזו. שום ממשלה ושום רה''מ לא רוצה לפתוח את הדיון הזה במשמרתו, כי שורש הדיון עלול לגעת בשאלת המשילות שלו ולערער את הבסיס היושב עליו.

לאמיתו של דבר, גם הדיון על האמת הצרופה של ילדי תימן ברור הוא ומיותר. כולנו מבינים כי האווירה הגזענית המקוללת ששררה באותה תקופה ושהזקן היווה את חוד החנית שלה- יצרה קרקע פוריה ''להלבנת'' עיוותים חברתיים, כך שהמשפט ''טוב לילד לחיות בצל המאמצים מאשר בצל הוריו''- לא צרב בעת ההיא את האוזן ויכל לשמש כיסוי רשמי לרשויות הממשל ולפשעי אנוש ממדרגה ראשונה. באחד המאמרים עמדתי על תכונת הגזענות ששררה בעת ההיא והבחנתי כי פרשת ילדי תימן היתה לאחד הפירות הישירים של הגזענות המקוללת.

ואומנם, המשפט הגזעני על טובת הילד- ''אם עדיף לחיות עם הוריו האומללים או המאמצים'' – יצרוב בימינו גם את האוזן הגסה ביותר, האנושות התקדמה והתעדנה, אולם עדיין קיים חוט עדין שיכול לקשר בין המורמים בעם שידעו בעת ההיא מה טוב לילדים שלנו, וגם בעת הזו יודעים בדיוק מה טוב לנו. האבחנה היא כי יודעים הם להצביע על הטוב והרע לעם הזה ללא קשר להתחייבות אשר חתמו עליה עימו ביום בחירתם. כולנו למדנו לא להקפיד עם נבחרינו וחונכנו כי למורם בעם מותר להפר כל חוזה והתחייבות עימנו – לטובתנו ולרווחתנו. הכל נתון לשיקולם כי יודעים הם להבחין מה טוב עבורנו בכל עת ועיתוי כי מורמים הם בעם. ההפנמה הזו עלולה להתערער אם נבחש יותר מדי בטיב המשילות בכל עת וזמן.

[התגובה שלי התרחבה... וארגתי ממנה מאמר]

http://www.faz.co.il/thread?rep=176520
אחרי כל כך הרבה זמן מחקרים הם חלק מהאמת
דוד סיון (יום חמישי, 30/06/2016 שעה 5:39)
בתשובה לאלברט שבות

בעיני, אלברט, הגישה שלך, ברורה כשמש. דברי החוקרים לא רלונטיים כלל, אם יש בידך סיפור או סיפורים אישיים. במקרה הנדון מצאת סיפורים רבים כאלה וזה מספק אותך.

נניח לרגע שאני מסכים עם גישתך ומגייס סיפורים אישיים. ובכן יש בידי מספר עדויות אישיות שסותרות את מסקנותיך. ובכן אני מכיר מספר אנשים שמספרים על התקופה סיפורים שאחת המסקנות שעולה מהן היא שלא מדובר בחטא כפי שקבעת.

למי אני צריך להאמין?
האם לסיפורם של אותם אנשים שאני מכיר עשרות שנים וסומך שלא ישקרו אותי, או לסיפורים שאתה מביא בפני?

נסיון החיים שלי לימד אותי שלפחות חלק מהתשובות נמצאות במחקרים, כי הם חלק מהאמת. חבל שבמקרה הנדון אתה דוחה זאת על הסף. המסקנה הזאת לא תשתנה מתגובותיהם העויינות של אנשים כמו גרשון שמיר.

http://www.faz.co.il/thread?rep=176531
הבעיה אינה במחקרים אלא במי שמטה אותם באופן מכוון כדי להצדיק את..
גרשון שמיר (יום ראשון, 03/07/2016 שעה 13:38)
בתשובה לדוד סיון

השקפת עולמו וכדי לקדם את האג'נדה החשובה לו.

כבר העירו לך על זה בעבר מספר פעמים.

http://www.faz.co.il/thread?rep=176532
עוד טענות דמגוגיות במקרה הטוב!!!
דוד סיון (יום ראשון, 03/07/2016 שעה 22:57)
בתשובה לגרשון שמיר

שימוש בציטוט קטעים חסרי שחר הוא מעשה דמגוגיה. זו משמעות
הטענה שלך, שמיר, כעת - דמגוגיה בשרות האג'נדה (http://www.faz.co.il/thread?rep=174587)!!!

http://www.faz.co.il/thread?rep=176533
מעניין שכל מי שחולק על דעתך הוא ''דמגוג, נבזי ועוסק בזדון''
גרשון שמיר (יום שני, 04/07/2016 שעה 11:13)
בתשובה לדוד סיון

טול קורה מבין עיניך ד''ר סיוון!
אתה מנצל את הבמה הזו לקידום האג'נדה הפוליטית שלך.
אין בכך שום פסול וזו זכותך כבעל האתר. אבל ברגע שאתה מתכחש לזה ומגדף באופן קבוע את הגולשים באתר זו כבר בעיה אחרת שטעונה בדיקה.

http://www.faz.co.il/thread?rep=176534
אתה, שמיר, פשוט משקר!
דוד סיון (יום שני, 04/07/2016 שעה 12:11)
בתשובה לגרשון שמיר

הטענה בכותרת היא שקר וכזב. זה כולל את הקטע במרכאות. הצגתו כאילו הוא ציטוט הוא מצג שווא, שקר.

אתה שוב חוזר, בדיון הנוכחי לטענה המופרכת שלך, ''אתה מנצל את הבמה הזו לקידום האג'נדה הפוליטית שלך, בלי להציג כל אסמכתא. לכן אשמח אם תציג אסמכתא כלשהי מהי האג'נדה הפוליטית שלי בקשר לפרשת ילדי תימן.

ב-תגובה 176531 הצגת באופן מגמתי-מסלף טענה מופרכת מלפני כמעט שנתיים כאילו היא עובדה.
הצגת קטעים מחוץ להקשר היא מעשה דמגוגיה. אתה בחרת להוסיף כותרת שבמהותה הופכת 'אולי שקר' לשקר ולכן זו דמגוגיה נבזית. זה מה שעשית בהודעה הקודמת. גם במקרה הזה לא הצגת שום אסמכתא.

אם אינך רוצה שיכנו את דבריך דמגוגיה נבזית נסה להימנע משימוש בטענות שההגדרה הזאת מתאימה להן.

http://www.faz.co.il/thread?rep=176537
אתה, סיוון, מאחז עיניים ומוליך שולל
גרשון שמיר (יום שני, 04/07/2016 שעה 15:32)
בתשובה לדוד סיון

1. הגרשיים בכותרת של ההודעה הקודמת הם חלק מהגידופים שלך כלפיי.

2. עמדתך בנושא ילדי תימן ברורה לפי הודעתך ב http://www.faz.co.il/thread?rep=176494
לא ציפיתי שתצא נגד הממסד הבולשביקי באותם ימים, מה גם שאתה מייצג נאמנה את הגישה הזו בפורום זה.

3. טרם ענית על שאלתי ב- http://www.faz.co.il/thread?rep=176503 הנוגעת לעובדה כי התיקים נסגרו עד שנת 2071.

4. הדוגמא בה השתמשתי בדיון לפני כשנתיים היא לא לצורך אותו דיון עצמו על העוני, אלא על העובדה שאתה משתמש בנתונים ומספרים כדי לקדם את האג'נדה שלך בפורום. כפי שציינתי אין בכך פסול. מה שפסול הוא הגישה הבוטה והמשתלחת שלך כלפי החולקים על דעותיך.

http://www.faz.co.il/thread?rep=176539
אתה, שממיר, ממשיך לשקר - להוליך שולל!!!
דוד סיון (יום שני, 04/07/2016 שעה 18:32)
בתשובה לגרשון שמיר

א. תיאור מעשה שעשית, תיאור קטע שכתבת, גרשוון, איננו גידוף. לכן טענתך כאילו גודפת מופרכת מיסודה - היא שקר.

ב. טענתך לגבי מהי עמדתי בקשר לפרשת ילדי תימן מופרכת מיסודה. כהרגלך המשכת לא להציג אסמכתא - אפילו לא נסית. טענתך המופרכת היא גם הוכחה שלא קראת ועיינת בחומר המצורף. אם היית עושה זאת היית מגלה שמוצגים שם דברי חוקרים שמבקרים קשות את הממסד.

ג. אינני חייב לענות על שאלותיך במיוחד שב-תגובה 176503 היא מנוסחת כטענה חסרת שחר, מופרכת, כלפי.

ד. שוב אתה מעוות את המציאות. השתמשת בטענה המופרכת מלפני כשנתיים כדי לטעון טענה יותר רחוקה מהאמת. שימוש דמגוגי בטענות מופרכות מהעבר הוא יותר פסול משימוש פסול בטענות נוכחיות שאתה עושה.

מה שפסול בטענותיך כעת (ולא רק) הוא שאינך זוכר או רואה לפניך את הטענות הבוטות המשתלחות, הפסולות, שלך כלפי לפני שאתה מתלונן על תגובותי להן.

-----

אחת הסיבות לריבוי הטענות המופרכות אצלך, גרשוון, היא אמירה כמו: ''לא ציפיתי...'', שמשמעותה היא שאתה מפתח צפייות לפני שיש לך עובדה תומכת כלשהי. הבעיה עם ההתייחסויות האלה שלך לדברים שכתבתי היא שהן מבוססות על דעות קדומות, ציפיות, ולא על הכתוב - לא על אסמכתא כלשהי.

http://www.faz.co.il/thread?rep=176544
אתה טועה ומטעה, בין אם בשגגה או בין אם במזיד
גרשון שמיר (יום שלישי, 05/07/2016 שעה 11:36)
בתשובה לדוד סיון

זה טבעי שמישהו מפתח ציפיות על בסיס נתוני העבר או עובדות קיימות. ברור שבמקרה האישי שלך ועל הרקע שלך ניתן לפתח ציפות כלשהן. מה פסול בזה?
אני גם סבור שאין אובייקטיביות בעמדותיך בייחוד כאשר הן מושפעות מהקשפת עולם פוליטית.

בנוגע לשאלתי על ילדי תימן שטרם השבת עליה, אתה משתמש בתירוץ שהשאלה מופרכת וחסרת שחר כאשר הצגתי לך תימוכין ברורים שאין מדובר בטענה חסרת שחר.

''הפרוטוקולים של ילדי תימן חסויים עד 2071''
ברור שאין לי טענה אישית כלפיך בנדון אבל בתור מי שתומך בהשקפת עולם של אותו ממסד באותם ימים ראוי היה שעמדתך תוצג.

http://www.faz.co.il/thread?rep=176545
אתה, גרשרוןן, מטעה ומשקר ולא בשגגה!
דוד סיון (יום שלישי, 05/07/2016 שעה 18:11)
בתשובה לגרשון שמיר

כל עוד לא הצגת אסמכתא שהציפיות שלך נסמכות על נתוני עבר זו טענה מופרכת בעליל. זה במיוחד בולט מאחר שלמעשה אתה מעלה אותה שוב ושוב בלי אסמכתא.

אתה סבור, ואתה מצפה מבלי שיש לך בסיס סביר ובהמשך אתה מפתח תאוריות דמיוניות. כל עוד תמשיך לנהוג כך לא אשיב על שום שאלה שלך שעמוסה בטענות אישיות כלפי ומיחסות לי השקפת עולם ללא כל בסיס עובדתי.

גם המשפט האחרון בהודעה שלך מורכב מכמה טענות מופרכות ושקרים בוטים, ממש כמו אותה השאלה שלך. העובדה שאתה חוזר אל הטענות האלה שוב ושוב מבלי לטרוח (או לנסות) להציג אסמכתא כלשהי, עושה את גישתך לבלתי מכבדת, לגישה נבזית.

גישתך זו פסולה!!!

http://www.faz.co.il/thread?rep=176555
גישתך הנה בבחינת הלא ייאמן - לא פחות!
גרשון שמיר (יום רביעי, 06/07/2016 שעה 14:32)
בתשובה לדוד סיון

שמעת פעם על שכל ישר?
מה בדיוק אפשר לצפות שתהיה גישתו הפוליטית-כלכלית של אדם כמוך שכותב בזכות קיומו של העם הפלסטיני, בעד הגישה הסוציאליסיטית, תומך בבן-גוריון וחושב שהפעולה נגד האונייה אלטלנה בה נהרגו יהודים היתה מוצדקת?!

אז מר סיוון, ברור לכל אדם בר-דעת שאינך שייך לצד הימני של המפה הפוליטית ומכאן אני יכול לצפות או לשער מה תהא תגובתך לנושאים שונים. מה בדיוק לא בסדר בזה?!

יש די והותר אסמכתאות בפורום זה. מעוניין בקישורים?

http://www.faz.co.il/thread?rep=176557
גישתך מבוססת על דמיון מופרך!!!
דוד סיון (יום רביעי, 06/07/2016 שעה 15:11)
בתשובה לגרשון שמיר

עוד לא הראית כל אסמכתא לטענותיך המופרכות ביחס לעמדתי בפרשת ילדי העולים מתימן, אבל אתה ממהר להציג עוד אוסף טענות מפורכות שכלל לא קשורות לנושא הדיון כלל.

אתה יכול לצפות ולשער כל מיני דברים פרי דמיונך. אבל אלה לא מהווים אסמכתא לכלום. אני מציע לך שתישאר בגבולות הנושא של הפתיל הנוכחי (פרשת ילדי תימן) ותראה סוף, סוף נסיון להציג אסמכתא כלשהי.

http://www.faz.co.il/thread?rep=176482
הסיפור שלך לא אומר דבר על פרשת ילדי תימן!
דוד סיון (שבת, 25/06/2016 שעה 7:10)
בתשובה לאלברט שבות

לפי תגובתך משתמע שלא הבנת את הערותי. העיקרית
היא שהמאמר שלך איננו מחקר.

טענותיך ברורות מאד אלא שהן סובלות מחוסר ביסוס
הקשר בינן לבין פרשת ילדי תימן בישראל.

http://www.faz.co.il/thread?rep=176489
ד''ר לויטן הוא איש שתול
דניאל143 (יום ראשון, 26/06/2016 שעה 14:40)
בתשובה לדוד סיון

מדובר בחבורה מאורגנת וממוסדת שעסקה בחטיפת ילדים.

ישנם כמיליון וחצי מסמכים סודיים.בנוגע (לפי וויקיפדיה),ל789 ילדים נעדרים.

כלומר-כ1,900 מסמכים לכל ילד.זה מטורף!!

הוועדה הרצינית הראשונה הייתה ועדת בהלול-מינקובסקי.מי הם היו?

יוסף בהלול היה פרקליט מחוזי.אפילו לא פרקליט המדינה.
ראובן מינקובסקי,היה סה''כ רב-פקד!

כלומר,לא שופט,לא ניצב ולא אלוף.וועדה של קצין בינוני ופרקליט,בלבד!

ועוד דבר מענייין.בשנת 1986 התחייב רוה''מ דאז,שמעון פרס,להקים וועדת חקירה בנושא ילדי תימן.פרס מרח את הזמן והתחמק.

מדוע?

http://www.faz.co.il/thread?rep=176483
דברים על הפרשה מתוך כנס שנערך בשנת 2013
דוד סיון (שבת, 25/06/2016 שעה 8:50)

מרכז דהאן, אוניברסיטת בר-אילן - פרשת ילדי תימן
ד''ר אסתר מאיר גליצנשטיין, אוניברסיטת בן גוריון בנגב https://www.youtube.com/watch?v=_de5ziOAsLQ

נתן שיפריס על תהליך מובנה של הוצאת ילדים ממשפחתם https://www.youtube.com/watch?v=R1AxHlcZ0bw

http://www.faz.co.il/thread?rep=176488
לאשכנזים יש. איזה קטע עם ילדים נוצרים/תימנים חטופים
דניאל143 (יום ראשון, 26/06/2016 שעה 14:16)

האם שמתם לב,איכשהוא,

לאשכנזים יש איזה קטע לא ברור עם ילדים.
פעם זה היה חטיפה ורצח של ילדים נוצרים,לחג הפסח.

וכעת זה חטיפה של ילדים תימנים למטרת אימוץ.

מה,עוד פעם עלילת דם??

http://www.faz.co.il/thread?rep=176508
קטע עם ילדים חטופים
המפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה (יום שלישי, 28/06/2016 שעה 14:36)
בתשובה לדניאל143

תגובה לא רצינית , לא שקולה ודמגוגית .

http://www.faz.co.il/thread?rep=176536
קטע עם ילדים חטופים
דניאל143 (יום שני, 04/07/2016 שעה 15:11)
בתשובה להמפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה

בסדר.קצת נסחפתי...


מערכת פא"צ אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים.