  
  
  
|
  נזקי אוסלו | |||||
| נתן גפן (יום שני, 07/10/2002 שעה 11:11) | |||||
|
|||||
 הצגת המאמר בלבד |
 |
 |
|
||
  מנין המידע על מוחמד עטא? |
|||
|
|||
| _new_ |
 |
|
|
||
| סליחה |
|||
|
|||
האיש שחשבתי שקיבלתי ממנו את הדוא''ל המוזכר מכחיש (בבירור טלפוני) ששלח לי את הדוא''ל. האיש הזה אמין מאוד בעיני ולכן לא בדקתי את המידע. מישהו עשה לי תרגיל מלוכלך. אני מתנצל. נתן גפן | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| אההם |
|||
|
|||
ואין איזה מסקנה אישית? משהו בקשר ל''השקפה שלא מתחשבת במציאות'' או על אנשי ימין עיוורים, תלושים מהמציאות ולא רואים מי הוא האוייב האמיתי שלהם? | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| האוייב האמיתי הוא |
|||
|
|||
הבורסה, אם אתה ימיני. ואם שמאלני - האוייב האמיתי הוא ימני. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| הייתי עונה לאורח שבא ותכף הולך, אבל הוא כנראה כבר |
|||
|
|||
הלך | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| אני אלך מיד אחרי |
|||
|
|||
שתסיק מסקנות בפומבי או לאחר שאצליח להוכיח את חוסר היושר האינטלקטואלי שלך ושל דומיך (מה שיבוא קודם, בינתיים, האופציה השניה נראית סבירה בהרבה). | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| הסכם אוסלו הוא הוכחה חזקה ביותר לעיוורון |
|||
|
|||
הסכם ''אוסלו'' וכל התהליך עצמו מוכיח את טענת ה''עיוורון של השמאל'' בישראלי. השמאל לא הבחין וחלקים ממנו לא מבחינים גם היום עם מי הוא חתם על הסכם. בדומה לבריטניה לפני מלחמת העולם, גם בישראל של לפני ''אוסלו'' משליכים את הכמיהה לשלום על הצד השני למרות שלמנהיגי הצד שמנגד אין שאיפה לשלום אלא רק את קבלת כל התנאים שלו, כך שבסופו של התהליך ישראל של ימינו תישאר רק כאזכור בספרי ההיסטוריה. אם זאת בהתנהגות הממשלות של בריטניה של אז לבין ישראל של ימנו קיים שוני משמעותי. 1. למען ''השלום'' המדומה בריטניה לא העבירה לנאצים את השטחים שהיו בשליטתה, לעומתם בישראל השמאל כן העביר שטחים שהיו בשליטתנו לערבים נאו-נאציים ועוד הוסיף להם כסף וסיפק להם נשק. 2. כאשר לצ'מברלן היה ברור שהמדיניות שלו פשטה את הרגל, הוא ''שם את המפתחות על השולחן ועזב את החדר''. השמאל הישראלי משתמש בשליטתו המוחלטת שלו במערכות החקירה, המשפט והעיתונות כדי להסתיר את הכישלון הקולוסאלי שלו או להבליע את שגיאותיו. עם ישראל שילם, משלם ועוד ישלם בדם רב על הפעולות של שררת השמאל בישראל. --------------------------------------- אם מישהו חושב שהימין בישראל הגיע פעם לשלטון אז הוא משלה את עצמו, זו סתם אגדה. אומנם, הימין הצליח מספר פעמים לנצח בבחירות, אבל השליטה במערכות השלטון החיוניות נשארה בידי השררה המפייניקית, שמוכנה להשתמש בכל האמצעים (בכולם) על מנת להשאיר את השליטה בידיה. אם אהוד ברק היה מגיע עם הסכם של כניעה תבוסתני וותרני (לפני שנתיים) עם הנאו-נאצים הערבים כנראה הייתה צפויה לישראל פעולת דמים, אותה כבר הכינו אנשי המחלקה היהודית של השב''כ. איך אני יודע? הכל דווח בעיתונות. ביולי 2000 הופיעו ידיעות על כך שצפויה פעולה של ''ימין קיצוני''. אלי קמיר (כדוגמה) דיווח במעריב ב 17-07-2000: ''גורמים מדיניים-ביטחוניים בכירים . . . משוכנעים כי מיד עם סיום הפסגה בקמפ דוויד צפויות מהומות קשות ביותר, שעשויות לתבוע קורבנות רבים בנפש. המידע . . . מפרט מצב בו תסתיים הפסגה בפשרות ישראליות . . .'' אם ה''גורמים ביטחוניים'' יודעים שפעלה מסוג זה עומדת להתרחש, אזי במקום לדווח על כך לעיתונות, הם היו צריכים לעצור את האנשים המתאימים ובכך למנוע פעולות מסוג זה. העובדה ש''גורמים ביטחוניים'' העדיפו להעביר ידיעות מסוג זה לעיתונות מעידה על כך שהם הכינו את הרקע להפלת ''תיק'' על ''הימין הקיצוני'' על הפעולה שהם בעצמם הכינו על מנת להשתיק את הקולות המתנגדים ולהרפות את ידיהם, כדי להקל על ביצוע ההסכם עם הנאו-נאצים הערבים. --------------------------------------- כשקיבלתי את הדוא''ל ולא ידעתי שהוא מלוכלך, חשבתי שיש עוד הוכחה לטענה שלי. אז אין הוכחה נוספת. הסכם אוסלו עצמו הוכחה חזקה ביותר המראה עד כמה אנשי השמאל בישראל, כמו בעולם כולו, עיוורים, תלושים מהמציאות ולא רואים מי הוא האויב האמיתי שלהם וגם לא רואים את אופיו. נתן גפן קישורים: מסמכים וקטעי עיתונות: http://n.jemix.co.il | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| הוכחתי את טענתי |
|||
|
|||
אין לך שמץ של יושר אינטלקטואלי, במקום לשבת ולבדוק איך קרה שהאמנת ל''עובדות'' כל כך מופרכות, ובמקום לחשוב אולי שאר ה''עובדות'' בהן אתה מאמין הן מופרכות, אתה ממשיך להאשים את מי שמעמיד אותך על טעותך. היחיד שהוכח כעיוור למציאות, שמאמין לכל מה שהוא מקבל בדוא''ל, במידה והוא תואם את תפיסת עולמו, ולא מאמין לכל מה שלא תואם את תפיסת עולמו הוא אתה. ההשוואה לבריטניה לפני מלחמת העולם השניה היא מטופשת, ומוכיחה, שוב, את חוסר הבנת המציאות שלך, ושל דומיך. איך מצד אחד השלטון אף פעם לא היה של הימין, ומצד שני, השמאל לא מצליח לממש את תוכניותיו הזדוניות? הכינוי ניאו נאצים לאנשי הרשות הוא מטופש, ומעיד, שוב, על המכנה יותר מאשר על המכונה. הסכם אוסלו לא מוכיח כלום, משום שיש לך הנחות נוספות שהמציאות לא ממש מתאימה להן. להבדיל, ההודעה מוכיחה את טיפשותך, תמימותך, חוסר הבנתך וחוסר היושר האינטלקטואלי שלך. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| חבל שאתה הולך ........ |
|||
|
|||
בביקורך הקצר, הראת כי המלאכה עדיין מרובה. בוא לבקר בברכה רפי | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| ההוכחה היא בדמיונך |
|||
|
|||
חסר היושר האינטלקטואלי הוא זה שמטיף מוסר כשהוא מסתתר מאחר האנונימיות. אם סידרת הפיגועים הרצחניים בעוצמה האדירה שקרו מיד לאחר כניסת ערפאת וסידרת ההצהרות הגלויות שלו על כוונותיו (כדוגמה: על הסכם הודייבה) לא גורמים לך לקלוט שבין הנאציזם הגלוי של חוסייני של שנות השלושים לבין השקפותיו של ערפאת של היום עובר קו ישיר אחד שמחבר אותם ושהשינוי הוא רק בצורה ולא בתוכן אז אתה עיוור ותמים וזה במקרה הטוב. צ'מברלן בבריטניה לא היה איש שפעל באופן עצמאי ותלוש, אחריו עמדו חוגים רחבים של אינטלקטואלים בעלי השקפה דומה להשקפה של ''שלום עכשיו'' בישראל של ימינו, לכן בוודאי יש מקום להשוואה לבריטניה לפני מלחמת העולם השניה. מדוע אתה חושב שהשמאל לא מצליח לממש את תוכניותיו הזדוניות? כי לא קראת בעיתון? כי לא שמעת ברדיו? כי לא ראית בטלוויזיה? אם אותן הידיים הנן מחזיקות את כלי התקשורת המרכזיים וקובעות מה יהי על הסדר היום הציבורי, אז איך תדע. העובדה שהשררה הפייניקית-בולשביסטית עדיין מחזיקה בפועל בידיה את השליטה, במקום למצוא את עצמה במזבלה של ההיסטוריה, מוכיחה שהיא אכן מצליחה לממש את תוכניותיה הזדוניות. אם אתה לא מבין שציפייתך לחשבון נפש שלי עוברת דרך פריזמת השקפתך, אז בנוסף לעיוורונך ותמימותך אתה גם לוקה בהתנשאות ויהירות. על כך שאתה מתנשא ויהיר אני דווקא שמח ומאחל לך שתמשיך להיות כזה. נתן גפן קישורים: מסמכים וקטעי עיתונות: http://n.jemix.co.il | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| טוב, אני אלעס לך את הדייסה |
|||
|
|||
אוקי, נעבור פיסקה אחרי פיסקה. ''חסר היושר האינטלקטואלי הוא זה שמטיף מוסר כשהוא מסתתר מאחר האנונימיות.'' אתה יודע מה פירוש המושג יושר אינטלקטואלי? מה הקשר בינו לבין הטפת מוסר ו/או אנונימיות? ''אם סידרת הפיגועים הרצחניים בעוצמה האדירה שקרו מיד לאחר כניסת ערפאת וסידרת ההצהרות הגלויות שלו על כוונותיו (כדוגמה: על הסכם הודייבה) לא גורמים לך לקלוט שבין הנאציזם הגלוי של חוסייני של שנות השלושים לבין השקפותיו של ערפאת של היום עובר קו ישיר אחד שמחבר אותם ושהשינוי הוא רק בצורה ולא בתוכן אז אתה עיוור ותמים וזה במקרה הטוב.'' זו טענה מגוחכת שמעידה על חוסר הבנה היסטורי ממעלה ראשונה, והכחשת שואה למעשה. במהלך מלחמת העולם השניה רצחו הנאצים ועוזריהם כשישה מליון יהודים בתקופה של כ6 שנים, אתה יודע כמה יהודים נרצחו מאז הסכם אוסלו עד היום (תקופה של יותר משש שנים) ? אתה יודע מה הצהיר היטלר לפני ואחרי עלייתו לשלטון, ומה הצהיר ערפאת? מה הקשר בין הצהרתו על הסכם הודייבה לנאצים? עם לנאצים היה סיוע מהנהגה יהודית בעלת ריבונות, ולא הייתה להם הפרעה מבעלות הברית, הם לא היו מסתפקים ב500 הרוגים בשנה. ''צ'מברלן בבריטניה לא היה איש שפעל באופן עצמאי ותלוש, אחריו עמדו חוגים רחבים של אינטלקטואלים בעלי השקפה דומה להשקפה של ''שלום עכשיו'' בישראל של ימינו, לכן בוודאי יש מקום להשוואה לבריטניה לפני מלחמת העולם השניה.'' לא טענתי שצ'מברלין היה איש שפעל באופן עצמאי, רק שהעובדה שהוא פעל באופן לא עצמאי לא משנה כהוא זה מהטענה שאין קשר בין מי שעומד מול מדינה שמנסה לכבוש את העולם ולהשמיד עמים ''נחותים'', לבין מי שעומד מול עם שרוצה בעצמאות על חלק/כל שטחו. אין דמיון בין מי שעמד מאחורי צ'מברלין לבין ''שלום עכשיו'', מלבד השם (אתה יודע, כמו שבין לאדן דומה לאבו נידאל). ''מדוע אתה חושב שהשמאל לא מצליח לממש את תוכניותיו הזדוניות? כי לא קראת בעיתון?'' משום שכתבת ''אם אהוד ברק היה מגיע להסכם של כניעה וותרני (לפני שנתיים) עם הניאו נאצים הערבים ...'' תגובה 13413 מכאן שהוא לא הגיע, מכאן שהשמאל לא הצליח לממש את תוכניותיו הזדוניות. ''כי לא שמעת ברדיו? כי לא ראית בטלוויזיה? אם אותן הידיים הנן מחזיקות את כלי התקשורת המרכזיים וקובעות מה יהי על הסדר היום הציבורי, אז איך תדע.'' לא, כי קראתי את מה שנתן גפן כתב, וברוב טיפשותי האמנתי, זה לא יקרה שנית. ''העובדה שהשררה הפייניקית-בולשביסטית עדיין מחזיקה בפועל בידיה את השליטה, במקום למצוא את עצמה במזבלה של ההיסטוריה, מוכיחה שהיא אכן מצליחה לממש את תוכניותיה הזדוניות.'' עובדות זה רק, אבל רק, מה שהוכח, לא מה שעלה במוחך הקודח, אפילו אם מיכאל מ. שרון או ד''ר מילשטיין מסכימים אתך. ''אם אתה לא מבין שציפייתך לחשבון נפש שלי עוברת דרך פריזמת השקפתך, אז בנוסף לעיוורונך ותמימותך אתה גם לוקה בהתנשאות ויהירות.'' מי שהסיק מסקנות נחרצות משקרים מוחלטים, צריך להסיק מסקנות גם מהאמת, כמו שדרשת מאתנו חשבון נפש על סמך ה''עובדות'', הרי מן היושר הוא שתעשה את החשבון הזה עכשיו, לאחר שהובהר שטעית. אני מתנשא ויהיר כלפיך, משום שהוכחת את עצמך כמי שראוי ליחס מתנשא ויהיר, כמי שמסוגל לפרסם שטויות ללא שום ביקורת עצמית. איך אפשר להאמין לשטויות כאלה בלי לבדוק אותם לפחות במקום נוסף, מהימן ובלתי תלוי במקור הראשון? ''על כך שאתה מתנשא ויהיר אני דווקא שמח ומאחל לך שתמשיך להיות כזה.'' על כך שאתה טיפש וצבוע אני דווקא עצוב, ומקווה שתתבגר. קישורים: מה שכתבת: תגובה 13413 | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| בקשה אישית |
|||
|
|||
חזור והישאר ...........או שלח לי לכל הפחות MAIL (לחיצה על שמי בהודעתי), כך שאוכל להזעיק אותך בעת הצורך. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| אני לא אוכל את הדייסה שאתה לועס |
|||
|
|||
אדם שאינו מסתתר מאחורי האנונימיות, נזהר יותר בביטויים וגם בקישור בין מושגים ועובדות. ניתן אפילו להניח שאיש כזה יהיה מוכן להתנצל, (כמוני) אם טעה, בנקודה מסוימת. השימוש באנונימיות מאפשר להחליף כינוים/זהויות ובהמשך לטעון טענות הפוכות ומנוגדות, לגדף ולהשמיץ, ליצור רושם שכאילו ישנה דעה מקובלת בין מספר משתתפים תוך הסתרת העובדה שלמעשה מדובר באותו אדם, וכל זה בלי לשאת באחריות. בנקודה בה העמידו אותי על הטעות, אינני מאשים אף אחד. בנקודות אחרות זכותי לעשות כך. דרישתך שאני אעמוד דום לפניך או אתרפס בפניך כי מצאת שטעיתי פעם במשהו היא מגוחכת. כל מה שנכתב לעיל, בהחלט שייך ליושר אישי ואינטלקטואלי. אם אינך מבין זאת בעצמך, נראה לי שגם רמת הבנתך לקויה וזאת בנוסף לעיוורון, חוסר היושר, היהירות וההתנשאות. -------- לא חייבת להיות זהות בכל נקודה ונקודה בין תופעות הנאציזם במקומות גיאוגרפיים שונים. מבחינתנו אם מחסלים אותנו ב''קטן'', איננו צריכים להמתין לפתרון יותר סופי על מנת לטעון שעומדים מולנו כוחות נאציזם. אסור לזלזל בחששות למזימה להשמדתנו, גם אם זה נשמע לך כאיוולת. הראש''פ, החמס, הג'יהד שוטפים את מוחם של ערבים בתקשורת ואת מוחם של הילדים הערביים בבתי הספר בשנאה אידיאולוגית כלפי היהודים. אידיאולוגיה, שלפי כל הסימנים (עלילות, תיאור כעם זדוני, קריאה להשמדה), היא אידיאולוגיה נאצית. האם צריכים להיהרג ששה מיליון כדי שנשים לב לכך? יש להבחין בסכנה המתקרבת כדי שלא יקרה מה שקרה לנו. וזה גם מה שבראש''פ רוצים לעולל לנו (רבים שם אינם מסתירים זאת). רוב אלה, שמתנגדים לרצח, לא מסתייגים מהפשע עצמו, אלא משתמשים בנימוקים ש''הדבר יוצר תדמית גרועה לערבים''. העובדה שהספר ''מיין קאמף'' של היטלר הוא רב מכר בשטחי הראש''פ מצביעה בצורה חדה ביותר עם מי שלטון השמאל בישראל עשה עסקים. העובדה שהם ''מצליחים'' להרוג לנו ''רק'' (לטעמך) 500 אנשים בשנה אינה עומדת לזכותם. לפי השמחה המופגנת וחסרת המעצורים שלהם לאחר כל פעולת רצח ''מוצלחת'' ברור שאם הם היו מסוגלים להרוג יותר היו עושים כך. גם המספר 500 הוא גדול מידי ורובו על מצפונם של השמאל שהביא אותם לכאן, סיפק להם אמצעי לחימה ומימון לפעולות רצח אלה. כאשר ערפאת מדבר על הסכם ''חודייבה'' הכוונות שלו ברורות לגבינו, לאור גורלם האסוני של השבטים שחתמו על ההסכם ה''חודייבה'' עם מוחמד. אי קיום שום סעיף משמעותי לנו בהסכמים שערפאת חתם איתנו מאשר באופן ברור ביותר את כוונותיו האמיתיות כלפינו. עידוד, פעם בגלוי ופעם בסתר, של פעולות הרצח נגדנו ע''י הראש''פ אינו צריך להשאיר שום ספק לגבי טבעם של הנאצים בראש''פ. יתכן שאתה צודק במשהו כשאתה מדבר על תמימותי, כי לגביך חשבתי, בתמימותי, על עיוורונך, כעת אני נוטה לחשוב על כך שיש לך גם בעיה בהבנה. (את המחשבה, שאולי אתה בין אלו שמשתפים פעולה עם הנאצים הערבים, אני מנסה לגרש מראשי.) לי אין שום נטיות מגלומניות (בניגוד אליך) לדאוג לכל העולם ולכן אני חושב שלנו לא משנה כלל שמישהו ''מנסה לכבוש את העולם ולהשמיד עמים 'נחותים''' ואותנו בתוכם או שמישהו מנסה להשמיד רק אותנו. מבחינת העם היהודי אלה וגם אלה הם נאצים. על כך שקיים קו המחבר בין הנאציזם הגלוי והמוצהר של חאג' אמין אל חוסייני מהתקופה הנאצית באירופה לבין הנאציזם הראש''פי של ימינו ניתן ללמוד בקלות מתוך שתי עובדות ידועות: הנאצים הגרמנים היו מארגנים מפעם לפעם ביקורי המנהיגים מבני בריתם במחנות הריכוז, אבל הם לא נתנו לאף מנהיג כזה לבקר במחנה הריכוז המרכזי שלהם והוא: ''אושביץ'', פרט למנהיג אחד והוא חאג' אמין אל חוסייני. כאשר אנשי השררה של השמאל הישראלי הביאו את האויב מתוניס והכניסו אותו לתוך ישראל, אחד מהדברים הראשונים היה הבאת קבוצת מאנשי השררה הראש''פית לביקור ב''יד ושם''. ביציאה אנשי ראש''פ מחו באופן קולני על כך שב''יד ושם'' מוצגות תמונות של חאג' אמין אל חוסייני בפגישותיו עם היטלר. הצגת התמונות - זה מה שהפריע להם. עובדת ההזדהות המוחלטת במטרות ובאמצעים של חאג' אמין אל חוסייני עם היטלר לא היוותה שום בעיה לאנשי הראש''פ. לסיום. נמאס לי לקרוא כל כך הרבה קלישאות מטופשות שלך (די מקובלות בתקשורת הישראלית) בשלל פרטים חסרי חשיבות והמלוות בגידופים. נראה שבסגנונך המזלזל אתה פשוט מנסה להסתיר את עובדת היותך מגלומן, יהיר, מתנשא (וזה בלשון המעטה) שלא מסוגל להביא שום מחשבה מקורית ושום טיעון מקורי. ואולי אתה מנסה להסתיר את היותך . . . (סליחה, אבל אני מנסה לגרש את המחשבה). נתן גפן קישורים: מסמכים וקטעי עיתונות: http://n.jemix.co.il | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| כל מה שעשתה ממשלת ישראל נעשה בסמכות וברשות |
|||
|
|||
ובהסכמה של כנסת ישראל ודעת רוב הציבור בישראל. כל הטרמינולוגיה המטופשת הזו הגורסת כי ''השמאל'' עשה, נתן, לקח, חתם וכו' מעידה על חוסר הבנה מוחלט של מציאות חיינו. פעולותיה של מדינת ישראל נקבעות ומונחות על ידי מוסדות חוקיים, רשמיים ואמינים. אם פעולותיהם אין מוצאות חן בעיני מישהו הוא רשאי לבחור אחרים תחתם. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| מי שזוכר, האם ''אמינים'' יצא לך עם השוונג ? |
|||
|
|||
| _new_ |
|
|
|
||
| בערך..... |
|||
|
|||
| _new_ |
|
|
|
||
| הסיפור על מחמד עטא, שכביכול היה עצור... |
|||
|
|||
בישראל, הוא שקרי. מחמד עטא איננו פלסטיני, אלא מצרי. הוא יליד 1968 - כך שגם לא סביר שבגיל 18 יגיע לכאן נער מצרי לבצע פיגוע. נוסך לכך, בשנת 1992 היה מחמד עטא בגרמניה, וזאת לאחר שלמד ארכיטקטורה במצרים - כך שלא יתכן שבשנת 93 הוא שוחרר מהכלא בישראל. בקיצור - קשקוש ! מצורף קישור: קישורים: הקישור המצורף: http://www.arabicnews.com/ansub/Daily/Day/011003/200... | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| יוסי - מה הפלא, בעולם ההזוי של חבורת הקונספירציה |
|||
|
|||
כל מעוף של ציפור בשמיים הוא סימן לאיזו מזימה קולוסאלית של השמאל , פעם זה נגד הימין , פעם נגד המתנחלים ופעם כנגד האמריקאים. האמת היא שזה כבר די מעייף כל פעם לסובב את הראש ולבדוק אם אין איזו דמות ערטילאית מתחמקת בדמדומי החשיכה, ומתכננת את הקשר הבא נגד משהו או מישהו. אם החומרים בהם הוא נוגע לא היו כל כך עצובים, זה היה אפילו מצחיק. בברכה רפי | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| למר גטניו: כעורך, וכאיש אחראי, הזילזול לא במקום. |
|||
|
|||
| _new_ |
|
|
|
||
| אשכנזי - לכל מה שאני כותב תחת שמי, אין קשר לתפקידי |
|||
|
|||
ואני עדיין התבטאתי בעדינות. כך נבנות כל תיאוריות הקונספירציה של החבורה הזאת, (שיש לה לא מעט נציגים ותומכים בפורום) מקטעי אינפרמציה חשוכה , חלקי ידיעות, ובורות. אח''כ כולם צריכים להוכיח שאין להם אחות. ואת כל זה הם עושים במטרה ברורה, להכפיש עוד את השמאל, וכל נסיון להסדר עם הפלשתינאים. להבאיש את ריחם של אנשי הפשרה, על מנת למנוע אותה. הפתיל הזה, והעובדות כפי שהן התבררו אח''כ על ידי המגיבים השונים, הן דוגמאות חיות לכך. מוזר בעיני שאינך רוואה זאת בברכה רפי | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| מה אתה נלחץ, רפי. לא צריך את כל הקונספירציה |
|||
|
|||
הזו כדי לטעון שכל תוכנית אוסלו (כוונתה, ביצועה ותוצאותיה) כשלה. המציאות חזקה מכל קונספירציה וקונספירציה-נגד-קונספירציה. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| אבנר, המילה ''קונספירציה'' משמשת כאן כאמצעי מילולי |
|||
|
|||
להשתקת יריב פוליטי. העובדה שאין לה שום משמעות בקונטקסט הזה היא בדיוק המטרה שלה: לשבש את דעתו של המבקש להציג גירסה אחרת לזו של האוליגרכיה, ולגרום לו לחוש פרנואיד. קרא מאמר מעניין על ההתקרנפות וההשתקה באמצעים רטוריים: | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| מנשביק - קרא את כל הפתיל ההזוי הזה לפני שאתה |
|||
|
|||
מתחיל לפתח תיאוריות. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| גטניו - קרא את כל התאוריות שלי לפני שאתה מתפתל |
|||
|
|||
בתוך הפתיל. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| תודה, מנשביק, אכן מאמר מעניין |
|||
|
|||
| _new_ |
|
|
|
||
| למר גטניו: אני רואה הדברים כמעט כמוך בנושא, אך- |
|||
|
|||
-יצאתי כנגד השימחה לאד שהתפרשה מדבריך על מר גפן, שהוא משתתף נכבד בפורום שפשוט מישהו הפיל אותו בפח. כל טוב בידידות, רפי אשכנזי | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| מר אשכנזי - אין כאן שמחה לאיד (אם כי גם לה יש |
|||
|
|||
כאן מקום) אלא ביקורת נוקבת על כך שכותבים על ''עובדות'', מכפישים בהאשמות קשות מנשוא אנשים כמוני וכמוך, גם אם הם נציגי צבור, אין דמם מותר. המינימוום המתבקש הוא לבדוק 7 פעמים לפני שמעלים האשמות כאלה, ולא להסתתר מאחורי זה ש''הכשילו אותו'' אם המקור שלו כל כך אמין וקרוב , טלפון אחד אליו היה עוזר לו לא להיכשל. הנורמה הזאת של לצאת בהאשמות דמוניוות, בלי כלום באמתחת, השתרשה אצל קבוצה זו, ולכן צריך להוקיע אותם מעל כל במה. בברכה רפי | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| וגם הקשר שלו למציאות לא בדיוק הדוק |
|||
|
|||
| _new_ |
|
|
|
||
| 2 מוחמדים |
|||
|
|||
בזמנו בררתי את הנושא עבור האייל הקורא, לאחר שהופיע במאמר של פובליציסט אמריקאי. מדובר אכן בשני ''מוחמד עטא'' שונים. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| על מוחמד עטא |
|||
|
|||
שיגעון מוחלט - אלא אם כן כל העולם הולך שולל במשך השנה האחרונה. מסלול חייו של עטא שוחזר לפרטי פרטים מאז ה- 11.9.2001: בן טובים מצרי צעיר, סטודנט לתיכנון ערים באוניברסיטת האמבורג-הארבורג, המרת האישיות לרדיקליזם איסלאמי קיצוני, וכו'. אין שום רמז לאפיזודה כזאת והיא גם אינה מתאימה מבחינת הגיל. סביר להניח שמדובר, אם בכלל יש גרעין אמת כלשהו בסיפור, בבילבול שמות בין שני אנשים שונים - מוחמד ועטא הם שני שמות ערביים נפוצים ביותר, משהו כמו יוסי כהן. בהיעדר הוכחות נוספות, מוטב לא להסתמך על כך. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| מוחמד אטא בספרד |
|||
|
|||
בתקופה בה שהיתי בספרד פרסם היומון הידוע והמכובד מאוד ''אל פאיס'' (''הארץ'') כתבה ארוכה על תקופת שהותו של אטא בספרד, לפני שהמשיך לארה''ב. אינני יודע ספרדית מספיק טוב כדי לקרוא את הכתבה במקור, אך כשבחנתי את התמונה שעל שער המגזין של ''אל פאיס'' מיד ראיתי דבר משונה מאוד, ואף חשוד, שלא היה כתוב עליו דבר בכתבה גופא. היה שם תצלום של מסמך עם חתימה בכתב ידו של אטא המאשר את שהותו בבית מלון מסוים בעיירה ספרדית כלשהי (הפרטים המדויקים אינם זכורים לי), אך אטא מילא את הטופס לא נכון: תחת ''שם פרטי'' הוא כתב ''אטא'', ותחת שם משפחה הוא כתב ''מוחמד''. עכשיו, לא ידוע לי אם הוא ידע ספרדית או לא, אבל אם מתחיל כמוני זיהה מיד את המילים הללו, בוודאי שאדם אשר שהה תקופה ארוכה למדי בספרד אמור היה לזהות אותן. האם יכול להיות שמדובר במוחמד אטא אחר? אולי שניהם היו בספרד למשך תקופה מסוימת, אולי אפילו חופפת? (אקדים ואסייג כי סביר הרבה יותר להניח שאני טועה לחלוטין מאשר שצוותו המיומן של ''אל-פאיס'' הקדיש כתבה שלמה לאדם הלא-נכון, אך העניין הזה נחרט בזיכרוני, וקפץ עתה לאור ''החשיפה'' של מר גפן) | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| ישותו הדואלית של מוחמד אטא, בדומה לגל-חלקיק |
|||
|
|||
מדובר בישות דו-זהותית המלוכדת תחת אותו שם, ותודעה המתפצלת ומתאחדת לעיתים, לשימור הזהות. זאת, בדומה לזהות הכפולה של הקוונט - פעם כגל ופעם כחלקיק. הזהות הירדנית של מ.א. כרוכה בגיל שונה, אם אחרת, ובזיכרון שונה לחלוטין מזה המצרי. האם לעיתים מסתנכרנים הזכרונות, או קיימת הסתנכרנות מרחבית במקום כלשהו, כאשר שתי הישויות המפוצלות שבות ומושתתות זו על גבי זו עד כדי התמזגות בנקודה כלשהי בזמן ובמרחב? כיצד משמר הפיצול את הזהות היחידה? והלוא מדובר בפיצול? קודם כל, הישות השלמה קיימת רק דרך הדואליות, כשם שמטבע ללא שני צדדים אינה מטבע. האספקט המצרי של הישות מ.א. התרסק במגדל התאומים. היה זה בשעת פיצול מ''השלוחה'' הירדנית של מ.א. שבעקבות שחרורו ב- 93 החל בנדודיו בעולם, למען העשרת התודעה הישותית לאחר החסך התודעתי בכלא. חסך זה של תנאי כלא משפיע כמובן על הישות המצרית, שכמשקל נגד יוצאת לאוונטוריזם בשרות אל קעידה. כך, הישות המצרית מאזנת תוך מגמה מנוגדת את הישות הירדנית: זה בכלא, וזה עושה חיים בגרמניה, לומד טיס ומתאמן בסכין יפנית וכד'. בשעת ההתרסקות הישות מפוצלת לשניים. פיצול זה חשוב, על מנת שהכליון הפיזי יפגע רק בשלוחה אחת, שתשוב ותוולד לאחר מכן מחדש בדומה לאל תמוז הקם לתחייה, וזאת בכוח חיותה של הישות הירדנית. בביקור בספרד שוב מסונכרנות שתי הישויות, ושתיהם עתידות להגיח לניפרדות ופיצול תוך גורל שונה לאחר מכן. כך, מוחמד אטא המצרי חי, כשם שאלויס או צ'ה גווארה או ג'והן קנדי נראו על ידי אנשים שונים לאחר מותם. מן הסתם מנגנון דו ישותי דומה. הנה לכם מודל בעל כושר הסבר רב, המנהיר למה ישויות מפורסמות המחוללות מעשים מכי גלים (חיוביים או שליליים, אך בעלי תהודה) שבות ונגלות לאחר מותם (ישוע, אלוויס, ז'אן דארק וכיוצא בזה). הנה לכם גם פשר העדויות הסותרות במקרה הספציפי הזה. וגם הפשר לכך שספרדים שפניו של מ.א. כפי שפורסמו ע''י הפ.ב.אי וב-CNN נחרתו במוחם, היו מוכנים להשבע שראו אותו אדם בדיוק בספרד, וגם חתימתו לא השאירה ספק במי המדובר. ולמה ''מוחמד'' כשם משפחה ו''אטא'' ברובריקת השם הפרטי - כפי שהתגלה בטופס שמלא מ.א. בבית המלון בעיירה הספרדית בה שהה (ראה הודעתו של מר דנבום ''מוחמד אטא בספרד'')? היה זה הרגע בו שב וצץ מ.א. המצרי, והזכרון הראשון היה גם הזכרון האחרון, אותו פסוק בערבית שאמר לעצמו ונחרת בתודעתו כפסוק קוראן עטור חרבות ולהבה ברגע ההתרסקות. מוחו באותו רגע של לידה מחדש היה אם כן מכוייל לקריאה בערבית מימין לשמאל, ולא לכווניות הקריאה באותיות לטיניות משמאל לימין. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| ובכן, כבר התייחסתי לנושא |
|||
|
|||
כמו שכתבתי, שני מוחמדים שונים. קישורים: שני מוחמדים: תגובה 13350 | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| אבל איזה מהם (אם בכלל) היה בספרד? |
|||
|
|||
| _new_ |
|
|
|
||
| bullshit |
|||
|
|||
עוד אגדה שמפיצים מתנגדי אוסלו, ורק אדם חסר ביקורת יכול להאמין לה בלי לבדוק את העובדות (מצורף קישור). קישורים: העובדות: http://www.snopes2.com/rumors/atta.htm | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| לפני שאתה הולך .... היית עושה שירות אם היית |
|||
|
|||
מתרגם ומתקצר את הקישור. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| בקצרה |
|||
|
|||
ב12 לאפריל 1986 ארב מוחמד מחמול עטא (ידוע גם בשם מחמוד עבד אחמד), יליד ירדן בן 33, לאוטובוס נוסעים ישראלי בגדה המערבית, עטא (שפעל עם שותף) עצר את האוטובוס באמצעות פצצה, פתח באש בעזרת תמ''ק עוזי ורצח את הנהג (ופצע קשע שלושה נוסעים). לאחר שנה נעצר עטא בונצואלה, ומכיוון שלונצואלה לא היה הסכם הסגרה עם ישראל, שלטונות ונצואלה גירשו אותו (על כך שהפר את כללי ההגירה) לארץ המוצא, ארה''ב. עטא נעצר ע''י סוכנות הבילוש הכללית (FBI) עם הגיעו לנמל התעופה הבינלאומי ע''ש קנדי. הוא הוחזק במעצר בארה''ב במשך יותר משלוש שנים עד שהוסגר לישראל באוקטובר 1990, (וכאן יש הסבר למה זה לקח שלוש שנים, בקיצור, עטא טען שישראל מבקשת להסגירו מסיבות פוליטיות ולא על פשעים פליליים), באוקטובר 1991 עטא נמצא אשם ע''י בית משפט ישראלי ונדון למאסר עולם. לאחר שפוצצו שני מגדלי התאומים בניו יורק, החלו שלטונות ארה''ב לחקור מי היו המחבלים, ועלה שמו של אחד, מוחמד עטא, מה שגרם לגל של שמועות והשערות בקשר לזהות בין שני האנשים. אבל, מאחר שמדובר בשני אנשים בעלי זהות לאומית שונה, והבדל של 14 שנה בגילאים. אגב, לא ברור אם מתי ולמה ישראל שיחררה את אותו מוחמד עטא. אוליבר נורת', אגב, אמנם הזהיר את ארה''ב בקשר לטרוריסט ערבי, אבל שמו היה אבו נידל, ולא אוסאמה בין לאדן (ראו קישור למטה). קישורים: קישור: http://www.snopes2.com/rumors/north.htm | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| ועוד אגב |
|||
|
|||
לפי תגובת משרד המשפטים הישראלי (מצורף קישור), מוחמד עבד עטא (הירדני) שוחרר בהוראת בית המשפט העליון (בלי קשר להסכם אוסלו), לאחר שנמצא שהליך ההסגרה היה פגום. מקום המצאו היום אינו ידוע. קישורים: תגובת משרד המשפטים: http://www.jpost.com/Editions/2001/11/07/LatestNews/... | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| ואגב אבו נידאל: |
|||
|
|||
למי שאולי מעוניין - וקורא גרמנית - הנה קישור למאמרי על אבו נידאל בעתון Die Welt מה- 24.8.2002: קישורים: מאמר בגרמנית על אבו נידאל: http://www.welt.de/daten/2002/08/24/0824ft352269.htx | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| עבור חבורת הקונספירציה, אין זה משנה |
|||
|
|||
ואל תבלבל אותם עם עובדות. הם תופרים תיאוריות בצורה גסה , וכאשר מתעלמים מהם, הם זועקים שהעיתונות בארץ סותמת להם את הפה. מבחינתם מספיק שהנושא יעלה לסדר היום, ובזה מטרתם מושגת, להטיל בוץ ורפש ולהמשיך הלאה. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| בבוא העת בכוונתי לחשוף את הסיפור האמיתי על ''רצח'' |
|||
|
|||
גנדי. אני רק מחכה שמישהו יעצבן אותי די הצורך... | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| מי שזוכר: לפני שתתעצבן ותשכח דברים על הרצח |
|||
|
|||
אולי תשב בניחותא ותלקט ,אחד לאחד,את כל הפרטים הידועים לך. זה די מעניין. אני אפול מהכסא אם תגיד לי שהיתה כאן קונספירציה כלשהי...או שכבר כדאי לי לפרוש מחצלת. נו,ספר חביבי.ספר.. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| אני במיטבי כשאני עצבני |
|||
|
|||
והיום זה לא היום הנכון | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| אז אל תשכח להתקשר בימים יותר טובים ועצבניים |
|||
|
|||
| _new_ |
|
|
|
||
| אתה בכלל לא זוכר, אז אל תאיים |
|||
|
|||
אני מקווה שהרגזתי אותך. בינתיים אתה יכול להשלים את הסיפור. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| לא ילך לך, היום זכיתי ב 212 ש''יח בלוטו |
|||
|
|||
ורוחי מזה טובה עלי.... | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| טוב, נסביר לך לאט. |
|||
|
|||
הלוטו הוא משחק שנוצר לאנשים מאותגרים מתמטית. מדי פעם הם זוכים וזה עושה להם את היום. אז את מה אתה מנסה להסתיר? התמוגגות חשאית של אנשי השמאל שמברכים בסתר לבם על רצח של מנהיגים מהימין? אתה יכול להתמוגג, אם בא לך. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| הקנאה מדברת מגרונך |
|||
|
|||
אתה בטח לא זכית בשום דבר בלוטו | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| ודאי שרק הקינאה, ולהלן הפירוט |
|||
|
|||
אני זוכה בלוטו בכל שבוע. בכל שבוע אני נמנע מלשלוח טפסים בסכום של 100 ש''ח, דבר החוסך לי 5200 שקל בשנה. כשאתה אומר שזכית ב- 212 ש''ח, האם זה לאחר הניכוי של מה שהשקעת בהימור? אם השקעת כ- 100 ש''ח, הרווחת 112 ש''ח, 12 ש''ח יותר ממה שהיית מרוויח אם לא היית שולח את טופס הלוטו. אז בשבוע הבא אעבור אותך ב- 88 ש''ח. מימי לא ראיתי אדם כל כך מאושר על כך שזכה בשנים עשר שקלים, אבל אל תיתן לזה לקלקל לך. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| המשך ליודעי ח''ן |
|||
|
|||
כן, אני מודע לכך שהרווח של 112 ש''ח הוא אמיתי, להבדיל מאי-ההפסד השבועי של 100 ש''ח. אז למה כתבתי כך? כדי לעצבן. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| אני לא מבין על מה אתה מדבר |
|||
|
|||
קניתי טופס ב 35.40 וזכיתי ב 212. והייתי מאד מאד מאד מרוצה. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| אני לא מתפלא |
|||
|
|||
| _new_ |
|
|
|
||
| יובל - האם אתה מסיט את הדיון על מנת לחסוך מנתן |
|||
|
|||
גפן את הבושה על ה''תקלה'' שארעה לו בהביאו שטות גמורה , שהוכחה על פניה, על ידי רוב רובם של הכותבים בפתיל זה כהזויה? (ולדעתי האישית בלבד כמו כל שאר תיאוריות הקונספירציה שלו) או שאתה חושב שהנושא מוצה, אף על פי שנתן גפן ממשיך בשלו למרות שאבן היסוד בקונספירציה הנוכחית שלו קרסה ? האמת היא שיתכן ואתה צודק, 212 ש''ח לפה או לשם, מעניינים יותר מהתאוריה שפותחה בפתיל זה. בברכה רפי | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| הוא בסך הכל ממשיך את המאמץ הנפסד לעצבן |
|||
|
|||
אותי וללמוד על הקונספירציה לרצח רחבעם זאבי. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| הרי אתה עצמך לא מאמין בזה, אז למה לך לעשות |
|||
|
|||
צחוק מעצמך ? אתה דווקא נקרא כאיש רציני. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| איזה הסבר אחר יש לך לדברים שהוא כתב |
|||
|
|||
אלא אם הוא רוצה לעצבן? | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| להבהרת מושגים |
|||
|
|||
גנדי ההודי נרצח, ''גנדי'' הישראלי חוסל. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| זה לא מוסיף לך הרבה, חסר זהות |
|||
|
|||
| _new_ |
|
|
|
||
| איפוא גבול '' |
|||
|
|||
| _new_ |
|
|
|
||
| מעניין, רפי, אם ההגדרה כוללת גם את גדעון |
|||
|
|||
ודומיו, או שעליהם חלה הגדרה אחרת? | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| יש הבדל גדול בין קונספירציה גלובאלית |
|||
|
|||
הנובעת מסיבות אידאולוגיות (אגב, זה כולל אמונות דתיות) לבין קונספירציה הנובעת מסיבות רפואיות | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| סלח לי שלא זכרתי שיש לך את כל הסיבות |
|||
|
|||
לקונספיראציה, כזו או אחרת. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| האם זה קשור לביקור אישיות בכירה, אבל |
|||
|
|||
אלמונית במחלקת האונקולוגית של בית החולים הדסה בירושליים ב 2 לפנות בוקר כחודש או חודשיים לפני הרצח, כאשר כל המבקרים וכל העובדים הלא חיוניים גורשו מהמחלקה? | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| לצערי לא אוכל לספק כרגע פרטים נוספים |
|||
|
|||
אולם למיטב זכרוני זה היה במחלקת אף אוזן וגרון | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| בבית חולים מסרו לבסוף שזה היה עזר ויצמן. |
|||
|
|||
הדבר לא סביר, כי מדוע שישמרו בתקופה ההיא על חשאיות רבה כל כך לגבי עזר ויצמן. בנוסף לכך לא אנשי משמר הנשיא גירשו אנשים מיותרים מהמחלקה (גם מהבניין ואזור החניה) , אלא אנשי השב''כ | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| אהאההה, הסיפור הזה... |
|||
|
|||
זה בכלל מקונספירציה אחרת | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| אין לי אפשרות לשלוח לך הודעה בדוא''ל, לצערי |
|||
|
|||
האם אתה יכול לפנות אלי בדוא''ל? איך אני יכול ליצור איתך קשר? | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| מה אתה נותן לו לבלבל לך בשכל, הוא סתם אומר |
|||
|
|||
מקשקש עד אירוניה. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| אין שום אפשרות ליצור אתי קשר |
|||
|
|||
אפילו אני בקושי בקשר עם עצמי | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| חבל, זה יכול היה להועיל......דבל קליק על שמי |
|||
|
|||
וכבר יוצא מכתב אלי ממך, כל כך פשוט...... כל כך בסיסי....... מה דעתך ? | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| אין לי בעיה שהמייל שלי יהיה שמור במערכת |
|||
|
|||
ובלבד שזהותי והדוא''ל שלי ישארו חסויים בפני כל אדם אחר. אם זה מקובל, אשלח אליך מייל | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| מקובל |
|||
|
|||
| _new_ |
|
|
|
||
| רפי לא מבין ממה מי שזוכר חושש |
|||
|
|||
לק''י רפי, לא מבין ממה מי שזכור חושש. אני בסכנת חיים יום יומית ומוחשית מאוד פי עשר ממנו. ובכל זאת אני מופיע בשמי וכתובתי גם אמיתית וגם הורטואלית. לדעתי הסתתרות אינה מוסיפה אמינות לדמות הזו. אם כי גם לא מעט אנשים מהימין נוהגים גם הם באותה צורה. לדעתי החשפות מלאה תגרום לאנשים לנהוג ביתר זהירות בדבריהם ותביא להעלאת רמת הדיונים. אני יודע שזו גם דעתך ובכך אני שותף לרעיוניתיך. אליצור | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| מה הקשר בין סכנת החיים של מתנחל בשטחים |
|||
|
|||
הכבושים לבין כתיבה בפורום? | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| מי שזוכר - גם הערבים קוראים בפורמים. |
|||
|
|||
לק''י מי שזוכר - הערבים אינם כל כך אידיוטים כפי שאתה אולי חושב. גם הם קוראים בפורמים. ובכלל, כל סכנה שלא תהיה שצפויה לך מהזדהות בפורום אינה מגיעה לקרסולי הסכנה היום יומית שלי. (סכנה שנוצרה רק לאחר אוסלו קודם היא לא היתה קיימת. היה אפשר בשיא האינתפאדה הראשונה לטייל בקסבה בשכם כמעט ללא חשש). כך שאין סיבה לחששותיך. אליצור | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| אני יותר חושש מהאוייב שבפנים |
|||
|
|||
ואני גם האחרון שחושב שהערבים הם טפשים | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| זעקת הקוזק הנגזל. |
|||
|
|||
אם היית יושב במדינתך ולא בשטחים כבושים השייכים לעם אחר, לא היה לך צורך לחשוש לחייך. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| ארז, האם אתה סבור שיש הסכמה בינך... |
|||
|
|||
לבין אותו עם אחר מה הם שטחים כבושים ומה לא ? כי אם אין הסכמה אנחנו - גם לשיטתך - בבעייה. ואתה הרי אינך מוכן לנהוג כבת יענה. הלא כן? | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| אני לא מצפה |
|||
|
|||
מהפלסטינים שיהיו ציונים, אלא שיקבלו את נוכחותנו כאן מטעמים פראגמטים. ובכל אופן, אין הצדקה להתנחלויות, לא מהבחינה הפרקטית ולא מהבחינה המוסרית. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| ארז, כתבת שאם ניסוג משטחים כבושים... |
|||
|
|||
לא יהיה חשש לחיים. ובכן, השאלה האלמנטרית והפרקטית - בהקשר זה - אם יש הסכמה בינך לבין אלה שיש חשש מפניהם באשר למהותם של אותם שטחים. השאלה הזו היא סופר פרקטית - לפחות למי שחי בילדותו - לפני 67 - סמוך לקו הירוק וזוכר את מעשי הרצח של מסתננים מעבר לגבול. ככל שניסיתי לדלות מתגובתך התייחסות לנקודה זו - לא הצלחתי. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| התיחסתי לכך |
|||
|
|||
שאותו מתנחל חושש לחייו, ולא מתייחס לכך שזה נובע מעצם ישיבתו על אדמתו של עם אחר. ישיבה בשטחינו תקטין את הסכנה וגם תוריד את המוטיבציה ללחימה של עם הנלחם על עצמאותו. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| ארז במחילה |
|||
|
|||
לק''י ארז, במחילה - הדלק העקרי לסכסוך הוא זכות השיבה של הערבים שישבו במה שאתה קורא ''שטחינו'' ואנחנו גרשנו אותם. הדרך להחליש את המוטיבציה שלהם להלחם בנו היא דווקא לקבל את זכות השיבה ולהחזיר אותם מי''ש לתוך מה שאתה קורא ''שטחינו'' ואת היהודים היושבים במה שאתה קורא ''שטחינו'' להוציא ולהושיב בתוך י''ש. חילופי אוכלוסין כאלו יביאו לשלום הרבה יותר מהר ממה שאתה חושב וגם יחזירו את הנורמליזציה לעם היהודי שערש ההיסטוריה שלו וארצו האמיתית היא בי''ש. אליצור | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| מות הגבר? האם הכוונה למות גבורה ''ידוע מראש'' |
|||
|
|||
ומשנה היסטוריה, נוכח התפשטות מחלה ממארת? ראו בקישור למטה דיון חלוצי, ראשוני ומרכזי מסוגו בהשתתפותי, מתקופת הרצח: רצח גנדי ולוחמת רצח-העם הפלשתינית. קישורים: רצח השר רחבעם זאבי ולוחמת הג'נוסייד הפלשתינית: http://www.haayal.co.il/thread.php3?rep=39271 המשך: http://www.haayal.co.il/thread.php3?rep=39367&LastVi... | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| נתן, על כל אזכור כזה, יש מי שתפקידו לומר: |
|||
|
|||
''אין דבר כזה'', וכאן בפורום אפילו אימנו אותם לשיר את זה במקהלה. קרא על ''אין דבר כזה'' כאחת משיטות הוויכוח של השמאל, במאמר של אמנון לורד: | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| רפי, עזוב קונספירציה, זה פשוט שהגלקסיה כולה דפוקה |
|||
|
|||
ופרט זה או אחר של פגע אינו מעלה ואינו מוריד. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| נכון, אבו נידאל, כי עדיין אל-קאעידה היה |
|||
|
|||
בחיתוליו ותחת שליטת ארה''ב, באותן שנים. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| אבל באמריקה לפחות נשמעים היום קולות רבים |
|||
|
|||
של הכאה על חטא. קרא את המאמר המאזכר שני מאמרים חשובים: ''איך השמאל האמריקני גרם להתקפת ה- 9 בספטמבר'' ו''איך השמאל האמריקני מנע הגנה מאזרחי ארה''ב'': כנראה שהא בהא תליא. | |||
| _new_ |
|
|  | |
מערכת פא"צ אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים. |
© פורום ארץ הצבי