פורום ארץ הצבי Enter the forum
Articles
Discussions
About FAZ
FAZ people
columns
Links
Previous page
Bulletine Board

SearchFeedbackAdd to Favorites
RSS Feed
מה זה?
חמור כחול-לבן / טור שבועי
אריה פרלמן (יום רביעי, 18/12/2002 שעה 9:51)




חזרה לפורום

הצגת המאמר בלבד
הדפסת המאמר קפל תגובות פרוש תגובות תגובה למאמר
 
 


השמאל ומפלגת העבודה מזכירים לי אישה
ישראלי פזיז (יום רביעי, 18/12/2002 שעה 12:02) הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

שפוחדת פחד מוות שחלילה יאנסו אותה ולכן מפשקת את רגליה לכל דכיפין ובלבד שלא יאנסו אותה. כך גם השמאל מרוב שהם פוחדים ממלחמה הם מוכנים לתת את הכל ובלבד שלא יצטרכו להלחם. אכן כמו בדוגמא של העצובה על האישה זה עובד. אבל המחיר, האם שמתם לב למחיר...
_new_ הוספת תגובה



גישה שוביניסטית-סקסיסטית טיפוסית. מעניין
רפי גטניו (יום רביעי, 18/12/2002 שעה 13:03)
בתשובה לישראלי פזיז
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

למה היא אופיינית לכתיבה ימנית בד''כ ?

יש למישהו הצעה ?
_new_ הוספת תגובה



הוא רק תוקע לכם בשיטת מי שזוכר
אברהמי (יום רביעי, 18/12/2002 שעה 15:25)
בתשובה לרפי גטניו
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

_new_ הוספת תגובה



לי דווקא יש הצעה
שקד (יום רביעי, 18/12/2002 שעה 20:44)
בתשובה לרפי גטניו
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

אבל אני אוותר - מפאת כבוד הכוכביות.
_new_ הוספת תגובה



מה שמעניין אותי זה איפה אתה זוכה להכיר כאלה נשים?
מי שזוכר (יום רביעי, 18/12/2002 שעה 13:03)
בתשובה לישראלי פזיז
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

האם זה מזכיר לך מישהי ספציפית או שמדובר על נשים באופן כללי?

אני למשל עוד לא הכרתי כזו אשה אבל מי יודע איזה מין נשים מסתובבות שם באפלולית הימין הסהרורי.
_new_ הוספת תגובה



זו רק עדות לדיסוננס הקוגנטיבי שלכם [*]
ישראלי פזיז (יום רביעי, 18/12/2002 שעה 13:22)
בתשובה למי שזוכר
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

[*] הוסר משפט לא ראוי [המערכת]
_new_ הוספת תגובה



מה אומר ומה אדבר
מי שזוכר (יום רביעי, 18/12/2002 שעה 14:04)
בתשובה לישראלי פזיז
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

נפלאים מעשיך השם
_new_ הוספת תגובה



ובמיוחד אל החומר החילוני (יש הקוראים לו כסף)
ישראלי פזיז (יום רביעי, 18/12/2002 שעה 14:52)
בתשובה למי שזוכר
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

תשאל את הודיה אם אתה לא מאמין.
_new_ הוספת תגובה



מזה התועבה הזו?
מי שזוכר (יום רביעי, 18/12/2002 שעה 15:18)
בתשובה לישראלי פזיז
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

_new_ הוספת תגובה



מסתבר שיש אמת במשל, לדאבוני הרב [*]
ישראלי פזיז (יום חמישי, 19/12/2002 שעה 12:30)
בתשובה למי שזוכר
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

[*] תוכן ידיעה שהועתק ממעריב הוסר, ובמקומו הובא קישור לידיעה [המערכת]

קישורים:
קישור לידיעה במעריב: http://www.maariv.co.il/cache/ART401958.html
_new_ הוספת תגובה



אוי ואבוי, האבר הערבי הולך לנצח
מי שזוכר (יום חמישי, 19/12/2002 שעה 13:07)
בתשובה לישראלי פזיז
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

העיקר שהמלכות היא שלמה מן הים ועד הירדן
_new_ הוספת תגובה



אבל הזרע והצאצאים יהיו יהודים
ארץ הבצ (יום חמישי, 19/12/2002 שעה 15:25)
בתשובה למי שזוכר
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

כך שנערות אילו עושות מצוה גדולה שהרי הן הופכות זרע של גויים ליהודי ומחזקות את עם ישראל
_new_ הוספת תגובה



הבנת הנקרא - מר פזיז - חוסכת טיפשות ברבים!
שקד (יום חמישי, 19/12/2002 שעה 17:31)
בתשובה לישראלי פזיז
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

הנערות שבכתבה התדרדרו בשל מצוקה קשה.
מצוקה ממנה נוטים אנשים כמוך להתעלם, כל עוד אפשר לחבר אותה לכותרת על ''נשים המפסקות רגליהן''.

אילו הייתה מדינת ישראל הנאורה מפנה מעט מהתקציב המוזרם להגנת השטחים לטיפול בנוער במצוקה, היו חייהן של הנערות הנ''ל נראים אחרת.

ועיצה לא ידידותית אבל חשובה:
לפני שאתה מביא מידע, כדאי שתלמד לקרוא.
השילוב בין אי הבנת הנקרא וביסוס תאוריות הוא, במקרה הטוב, מביך. בדוגמה שלך זו טיפשות לשמה.
(וטיפשות היא תכונה נסלחת, כל עוד אינה מלווה ברוע לב ושמחה לאיד)
_new_ הוספת תגובה



אתה עוסק בתקשורת עם המתים
ארץ הבצ (יום רביעי, 18/12/2002 שעה 16:59)
בתשובה לישראלי פזיז
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

העלאה באוב זה מקצוע יהודי מוכר ?
_new_ הוספת תגובה



איכשהו התגובה שלך מזכירה לי גבר
דינה ביכל-שונרא (יום רביעי, 18/12/2002 שעה 23:46)
בתשובה לישראלי פזיז
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

שאינו מבין כשאומרים לו ''לא'' ושחושב שהתגוששות היא סוג של משחק מקדים ושסטירה היא משחק נוסח סאדו-מאזו.

לפעמים הגברים האלה מבינים כשהמשטרה מגיעה אליהם עם אזיקים. לפעמים לא.
_new_ הוספת תגובה



מה שאני מסיק מהכושר האנליטי שלך זה
ישראלי פזיז (יום חמישי, 19/12/2002 שעה 15:39)
בתשובה לדינה ביכל-שונרא
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

א. את מחוברת לאותו שרת כמו ''מי שזוכר'' (אותה מערכת הסקת מסקנות ותגובה +/-).
ב. העיקר שירד גשם לברכה והרבה (באזור אגן הכנרת).
_new_ הוספת תגובה



ומאי הכושר שלך נותר רק להסיק שאתה ...[*]
שקד (יום חמישי, 19/12/2002 שעה 17:34)
בתשובה לישראלי פזיז
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

[*] מהודעה זו הוסר ביטוי לא הולם. [המערכת]
_new_ הוספת תגובה



שקד... מזה הבלתי הולם הזה?
מי שזוכר (יום שישי, 20/12/2002 שעה 9:42)
בתשובה לשקד
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

התחלת לאסוף כוכביות או מה?
_new_ הוספת תגובה



הייתי מספרת לך, אבל זה יעלה לי בעוד כוכבית
שקד (יום שישי, 20/12/2002 שעה 11:04)
בתשובה למי שזוכר
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

ובסוף ישעו אותי מהפורום...

אבל אני מרשה לך לנחש :-)
_new_ הוספת תגובה



אסור לדרוך על הימנונים בעונה הזו
מי שזוכר (יום שישי, 20/12/2002 שעה 11:32)
בתשובה לשקד
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

_new_ הוספת תגובה



סיכום יפה של בעיית השמאל בנושא ירושלים
אברהמי (יום רביעי, 18/12/2002 שעה 15:23) הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

_new_ הוספת תגובה



אריה - שתי הערות
דוד סיון (יום רביעי, 18/12/2002 שעה 16:19) הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

1. חזן לא היה חלק ממפלגת העבודה אלא מפ''ם.

2. הפיסקה האחרונה לא מכובדת. האם בכדי להמעיט בערך גוף פוליטי צריך להשתמש בדימויים כאלו?

בברכה,
_new_ הוספת תגובה



העבודה {מפא''י}שבקה חיים,
רורי (יום רביעי, 18/12/2002 שעה 17:54) הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

ממשיכיהם מתאימים יותר לאירופה,ועדיף שיעברו לשם
לפני שיעבירו את כולנו לשם בשחייה,
מפאיני''ק של אז נחשב היום לימין קיצוני,
הדבר היחידי הטוב שאני {ועוד רבים}יכול להגיד על
ברק,שהוא פקח לי את העניים בזמן לפני השמדתנו ע''י
הערבים והשמאל הבוגדני.
נ.ב
מצמרר אותי לחשוב שאני הייתי פעם בשמאל.
_new_ הוספת תגובה



רורי, נדמה לי שאתה חי באשליה של התפכחות
דוד סיון (יום רביעי, 18/12/2002 שעה 19:22)
בתשובה לרורי
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

לא אין אני יודע מה יהיה גורלנו. לי דוקא נדמה שתרומת האלטרנטיבה לגורלנו לא משפרת את התוצאות. נדמה לך שאחד כמו צחי הנגבי הוא אחד שאפשר לסמוך עליו שלא ימכור אותנו כאשר זה יתאים לו. הוא כבר עוסק בזה הרבה זמן.

אפילו אם הייתי לוקח את השקפת עולמו כמשהו אמין אנ לא בטוח לאן זה יוביל אותנו. לכן קל להגיד שמפלגת העבודה גמרה את תפקידה ולא על דרך השלילה.

נדמה לי שהשנתיים האחרונות בארץ ובעולם הוכיחו שהבעיות שאנו ניצבים בפניהן הרבה יותר מורכבות ושליחת חלק ממתנגדיך הפוליטיים לא יקלו עליך אלא להיפך.
_new_ הוספת תגובה



דוד היקר, זה שאני לא בשמאל יותר,לא אומר
רורי (יום רביעי, 18/12/2002 שעה 19:30)
בתשובה לדוד סיון
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

שהצטרפתי לימין,אני חסר בית פוליטי,ולא אשתתף
בבחירות אלה,אני מקווה שיהיו מעל מליון אזרחים שיחרימו את הבחירות,וזו תהיה תשובה חלקים לבוז שאני/חנו רוחשים לעסקנינו.
_new_ הוספת תגובה



דוד ורורי צודקים, המצב די מייאש.
נסים ישעיהו (יום רביעי, 18/12/2002 שעה 20:28)
בתשובה לדוד סיון
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

הבעיה אינה באדם זה או אחר; אלה ניואנסים. הבעיה היא במבנה עצמו וביסודותיו הרקובים. כל מי שמגיע לעמדת מנהיגות מתגלה כמושחת לא מפני שזהו טבעו הראשון או אף הנרכש, אלא מפני שהמערכת מושחתת ומשחיתה (כמעט) את כל המצטרף אליה.

חוק המפלגות למשל;
אם כדי לזכות ברישום בפנקס המפלגות עליך להוציא מאה אלף ש''ח, מה הפלא שההון מחובר לשלטון?

אבל זה רק ענף של חוק הבחירות;
בחירות אישיות אזוריות יכלו למנוע חלק ניכר מן התופעות הקשות שתחילתן בהתכחשות הנבחרים למצע אשר בגינו נבחרו והמשכן בדילים וחשדות לשוחד.

אינני יודע מה יהיו תוצאות הבחירות ולענ''ד כדאי מאד לא להתרשם מן הסקרים, שכן סביר מאד שיהיו התפתחויות מעניינות ובלתי צפויות.

אכן, כשחושבים על כך, לא נראה שיש למי להצביע; השמאל מתמקד במכירת חיסול לקראת סגירת הבאסטה והימין טוען שאין ברירה וחייבים ללכת בדרך של השמאל, רק עם קצת פחות שנאה לכל מה שמריח יהודי.

מצורף קישור למאמר ופתיל דיון בנושא מלפני כארבעה חודשים:

בברכה,
נסים.

קישורים:
מנהיגות אידיאלית: דיון 714
_new_ הוספת תגובה



לפרלמן: אכן שיעור הסטוריה לערלי הלב, האם יעזור?
רפי אשכנזי (יום רביעי, 18/12/2002 שעה 21:44) הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

_new_ הוספת תגובה



דיסוננס קוגניטיבי לאומי ואישי
מילשטיין א. (יום חמישי, 19/12/2002 שעה 13:24) הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

הנכונות לוותר על ירושלים הוא תהליך טבעי של תיאוריית הדיסוננס הקוגניטיבי. המקור העיקרי לדיסוננס קוגניטיבי לאומי ואישי בו אנחנו מצויים הוא האמונה שצה''ל הוא אחד הצבאות הטובים בעולם מחד גיסא וחוסר יכולתו של צה''ל לגבות מטרות לאומיות במחיר סביר מאידך גיסא: שלמות ירושלים בשלטון ישראלי לדוגמא.

מכיוון שרוב הישראלים, ובייחוד המנהיגים אינם מוכנים לוותר על המיתוס שצה''ל הוא אחד הצבאות הטובים בעולם, הם אינם מוכנים לשקול עריכת רפורמות בו, והם נגררים בעל כורחם לפתרון טריטוריאלי כמו הקמת מדינה פלסטינית על כל השטחים שעליהם השתלט צה''ל ב- 1967, לרבות ירושלים.

כל זמן ש''נאמני ארץ ישראל'' לא יובילו מהלך של עריכת רפורמות יסודיות במערכת הביטחון בכלל ובצה''ל בפרט, אל להם לבוא בטענות על בגידת השמאל במטרות טריטוריאליות.

(הערה: בהיותי בצפת מדי סוף שבוע לצרכי פרנסה, אין מערכת הפורום קולטת את שמי המלא ולכן אני משתמש בקיצור, ואיתכם הסליחה)
_new_ הוספת תגובה



''אחדות ירושלים''
יעקב יזרעאלי (יום שישי, 20/12/2002 שעה 8:49) הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

''ירושלים אחת

שלייימה

ומאוווחדת

בריבונות ישראל''

כך הבטיחו אנשי העבודה לדורותיהם

כעושים בתוך שלהם

והיום יום בכי ומספד

יום אבל וחגור שק

אנשים אשר לא באו שעריה זה זמן

לא הריחו עלומיה כקדם

ניתקו מוסדותיה

בלבם

חוצים

את אשר לא ניתן

מחלקים

את עצמם

מירושלים

היום

נשארת

ירושלים

עיר עתיקה של

הפכים

מתחים ומזיגות אינסוף

רק קרעו

עצמם

שבטי הצפון מעל

קודשי ישראל
_new_ הוספת תגובה



יזרעאלי: חלום לחוד ומציאות לחוד
אלכסנדר מאן (שבת, 21/12/2002 שעה 2:36)
בתשובה ליעקב יזרעאלי
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

ובכלל, מה יש לך נגד שבטי הצפון?
_new_ הוספת תגובה



יום פירסום מצע מפלגת העבודה הוא עבורי יום אבל!
יעקב יזרעאלי (שבת, 21/12/2002 שעה 19:31)
בתשובה לאלכסנדר מאן
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

עוד לא היתה הצהרה כזו של גוף גדול וחשוב כל כך

המוותר על הריבונות על קדשי ישראל מדעת.

הצד ההצהרתי שננקט כאן, אף משמעותי וגרוע יותר מאשר

ויתורים פראגמטיים בפועל, מכורח מציאות כלשהי.

זוהי התנערות מן הזיקה ,מן הזהות.

היהודי שחי בגולה אלפי שנים,היתה לו הזדהות עמוקה

עם ציון.היתה לו ירושלים בלב,חלק מקיומו האישי.

ויתור על הערך המקודש הזה הוא ניתוק

נוסף,עמוק,הרסני, מן הזהות היהודית.

באין חזון... באין ערכים מקודשים,החיים עצמם מאבדים

את משמעותם.

אלכסנדר,

זה מה שיש לי נגד ''שבטי הצפון'',וזו הסיבה

ש''המציאות'', תהיה השקפתך לגביה אשר תהיה,אינה

מצדיקה את הצעד הנורא הזה.
_new_ הוספת תגובה



כמה הערות
אליצור סגל (שבת, 21/12/2002 שעה 19:55) הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

לק''י
הצלחתי להעיף מבט בפורום וכמה הערות.
קודם כל לניסים ישעיה - היה לי חבר שאמר שכדי להרגיע את העצבים הוא מיעץ לי לשנן כמה פעמים ביום - הקב''ה עדיין לא התפטר מהנהגת העולם לכן אין צורך להיות עצבני. כמובן שהסגולה הזו טובה רק למי שמתפלל אליו.
הדברים של אריה הזכירו לי שבעצם אכילת בשר אדם היא איסור מדרגה נמוכה בהרבה מאכילת נבלה ורבים התלבטו בשאלה מדוע התורה לא סרה במפורש אכילןת בשר אדם? התשובה הרגילה היא שהתורה לא אסרה דבר שהטבע האנושי סולד ממנו.
באשר לירושלים זו דוגמא קלאסית למה אין סכוי לדרכו של השמאל בכל נתון שהוא - במזרח ירושלים חיים למעלה ממאתים וחמישים אלף יהודים ורבים מהם בכל השכונות הקרויות ערביות אין שום אפשרות בשום קונסטילציה שהיא לחלוקה של ירושלים.
באשר לרורי - ראשית, אני לא רוצה לשלוח שום איש שמאל לאירופה או למקום אחר אדרבה אני רוצה שהם יבואו הנה רורי עצמו הוא ההוכחה שאנשי השמאל יכולים לבהביא תועלת.
ובאשר לאי השתתפות בבחירות - לדעתי זו מחאה חסרת טעם. שינוי וישראל בעליה הן מפלגות מרכז היכולות להתאים לו.
שבוע טוב
אליצור
_new_ הוספת תגובה



אליצור, נראה לך שאני עצבני?
נסים ישעיהו (שבת, 21/12/2002 שעה 22:49)
בתשובה לאליצור סגל
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

לפעמים עצוב, כן; עצבני? כמעט ולא קורה.

הקב''ה לא התפטר ואפילו לא יצא לחופשה, ודווקא משום כך אינני רואה מפלגה שאוכל להצביע עבורה.

המערכת הפוליטית כולה מושתתת על הנחת יסוד של ניתוק בין הקב''ה לבין העשייה היומיומית; את זה היא הוכיחה בבירור בשנים האחרונות ולמרבה הצער הדבר נכון לגבי כל המפלגות והמועמדים.

אשמח לקבל המלצות על מפלגה שתהיה ראויה לקבל את קולי בבחירות הקרובות; לעת עתה לא מצאתי כזאת.

שבוע טוב,
נסים.
_new_ הוספת תגובה



אריה פרלמן - אם מנקים ממאמרך את כל אותם דימויים
רפי גטניו (שבת, 21/12/2002 שעה 23:30) הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

נלוזים, ובעיקר את אלה מאזור החלציים, עולה תמונת ירושליים, כפי שאתה מעלה אותה, וגם אתה אינך מצליח - אפילו שאתה ירושלמי - להקיף את מלוא מורכבותה.

אין זה אומר שזה מצדיק את הסטטוס קוו העכשווי, על כל בעיותיו.

לדעתי ניתן למצוא פתרון לנושא ירושלים אם תיפתר בעיית הריבונות. אם עמי האזור יכירו בכך שריבונות אינה תמצית הכל.

מדינת הותיקן הנמצאת ברומא אינה שייכת לאיטליה, ובכל זאת מקרינה על כל העולם הנוצרי כולו.

יתכן וצריך למסור את מפתחות העיר לנציגי שלושת הדתות, וכאנשי דת הם יגיעו להסדרים מתבקשים לגבי הניהול הדתי של העיר.

הבעיה העייקרית היא איך לשנות את המציאות העכשווית, ואת זה מנסה מפלגת העבודה בכוחותיה הצנועים לעשות, ועל כך תבורך. הבעיה היא המציאות לא ההגדרה.

במציאות אחרת, שעליה אין הימין - החושב רק במושגים של ריבונות וכח - מוכן לשמוע, לא יהיה זה משנה מי יהיה ראש העיר שידאג להוצאת הזבל, יגבה את הארנונה, וייתן שירותים לתושבים.

לא יהיה זה משנה אם הוא יהודי נוצרי או מוסלמי, אלא רק שיעשה את עבודתו כמו שצריך.

לצורך מציאת פתרון לבעיה מורכבת, צריך נכונות ורעיונות יצירתיים.

בית המדרש ממנו אתה בא וגורס כולה שלי, לא יכול ליצור פתרונות כאלה.
_new_ הוספת תגובה




חפש בתגובות שבדיון זה:     חיפוש מתקדם...

חזרה לפורוםהדפסה עם תגובותתגובה למאמר


מערכת פא"צ אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים.



© פורום ארץ הצבי