פורום ארץ הצבי Enter the forum
Articles
Discussions
About FAZ
FAZ people
columns
Links
Previous page
Bulletine Board

SearchFeedbackAdd to Favorites
RSS Feed
מה זה?
חמור כחול-לבן / טור שבועי
אריה פרלמן (יום רביעי, 26/02/2003 שעה 23:29)


חמור כחול-לבן



הצצה אל מנגנון ההרס הנאצל



אריה פרלמן






הבה נתאר לעצמנו אדם, ממוצע לחלוטין, נשוי ואב לשלושה ילדים, בשנות השלושים לחייו.
אדם זה, שחי חיים רגילים לכל דבר, ולא הגה לעומק בשום נושא - קם בוקר אחד, והחליט שמוסד המשפחה הוא מוסד רע, רקוב, צבוע, מושחת ומשחית - ואין זה משנה לצורך העניין מדוע. אולי קרא ספר; אולי ראה חזיון-לילה; אולי הושפע מהוגה-דעות מסויים, או פשוט התפרץ בו דיכאון עקב משבר זמני וחולף בחיי הנישואין.

אולם, כך או אחרת, גמלה בו ההחלטה: יש לבטל את מוסד המשפחה ויהי מה! ילדי כל העולם הם ילדי כל מבוגרי כל העולם, הא ותו לא!

ידידנו הנשוי - מה הוא עושה?

אם ידידנו הוא ישר ונאמן לעקרונותיו - ונניח לצורך הדיון שהוא אכן כזה - ראשית חכמה הוא יתגרש. כיוון שאיך יוכל לשוטט בחוצות העיר, לנאום מעל הכיכרות ולהטיף את משנתו באמצעי התקשורת - אם יהיה נשוי? איזה זוג יתייחס אליו ברצינות - אם הוא בבחינת טובל ושרץ בידו?

אי לכך ובהתאם לזאת, ידידנו האלמוני מתגרש. אישתו איננה יודעת מה נפל עליו, וכל נסיונותיה הנואשים, כולל מסעי שיכנוע ישירים ועקיפים, ומחזות של בכי קורע-לב - עולים בתוהו; ואילו ילדיו הצעירים סובלים מטראומה כבדה - כמו ברוב מקרי הגירושין. משפחתו נהרסת, ונהרסים חיי ארבעה אנשים - שפעם היו היקרים והקרובים לו ביותר, ושעדיין רואים בו קרוב ויקר.

ומה הלאה?

הלאה - הולך ידידנו ומטיף את תורתו החדשנית, השיוויונית ושובת-הלב: כולנו אחד, אחווה היא החיים, משפחה היא צרות-עין קרתנית, קנטרנית וקטנונית, ילדי כל העולם התערבבו וגו' וגו'.

אך רוב הסיכויים שידידנו הנכבד ייתקל בתגובות שהטובה שבהן תהיה ניד-ראש מלא רחמים, על אדם שנטרפה עליו דעתו - והגרועה שבהן עלולה להיות מלווה בצעקות וקללות על גודש החוצפה.

כך או אחרת - רק מיעוט קטן מבין הזוגות הנשואים יילך אחריו ואחרי משנתו.

ומה בינתיים?

בינתיים - נהרסה עד היסוד משפחה שלמה - ואולי עוד אי-אלו משפחות - אך רובו המכריע של העולם כמנהגו נוהג.




יצר זה של תיקון-עולם להלכה - הוא יצר של הרס וחורבן למעשה.

אבחנה זו בולטת במיוחד כאשר באים אנו לדון בנמשל - שהוא יהודים הלומי-עולמיות, השואפים לבטל את מוסד המדינה הריבונית ואת מושג הלאום - ולכונן על חורבות הסדר הלאומי הישן - מעין ''משטר-על'' כלל-עולמי, שבו ''אחוות העמים'' תתעלה אל ''אחוות האדם'', כיוון שללא עמים לא יהיה צורך באחווה ביניהם...

בכוונה אינני עוסק כאן באוטו-אנטישמים המובהקים (חלקם מוצהרים), לא באכולי שנאה-עצמית ולא בטיפוסים ששפיותם מוטלת בספק. כאן - לצורך הדיון - אני מעניק לכולם את האשראי לפיו פיהם וליבם שווים, כוונותיהם טהורות, ואהבתם הבלתי-מוגבלת לכל בני-האדם ללא הבדל היא אמיתית, כנה, ושיוויונית.

ומה עושים אנשים אלה?

הם נלהבים עד מאוד לנוכח כינונו של בית הדין הבינלאומי בהאג, בית המשפט הקוסמי בבלגיה, או כל זב ומצורע ששם עצמו דיין על העולם. הם מודעים לכך - או לפחות אמורים להיות מודעים לכך - שבעולמנו הצבוע והציני, ישמש בית הדין הבינלאומי הפלילי בהאג כשוט בידי מדינות חזקות נגד חלשות, ומדינות העולם השלישי, התשיעי והשלושים-ושביעי - נגד המיעוט הקטן של מדינות המערב הדמוקרטיות.
אך הם בשלהם - ''יחי הבג''ץ העולמי'' - כי הם רודפי צדק ושיוויון...

הם עוסקים ב''דה-קונסטרוקציה'' פוסט-מודרניסטית של מונחים כגון ''לאום'', ''אדמה'', ''היסטוריה'', ''מדינה'' - למרות שהם מודעים לכך שהלאום הראשי שנגדו מכוונת התורה הזאת הוא הלאום היהודי. אך הם בשלהם - כי אמונתם ב''דה-קונסטרוקציה'' נובעת מעמקי הנפש והתבונה...

הם עושים מאמצים עילאיים על-מנת לבטל ולערער ככל שרק ניתן (ולא ניתן) על אמינותו ההיסטורית של התנ''ך - למרות שהם יודעים שמאמצים אלה מתועלים בכינון ישיר כנגד אחד מיסודות היהדות ומנדבכי הצדק הציוני. אך... הם בשלהם: אין להם דבר וחצי דבר נגד אחיהם - רק האמת עומדת בראש מעייניהם...

הם מגנים בגרון ניחר ובלשון חריפה קודם כל וכמעט אך ורק את כל החטאים, המדומים או האמיתיים, של מדינת ישראל וצבאה. אמת - הם מודעים לכך שגינוייהם מלתכדים באורח הרמוני - אורגני ממש - עם סדר היום האנטישמי של ארצות-ערב, אש''ף וגורמים בימין הקיצוני והשמאל הקיצוני והלא כל-כך קיצוני במערב.
אבל הם בשלהם... כאבם ומחאתם על חטאי ישראל אמיתיים בהחלט - כי הרי ריפוי צריך לעשות קודם כל בבית...

הם נשבעים אמונים בדום מתוח לכל דבר (ודבר הבל ודבר שקר) שיוצא מן האו''ם - למרות שהם אמורים להבין, שהפארסה הדוחה של סילוק ארצות-הברית (והחרמת ישראל) מן ה''וועדה לזכויות האדם'' של האו''ם - והצבתן של סין, לוב, סודאן וליבריה בראש - היא רק חזרה כללית לקראת שלטון של רשע, עוול ודיכוי שישתרר על העולם - אם חלילה וחס תהפוך הפארסה ל''ממשלה עולמית'' מסוג כלשהו.
אך הם? בשלהם. ''חוקיות בינלאומית'', הם קוראים לזה - ולא תמצא - גם לא במסרקות ברזל של מכונת-אמת משוכללת - כל בדל של חוסר כנות באמונתם.




שוב עליי להדגיש: הנחת היסוד של דיון זה נותרת בעינה: כל המוזכרים לעיל הינם אנשים הגונים וכנים בתכלית - ללא כל מניעים נסתרים, לא כל שכן שליליים חלילה.

אך גם על-סמך הנחת היסוד הזאת - אי-אפשר להתעלם מן המילכוד הטראגי שבו הם מצויים ובו מצוי העם שבקרבו הם פועלים: הדרך אל אחוות האדם ואל ביטול הלאום - עוברת קודם כל וראשית לכל על גופתה של הלאומיות היהודית, וסופם של צדיקי-עולם אלה - שיעדם הסופי לעולם לא מתגשם וגם לא יתגשם - אך מטרת-הביניים שלהם - גם אם היא תוצאת-לוואי בלתי-מכוונת בעליל - היא חורבנו של העם היהודי.




חזרה לפורום

הצגת המאמר בלבד
הדפסת המאמר קפל תגובות פרוש תגובות תגובה למאמר
 
 


אריה, מספר שאלות-הערות לניר עמדה חזק
דוד סיון (יום חמישי, 27/02/2003 שעה 5:22) הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

1. אתה מכיר את ספרו של אדם זרטל הארכיאולוג? לא זוכר היכן קראתי, אבל נדמה לי שהנתונים שהוא מציג מדברים על הערך ההיסטורי של התנ''ך.
2. האם שמעת אתמול ברשת ב' (נדמה לי השעה הבינלאומית) את שר החוץ הבלגי? אם לא אולי כדאי לך לחפש את ההקלטה.
_new_ הוספת תגובה



תשובות לדוד
אריה פרלמן (יום חמישי, 27/02/2003 שעה 10:32)
בתשובה לדוד סיון
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

1) לא קראתי את ספרו של אדם זרטל. עד כמה שידוע לי הוא דווקא הולך לפי הכרונולוגיה המקובלת. עוד אגיע לזה מתישהו.

2) שר החוץ הבלגי הוא נבל מנוול - וגם צבוע. כאשר השתוללו פורעים אנטישמיים בארצו, בסוף עידן ברק, הוא סירב לגנות את ההשתוללות בטענה ש''הישראלים אשמים''.

אני לא קונה אף מילה של חיבה ו/או ידידות מהאיש הזה. גם הקלטה לא תעזור כאן.
_new_ הוספת תגובה



אריה, די עם הדמגוגיה
נמרוד ברנע (יום חמישי, 27/02/2003 שעה 5:27) הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

באמת - כמו אלה שאכולים שנאה עצמית מצד אחד, אתה אכול תסביכי רדיפה עוד מתקופת השואה. הפחד הזה, שכל העולם נגדנו מתאים בתקופת טראומה, אבל לא 60 שנה אחרי שנגמרה השואה וגרמניה של היום היא ''פצפיסטית מושתנת'' כלשונם של רבים מחבריך למפלגה.

הרעיון של אחוות עמים, של בית דין בינלאומי לפשעי מלחמה וכל אותם רעיונות אוניברסלים הומאנים - הם רעיונות שלא רק אנשי השמאל הישראלים הגו, אלא גדולי האנושות, החל מאינשטיין ועד לנלסון מנדלה (תן לי לנחש, זה הקטע שבו אתה הולך וחופר בארכיון ומוצא איזו אימרה אנטי-ישראלית של נלסון מנדלה ומתייג אותי כעוכר ישראל?). כל הרעיון של לאומים ודתות, זה רעיון מתועב שרק גורם מלחמה והרג.

ואם התנ''ך ספר אם כ''כ הרבה אמיתות לדעתך - תפסיק לאכול שרימפסים, תתחיל לשמור שבת ועד החתונה אריה, בלי יחסי מין.

ובמקום לדבר על החורבן שיקרה אחרי שאנשי השמאל יקימו את הבג''ץ הבינלאומי שלהם (או שמא עלי להגיד שלנו?) - תראה את החורבן שהממשלה הנוכחית, שהמפלגה שלך חברה בה הולכת להביא על ישראל, זה הרבה יותר קרוב.
_new_ הוספת תגובה



נמרוד ברנע:
אריה פרלמן (יום חמישי, 27/02/2003 שעה 10:45)
בתשובה לנמרוד ברנע
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

כנראה שלא קראת אותי מספיק.

מעולם לא טענתי שכל העולם נגדנו. יש ויש. במאמר זה תיארתי את אוייבינו - לא אמרתי שכל העולם כזה.

את התסביכים לא תמצא כאן.

הרעיון של אחוות-עמים הוא בוודאי לא המצאה של אנשי השמאל הישראליים, אני יודע. אבל הוא רעיון הרסני ומסוכן, למרות שהוא נשמע מאוד יפה בשמיעה ראשונה.
נלסון מנדלה הוא לוחם אמיץ נגד משטר אכזרי וגזעני - אבל הוא גם ידיד אמיץ של אש''ף ושל המפלגה הקומוניסטית בדרום-אפריקה. אבל לא חשוב. הרי לא משנה מה הוא אומר, נכון? משנה רק מה נמרוד ברנע חושב עליו. שיהיה. דרך אגב - גם מהאטמה גאנדי היה אדם גדול ודגול, שנאבק למען מטרה צודקת באמצעים בלתי-אלימים. פשוט איש ענק. אבל... הוא גם ''המליץ'' ליהודים בארץ-ישראל לא לעשות דבר, לא לנקוף אצבע - גם אם הערבים ידחפו אותם אל ים המלח... גאנדי ויורשיו היו מהמתנגדים החריפים ביותר של הציונות -כיוון שראו בה זרוע אימפריאליסטית של הבריטים השנואים. אז העולם קצת מורכב, ידידי.

התנ''ך הוא ספר אמיתי ביסודו וברובו - אבל מכאן לא נובע קיום מצוות. אם מחר יבוא ''ארכיאולוג'' או ''היסטוריון'' ויטען שהמהפיכה הצרפתית לא התקיימה; רובספייר הוא דמות אגדית והיעקובינים הם דמות מסרטים מצויירים - אתווכח איתו באותו הלהט - ואטען שמדובר בעובדות היסטוריות מוכחות. מכאן ועד לנאמנות לעקרונות המהפיכה הצרפתית, כולל עריפת ראשיהם של אנשי אצולה ודת - עוד ארוכה הדרך, ואין קשר בין הדברים.

הממשלה הנוכחית עלולה להמיט עלינו חורבן - אכן - אבל זאת אך ורק בגלל שהיא הולכת בתלם שלך ושל חבריך. וזה כולל - למרבה הבושה והצער - גם את המפלגה שלי.
_new_ הוספת תגובה



אריה, העובדה שהוא נכנס למכנסים שלך, מצביעה
שמעון מנדס (יום חמישי, 27/02/2003 שעה 23:32)
בתשובה לאריה פרלמן
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

_new_ הוספת תגובה



נהנתי לקרוא.
כחולבן (יום חמישי, 27/02/2003 שעה 6:11) הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

יפה תארת את מאבקם של הפוסט-מודרניים בלאומיות, במיוחד זו הישראלית.

אם תרשה לי להוסיף דבר מה:

הפוסט מודרניסטים רוצים להרוס עולם ישן ולבנות עולם חדש בו לכל אחד יש מקום לפרוח. האמנם?

מי שקופץ לי לראש כשדנים בנושא הוא לא אחר מאשר ח''כ בשארה: דוקטור ופוסט-מודרניסט נלהב (ספרים שכתב וכתבים שערך נלמדים באקדמיה).

אלא מאי? הוא נלחם בלאומיות הישראלית ובזכותו של העם היהודי למדינה משלו... למען הקמת מדינה פלסטינית. למען הגדרה עצמית של העם הפלסטיני.

אז ניתן לומר שלפוסט מודרניסט בשארה (= להטוטן המילים מספר אחת בישראל) יש 2 מטרות:

האחת - חיסול המדינה היהודית, המסורת היהודית, הדת היהודית והסמלים היהודיים תוך קריאה לקידמה והבטחה לאחווה בין כל בני האדם.

השניה - הקמת מדינה פלסטינית בעלת דגלים, סמלים ומאפיינים לאומיים אחרים וזאת בשם הקיפוח, הכיבוש והעוול המתמשך.

היתכן שבשארה סבור כי מדינה פלסטינית היא שלב הכרחי בצמיחה הרוחנית הערבית?

היתכן שהוא מקווה שלאחר תקופה של לאומיות פלסטינית גאה, יתעוררו מסיקי הזיתים, בעלי העדרים והשאהידים בפוטנציה, יוותרו על האדמה ויקראו אף הם לאחוות עמים?
_new_ הוספת תגובה



איזה ספר כתב בשארה?
מי שזוכר (יום חמישי, 27/02/2003 שעה 11:11)
בתשובה לכחולבן
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

למיטב ידיעתי הוא ערך אסופה של מאמרים נבחרים בשם ''הנאורות פרוייקט שלא נגמר''
מה יש לך נגד זה?
_new_ הוספת תגובה



חפש לבד.
כחולבן (יום חמישי, 27/02/2003 שעה 12:50)
בתשובה לכחולבן
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

_new_ הוספת תגובה



בקיצור, אין לך מושג על מה שאתה מדבר
מי שזוכר (יום חמישי, 27/02/2003 שעה 15:41)
בתשובה לכחולבן
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

_new_ הוספת תגובה



יופי של רמה. לך תחפש ואח''כ תחזור להתנצל.
כחולבן (יום שישי, 28/02/2003 שעה 9:49)
בתשובה למי שזוכר
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

_new_ הוספת תגובה



דחף ההרס הפתולוגי והשיקום: ביבי לאוצר. ראו סקירה
מיכאל מ. שרון (יום חמישי, 27/02/2003 שעה 11:12) הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

באותו פתיל אודות הבכחנלייה הנברנית/צדקנית/מיצרה ושוטמת ההתרחבות והפריצה קדימה, שכוונה בזמנו כנגד ביבי. זאת, לגישתי וניתוחי, בעקר בגלל שיטמת-ליסטים (אולי לא מודעת לגמרי, ובוודאי שלא רציונלית) כלפי רוח החופש שב*מדיניותו הכלכלית* בראש וראשונה.

נביחות השטנה היו עטופות מצגים מגוונים ה''מצביעים'' על נושאים כאלה ואחרים, כה שונים מהעניין האמיתי והגדול שלמחיצתו והדעכת נישמתו נעמדו מוכי העווית על רגליהם האחוריות - אותה רוח החופשית שהאיש האציל על מקומותינו מוכי רוח הקדים של שדפון הבולשביזם המיצר/גדמני שהשתרש חרף שינויי צורה מדומים.

הכלבים נובחים... אך השיירה עוברת (עוברת לבסוף.. גם אם המעבר משתהה ומחיר ההשתהות היקר נגבה מרוב-רובנו וממפעל לאומי חד-פעמי).

קישורים:
הסיבות המהותיות למסע השנאה הלא רציונלית כנגד ביבי: תגובה 11683
כשרון הרוח החופשית כמפעיל רפלקס מותנה של פרע וצרות עין אצל כל זב: תגובה 11680
תנופת התקדמות, רווחה ורוח בריאה ומושכלת בנושאים לאומיים בתקופת ביבי מול גג כלכלי: תגובה 11835
_new_ הוספת תגובה



אריה, האם תוכל לפרט את הנושא של ההתיחסות לתנך
מי שזוכר (יום חמישי, 27/02/2003 שעה 11:15) הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

אצל התומכים בבתי המשפט הבינלאומיים?
ובנוסף, האם יש לך דוגמה של העמדת יהודים לדין בבתי משפט כאלה?
למיטב זכרוני משפטים מעין אלה נערכו נגד הנאצים (בנירנברג), נגד פושעי מלחמה ביוגוסלביה, נסיונות להעמדה לדין של רודנים מדרום אמריקה ומאפריקה.
אולי החמצתי משהו?
ואנא אל תביא את הדוגמה של שרון, את זה אני מכיר.
_new_ הוספת תגובה



מי שזוכר:
אריה פרלמן (יום חמישי, 27/02/2003 שעה 22:57)
בתשובה למי שזוכר
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

1) אין תמיד קשר ישיר בין שוללי התנ''ך לבין מחייבי ה''חוקיות הבינלאומית'' - אם כי יש להניח שאצל רובם המכריע תמצא התאמה גבוהה - גם אם הנושא השני נמצא אצלם בתרדמה, בתחתית-התודעה.
הקשר איננו דווקא ולא חייב להיות מוסדי, אירגוני ומודע: בסופו של דבר - שתי הגישות מתועלות כנגד היהודים.

2) בית הדין הפלילי הבינלאומי בהאג כולל בתוכו סעיף מיוחד - שהוכנס ברגע האחרון בלחץ הערבים, שמדבר על ''העברת אוכלוסיה בתוך או מתוך שטח כבוש'' או משהו כזה - בכוונה ברורה לנגח את ישראל. כך אפשר יהיה לשפוט כמעט כל מה שזז בישראל - כי איכשהו זה יהיה קשור בפעילות ההתנחלויות (אני יודע שאתה מתעב את ההתנחלויות ובשבילך זו חגיגה - אבל אנא, נסה לרגע להתעלות מעליה ולבדוק את העניין לגופו).
בכל מקרה - אני מאוד חושש - למעשה נחרד - מהגורמים ה,''בינלאומיים'' הללו.

הא לך דוגמא: לאחרונה, התבטאו חברי ועדת פרס נובל לשלום - שהעניקו את הפרס לרבין, לפרס ולחיה הדו-רגלית. הם הצטערו על כך שנתנו את פרס נובל לשלום ל... שמעון פרס!!! עם ערפאת הכל בסדר - שירצח ויטבח ויסית ויחרחר מלחמה ופשעים ודיכוי ושחיתות כמה שהוא רוצה - רק פרס לא בסדר כי הוא שותף לממשלת שרון.
אני פשוט נחרד ונגעל - מה אגיד ומה אומר.
ואותה ועדת פרס נובל לשלום (אולי לא אותם האנשים אבל אותו המוסד ואותו האופי) - העניקו את הפרס בכוונה, מטעמים פוליטיים מוצהרים לקארטר - כדי להכניס ''אצבע בעין'' לממשל בוש.
ואותו נבל צבוע הוא הסניגור הראשי בעולם של אש''ף ומשטרי-עריצות מחרידים נוספים.

אני נוטה מאוד לחשוד ב''אובייקטיביות האינטרנציונליסטית'' של אנשים כאלה ושכמותם, תסלח לי, פאשיסט קרתני וצר-מוחין שכמוני. מה לעשות...
_new_ הוספת תגובה



(ללא נושא)
גרושו (יום שישי, 28/02/2003 שעה 1:05)
בתשובה לאריה פרלמן
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

כדי להעמיד דברים על דיוקם, בית הדין לא הוסיף סעיף מיוחד, אלא אימץ לצורך הגדרת ''פשעי מלחמה'' השפיטים בפניו, הפרות חמורות של אמנות ז'נבה.
האמנות כידוע לכל נחתמו ב- 1949 בלי כוונת התנכלות לישראל.
השאלה הנכונה היא למה הפרה ישראל לאורך שנות הכיבוש את אמנת ז'נבה הרביעית הנוגעת לאזרחים בשטח כבוש.
_new_ הוספת תגובה



אתה צודק כשאתה אומר שאתה פשיסט קרתני וצר מוחין
מי שזוכר (יום שישי, 28/02/2003 שעה 11:01)
בתשובה לאריה פרלמן
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

אבל זה לא מחייב אותך לשגות ולחבר את כל העוולות הנכונות ומדומות למאמר קצר אחד.

אני יכול בהחלט להביא בפניך יהודים שמאמינים בכל תג שבתורה ובספרות הקודש היהודית, ואין שונאים גדולים מהם למדינת ישראל. אני יכול להביא בפניך כופרים בעיקר שמסרו את נפשם למען העם והארץ.

למה לא לברור קצת במילים?
יש לנו מספיק צרות גם בלי להמציא סיפורים.
_new_ הוספת תגובה



צריך לזכור ששנאת המדינה אינה מחייבת שנאת יהודים.
נסים ישעיהו (יום שישי, 28/02/2003 שעה 14:42)
בתשובה למי שזוכר
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

לפעמים זה ממש להפך.

אבל שנאת יהודים ויהדות, בין על ידי יהודים בין על ידי אחרים, מתכסה בלבוש של שנאת המדינה; כנראה כמסווה לאנטישמיות.

שבת שלום ומבורך;
נסים.
_new_ הוספת תגובה



לא המצאתי שום דבר
אריה פרלמן (יום שישי, 28/02/2003 שעה 22:27)
בתשובה למי שזוכר
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

זו לא חוכמה גדולה להביא נטורי-קרתא, שהם אכן שונאי ישראל גדולים (למה מה קרה, סך הכל הקדימו של אנשי השלום הדגולים פרס וביילין וחיזרו אחרי אש''ף).

באמת לא חוכמה. אפשר להתנגד לבית הדין הפלילי הבינלאומי בהאג ועדיין לתעב את כל היהודים החיים על פני האדמה, ולהיפך.

אבל אני מדבר על הכלל, ועל הנטיה העיקרית.
_new_ הוספת תגובה



אכן ראוי להבחין בין עיקר לטפל
מי שזוכר (יום שישי, 28/02/2003 שעה 23:01)
בתשובה לאריה פרלמן
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

ודומני כי אינך מקפיד על כך די הצורך
_new_ הוספת תגובה



ייתכן שאינני מקפיד תמיד.
אריה פרלמן (יום שישי, 28/02/2003 שעה 23:18)
בתשובה למי שזוכר
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

הרי אפילו אני לא מושלם...

אבל במקרה הזה נראה לי שדווקא כן הקפדתי.
_new_ הוספת תגובה



לא, סתם זרקת איזו אמירה על התנך
מי שזוכר (יום שישי, 28/02/2003 שעה 23:22)
בתשובה לאריה פרלמן
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

בלי שום קשר סביר לנושא המאמר ובלי קשר לעובדות.
ככה , נעים לך שיש מי ששונא אותך, אפשר להמשיך להתחבא תחת גלימת היתמות והמסכנות.
זה בדיוק ההפך ממה שראשוני הציונות ניסו לעשות, חבל שאתה לא זוכר את מורשתם.
_new_ הוספת תגובה



בסדר, מי שזוכר...
אריה פרלמן (שבת, 01/03/2003 שעה 21:40)
בתשובה למי שזוכר
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

אני סתם זרקתי מילה על התנ''ך ואין לי מושג במורשתם של ראשי הציונות.
אני גם פאשיסט קרתני וצר-מוחין.

הנה - אני מרים ידיים.

רוצה שאוריד גם את הראש?

שרק תהיה מרוצה...
_new_ הוספת תגובה



למה אתה אומר על עצמך שאתה פשיסט קרתני
מי שזוכר (שבת, 01/03/2003 שעה 22:48)
בתשובה לאריה פרלמן
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

וצר מוחין?
יש במקורותינו אמרה ידועה - יהללך זר ולא פיך,
שמור על מורשת ישראל אריה.
_new_ הוספת תגובה



יהללך זר; ו(אם לא, יהללך) פיך.
נסים ישעיהו (שבת, 01/03/2003 שעה 23:32)
בתשובה למי שזוכר
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

_new_ הוספת תגובה



אתה באמת לא מבין, מי שזוכר?
אריה פרלמן (יום ראשון, 02/03/2003 שעה 22:01)
בתשובה למי שזוכר
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

אני אומר את הדברים האלה במיוחד בשבילך, כדי שתהיה מרוצה...

אם אינך מרוצה - אפסיק.
_new_ הוספת תגובה



תהיה אתה עצמך אריה
מי שזוכר (יום ראשון, 02/03/2003 שעה 22:11)
בתשובה לאריה פרלמן
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

אל תעשה מאמץ בשבילי.
אני אשתדל לברור את המוץ מהתבן
_new_ הוספת תגובה



אריה, זה נובע מחוסר חינוך לאהבת העם והמולדת
שמעון מנדס (יום חמישי, 27/02/2003 שעה 11:49) הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

חלק נכבד של מחנה השמאל כועס על העולים החדשים
מרוסיה באומרם בזלזול: הם נמצאים פה בקושי שבועיים
והם כבר רוצים ללמד אותנו אהבת מולדת. אבל מה לעשות
שיהדות רוסיה למדה שם אהבת מולדת, מה שאצלנו כבר
מזמן - עבר זמנו בטל קורבנו.

מן הדין להזכיר בהקשר זה את דוד בן-גוריון עם
אימרתו המפורסמת: או''ם שמו''ם. בהקשר הזה אמר בן-
גוריון: אותי לא מענין מה יאמרו הגויים, אלא מה
יעשו היהודים.
_new_ הוספת תגובה



דווקא אנחנו בתור סמולנים נורא אוהבים את העולות
מי שזוכר (יום חמישי, 27/02/2003 שעה 11:58)
בתשובה לשמעון מנדס
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

החדשות, הן כאלה יפות ובלונדיניות, וגם את העולים החדשים שמטטים לנו את הרחובות, נכון שאנחנו רעים ובוגדניים אבל זה לא הוגן להגיד עלינו שאנחנו לא אוהבים עולים חדשים.
_new_ הוספת תגובה



למנדס:אם אתה 1) צודק מבחינת הצדק הטבעי (זכות
מיכאל מ. שרון (יום חמישי, 27/02/2003 שעה 12:41)
בתשובה לשמעון מנדס
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

ותרומה היסטורית), ונאבק על עניין צודק מבחינה זאת ואחרות -

ו- 2) עושה מלאכתך בנאמנות, היטב ובהשקעת כישרון מעשה -

או אז: '' לא חשוב מה יגידו'' וגו' כמאמר בן גוריון.

לא מבחינת ''אנו מצפצפים עליהם'', אלא בבחינת, צדקתנו ונכונות עניננו, אם מתקיימים 2 תנאים אלה, יוכרו לבסוף, גם אם ההכרה תתמהמה מעט.

לכן, עלינו לשקוד כל הזמן על פעולה מתוך הכרה נכוחה בצדקת הדרך ומתוך הבנה מתמדת מהי אותה דרך.

ועלינו לשקוד לעשות כל העת מלאכתנו נאמנה.

*אם נתמיד בכך*, אנו רשאים לאמר: הנביחות על השיירה הן בבחינת תרועות פרע של כלבים שוטים ולא ביקורת-אמת. אז שיתחלקו לנו על הת_ת, את דרכנו נמשיך.
_new_ הוספת תגובה



שמעון, מאד מציק לי שאתה מגייס עובדות חלקיות
דוד סיון (יום חמישי, 27/02/2003 שעה 12:50)
בתשובה לשמעון מנדס
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

1. מהיכן לקחת שחלק גדול מהשמאל כועס על העולים שכאילו רוצים ללמדם אהבת מולדת. אנשי ימין לא כועסים על העולים בכלל. צרות עין כלפי עולים היא מחלה של כולנו - אפילו חלק מחבריך שלא בשמאל.

2. אתה מזכיר חבר אחר בפורום שמזכה את השמאל במעלות שליליות. על אנשים מהצד הימני של המפה הפוליטית אין לכם שום בקורת: כולם אוהבי מולדת (כולל חלק קטן מאד שיושב בית סוהר), כולם שקולים, כולם חכמים ויודעים מה טוב לעם ולמדינה.

קצת צניעות בבקשה
_new_ הוספת תגובה



לסיון: לא כל ''השמאל''. מה שראוי לביקורת - יש לאמר.
מיכאל מ. שרון (יום חמישי, 27/02/2003 שעה 13:14)
בתשובה לדוד סיון
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

_new_ הוספת תגובה



מיכאל, אין לי בעיה עם ביקורת
דוד סיון (יום חמישי, 27/02/2003 שעה 13:43)
בתשובה למיכאל מ. שרון
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

כל אחד רשאי לבקר אותי וכל מיני אנשים שאני מאד מעריך. אבל מה ששמעון עשה זה שימוש בהכללה חד צדדית ולא נכונה.

רק השמאל סובל ממגרעות כמו חוסר באהבת מולדת. אני חושב שזה מאד לא נכון. לא נכון להגיד שחלק ניכר מהשמאל מקנא באחרים שאוהבים את המולדת כמו שלא נכון להגיד שחלק גדול של הימין מעריץ את גולדשטיין ויגאל עמיר.
_new_ הוספת תגובה



לפחות בדבר אחד צודק דוד סיון
אליצור סגל (יום חמישי, 27/02/2003 שעה 14:14)
בתשובה לדוד סיון
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

לק''י
לפחות בדבר אחד צודק דוד סיון - אלה הרוצים לבטל את עם ישראל ומדינת ישראל אינם בדיוק שמאל. הם בעצם או''ם. השמאל הציוני אינו סובל ממרבית המגרעות הללו.
הוא בעצם מפסיד מכך שהוא מזוהה עם חבורת האו''ם.
אליצור
_new_ הוספת תגובה



דוד, התגובות שלי נסמכות על המפגש עם
שמעון מנדס (יום שישי, 28/02/2003 שעה 23:20)
בתשובה לדוד סיון
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

היום-יום. צר לי אם מדברי משתמעת הכללה על השמאל. באחת התגובות שלי בפא''צ אני כתבתי על גדעון ספירו, שעל
האף הכל יש בינינו משהו משותף, והוא אהבת המולדת -
כל אחד בדרכו שלו. וכידוע לך גדעון שונא אותי שנאת מוות. התגובות שלי לקוחות מן החיים.
_new_ הוספת תגובה




חפש בתגובות שבדיון זה:     חיפוש מתקדם...

חזרה לפורוםהדפסה עם תגובותתגובה למאמר


מערכת פא"צ אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים.



© פורום ארץ הצבי