פורום ארץ הצבי Enter the forum
Articles
Discussions
About FAZ
FAZ people
columns
Links
Previous page
Bulletine Board

SearchFeedbackAdd to Favorites
RSS Feed
מה זה?
שובו של ז'דנוב
חֲמוֹר כָּחֹל לָבָן / אריה פרלמן (יום שישי, 17/10/2003 שעה 8:00)


שובו של ז'דנוב

אריה פרלמן



ביום ראשון האחרון (12/10/2003), שודר בערוץ 2 חלקו הראשון של הסרט: ''שלום ושברו''.

אילו היה מדובר בסרט מלפני שלוש שנים – לא הייתי טורח לצפות בו, כי ידעתי בדיוק למה לצפות.

אך במקרה הזה התעוררה סקרנותי, וזאת לאור התקדים של רונן ברגמן. ברגמן הוא עיתונאי חוקר מידיעות אחרונות, ללא ספק מלב הזרם המרכזי – ועד היום לא שינה במאומה את השקפותיו השמאלניות הבסיסיות.

עם זאת – הספר שכתב (''והרשות נתונה''), הוא מסמך הגון למדי, למרות הפגמים שבו, וניתן בהחלט לומר שהוא עורך חשבון עם אש''ף ועם הסכם אוסלו, ואפילו עושה צדק מסויים לימין. ספר זה יצא בהוצאת ידיעות אחרונות, כך שניתנה חסות מלאה גם מטעם העיתון עצמו לספר ולנאמר בו.

לפיכך, חשבתי שגם ערוץ 2 יערוך מידה מסוימת של חשבון-נפש, של הכאה על חטא, של הצגה מעט מאוזנת וצודקת יותר של השתלשלות העניינים מאז הסכם ספטמבר השחור הנורא.

באמת שלא הגזמתי, בחיי. לא ציפיתי לשלילת כל רעיון אוסלו מיסודו; לא ביקשתי שישפדו את ערפאת ואת אנשי מחתרת אוסלו על גבי המסך, ואפילו הייתי מוכן לקבל – שכגוף שמאלני מובהק – לא יימנע ערוץ 2 – פה ושם – גם מאיזה שקר זדוני אחד, ככה בשביל הנשמה.1



ואולם – עליי להודות: לא האמנתי לאיזה שפל יכולה לרדת רשת טלויזיה יהודית בארץ-ישראל.
  • הסרט נפתח למעשה ב-‏04/11/1995, ובכך הועבר מסר עקיף אך ברור, לפיו עד רצח רבין הכל היה בסדר, ואילו יגאל עמיר אשם ב'שבירת השלום'. אין שום איזכור – ולו ברמז קל, לפיגועי ההתאבדות המחרידים, ולכל ההפרות הגדולות והקטנות של ההסכם בידי אש''ף, החל בפירסום הצו המחזיר את המצב המשפטי בכל יש''ע לחמישה ביוני 1967; עבור בהמשך הטרור בידי פלגי אש''ף למיניהם; חינוך והטפה לשנאה ולוחמה דיפלומטית נגד ישראל; הכפלת והשלשת כוח ה''משטרה'' בניגוד להסכם; אי הסגרת רוצחים; גניבות רכוש (בעיקר רכב) שגדלו בטור תלול; ועוד ועוד.

  • ערפאת צוטט פעמיים במהלך הסרט: פעם אחת כאשר טען שהחמאס פועל ''נגד האינטרס של העם הפלשתינאי'', ו''נגד אלוהים'', ופעם אחרת באיזה נאום, שבו דיבר על כך שחיים על האדמה הקדושה הזאת מוסלמים, נוצרים ויהודים. מי שלא בקיא בפרטים – עלול עוד לחשוב שיאסר ערפאת הוא מנהיג מתון ושוחר שלום. לא הושמעה אפילו מילה אחת מתוך מאות הנאומים של ערפאת, שעשרות מתוכם מצויים בהקלטות ונגישים בקלות – של הטפה אנטישמית, שנאה, ג'יהאד, ''זכות השיבה'' ושיחרור יפו.

  • ה''בחירות'' ב-‏20/01/1996 הוצגו כאילו מתוך כתבה על משאל-עם בשבדיה: אנשים הולכים להצביע – וזהו... ממש נופת-צופים. איש איננו יכול לדעת מתוך כך על מסע ההפחדה, ההטיה, הזיופים, האיומים והאלימות שהשליט אש''ף 20 חודשים לפני הבחירות – ובמהלך הבחירות עצמן.

  • במהלך הסרט רואיינו ח''כ אחמד טיבי; מרואן ברגותי; ג'יבריל רג'וב; סאיב עריקאת ויאסר עבד-רבו, ועוד כמה ישראלים מהשמאל (מקרה חריג היה נתניהו)2 – על-פי מיטב מסורת האיזון: הערבים תוקפים את ישראל; הישראלים תוקפים את ישראל (או שותקים) – ובא לציון גואל... מלבד ראש הממשלה נתניהו – שכנראה הימנעות מוחלטת מראיון איתו נראתה מוגזמת אפילו לקומיסרים שיצרו את הסרט – לא רואיין אף מתנגד מובהק לתהליך אוסלו, כגון עו''ד אליקים העצני; משה פייגלין; ד''ר זאב בנימין בגין; השר עוזי לנדאו; ד''ר יובל שטייניץ; פרופ' יהושע פורת; פרופ' רפי ישראלי; מאיר עוזיאל; אורי אליצור; פרופ' יוסף בן שלמה ועוד ועוד אישים מכל הסוגים והמינים.

  • בעת תיאור אירועי המנהרה, דיבר בכיר ישראלי לשעבר (כמדומני ישראל חסון מהשב''כ), על רקע מראות של חיילי צה''ל יורים בפורעים ערבים – שאליהם הצטרפו ''שוטרים פלשתינאים'' שירו לעבר חיילי צה''ל, והוא מתאר זאת בערך כך: ''...וכמו במטווח ברווזים... חיילי צה''ל יורים – פצועים פלשתינים נופלים – וחוזר חלילה''. לא הייתי צריך להתאמץ בשביל להיזכר למה היה הדבר דומה: הוא היה דומה מאוד לקטע מתוך סרט תעמולה פלשתינאי שראיתי בעבר, ובו חייל צה''ל ''יורה בגבו'' של פלשתינאי אומלל.

  • בעת תיאור הפיגועים המחרידים של סוף עידן פרס בשלטון – הוצגו תמונות של אנשי חמאס וג'יהאד איסלאמי מוחזקים במרתפים, אומללים שכאלה, לאחר שאש''ף (אירגון השלום העולמי, כזכור), החליט ''להיאבק בטרור''. הקריין בסרט עשה כל מאמץ להדגיש הדגשה יתירה, שהנה-הנה הגיעו ימות-המשיח ואש''ף (הפעם באמת?) ''נאבק בחמאס''. לכל אורך הדרך מנוכה אש''ף לחלוטין מכל חשד: הן מחשד של פעילות טרור, מעורבות בטרור, הימנעות ממאבק בטרור, או עידוד למעשי אלימות ושנאה. שום דבר. קיטוב מושלם בין הילד הטוב לילד הרע (האיסלאמי). אלא שהצגת הדברים היא מעוותת בעליל: עוד לפני טבח גולדשטיין היו מחבלי אש''ף מעורבים בעשרות פיגועים; כבר באפריל 1994 הודיע הרמטכ''ל (אז ברק) בועדת חוץ וביטחון של הכנסת שבין אש''ף לחמאס ישנה התאמה אסטרטגית וזהות ביעדים כלפי ישראל; עוד ביום הראשון של הגעת ערפאת לעזה – הבריח איש השלום בשיירתו האישית מחבלים אסורי כניסה לישראל (בניגוד למחבלים מותרי הכניסה, כולל הוא-עצמו) וחומרי חבלה, ומעל לכל: בית משפט בישראל פסק כבר באפריל 1994 – שרצח יהודי הינו מבחן כניסה לאירגון הפת''ח – אך בסרט אין ולא יהיה כל איזכור לכך. שום איזכור לכך שבשלושים בינואר 1996 – ממש ערב פיגועי החמאס הגדולים – ישב ערפאת עם 40 דיפלומטים ערבים והטיף לג'יהאד ולגירוש כל היהודים מכל ארץ-ישראל.


ועכשיו למנה העיקרית:

הסרט לוקה – בנוסף לשלל חסרונותיו, גם בכמה שקרים גסים וסילופים בוטים:

  1. ''יש הרואים בגדה המערבית את יהודה ושומרון הקדומות''. כך נאמר בתחילת הסרט. אין חיה כזאת. יהודה ושומרון עומדים וקיימים לנצח, והמחלוקת היא על מעמדם והשליטה בהם.
  2. ''...מנהרת הכותל, שעוברת מתחת לכותל ולמסגדים על הר-הבית''. כאן אני מעט מסתייג, מכיוון שאינני בטוח לחלוטין שאכן זהו הנוסח. אבל אם כן (והדבר ניתן לבדיקה במידה שהסרט הוקלט) – מדובר בשקר גס, שכאילו לקוח ישירות מדיוני המוקטעה.
  3. ''הר-חומה... שכונה על גבעה שנויה במחלוקת ליד ירושלים''. הבל-הבלים. הר-חומה איננה ''שנויה במחלוקת'' – מכיוון שממשלת רבין היא זו שהפקיעה את הקרקעות לצורך בניית השכונה, אבל שקר הוא לומר שהיא ''ליד ירושלים'' – מהסיבה הפשוטה שהיא בתוך ירושלים.
  4. ''...וזו היתה הפעם הראשונה מאז אוסלו ששוטרי המשטרה הפלשתינאית ירו על חיילי צה''ל [הכוונה היא לאירועי המנהרה בספטמבר 1996]''. שקר גס. הפעם הראשונה היתה ביולי 1994 – כאשר ''שוטרי המשטרה הפלשתינאית'' הצטרפו להמון המתפרע במחסום ארז, ירו על חיילי צה''ל והרגו את חייל מג''ב ז'ק אטיאס ז''ל.


אין גבול למה שניתן לומר על המסמך המושחת הזה, ויריעה זו קצרה ומוגבלת, וגם אין צורך להיות מומחה גדול בבימוי, או מבקר קולנוע – ואף לא היסטוריון – על-מנת לראות שמדובר בסרט תעמולה פרו-ערבי בוטה, תפור בתפרים גסים, רצוף שקרים, סילופים, עיוותים, שגיאות, והטיות שגובלים בדיבה. זהו מוצר שמחזיר אותנו אחורנית בזמן אל הטלויזיה הסובייטית והביטאון ''פראבדה'', והוא אמור להוות עלבון צורב לאינטליגנציה לא רק של כל יהודי פטריוט, אלא אף של שמאלן הגון וישר, כיוון שאין קשר בין הסרט העלוב והמעליב הזה, לבין השאלה האם תהליך אוסלו היה נכון או לא; האם ההתנחלויות טובות או רעות לישראל והאם יש לסגת מיש''ע או לספח, עם או בלי טרנספר לערביי יש''ע. אין קשר בין ערימת אשפה טלויזיונית זו – לבין שאלות יסוד החיוניות לחיינו. טוב יעשו כל שמאלני ישראל – אם יוקיעו את הסרט הרע הזה – שכביכול אמור לייצג את השקפתם.


  1. כך, למשל, כותב רונן ברגמן בספרו, שפיגועי ההתאבדות התחילו לאחר טבח ברוך גולדשטיין בסוף פברואר 1994, ובכך במשתמע האשים את המתנחלים בהצתת גל פיגועי ההתאבדות בעידן רבין השני. זהו, כמובן – שקר מוחלט. אך לספרו של ברגמן ישנן זכויות רבות בצד השלילה - בשום פנים ואופן לא ניתן לומר זאת על הסרט של ערוץ 2.
  2. גם דורי גולד רואיין, אלא שמתוך דבריו בחרו להשמיע רק אפיזודה חביבה על כך שה'יושב-ראש' הציע לו דג כשר בדבש... לא רק מנהיג מתון ושוחר שלום – אלא גם אישיות מתוקה בעלת כבוד ורגישות למסורת היהודית.


חזרה לפורום

הצגת המאמר בלבד
הדפסת המאמר קפל תגובות פרוש תגובות תגובה למאמר
 
 


לאריה פרלמן: אל דאגה- העם חכם!
רפי אשכנזי (יום שישי, 17/10/2003 שעה 23:30) הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

לפרלמן, אל דאגה, העם חכם יותר מהתקשורת שלו...
אם היינו חיים ע''פ מה שמשודר ושוטף מהתקשורת, הרי הרוח המנשבת ממנה היתב זוכה בבחירות ובמשאלי דעת הקהל.
איני חסיד משאלי דעת קהל אד הוק, אולם ע''פ תוצאה מצטברת בבחירות לכנסת שזה המשאל האמיתי, מאמצע שנות השבעים יש תזוזה יציבה ובטוחה ''לצד שלך'' בקהל, פרט ל''גיהוק קטן'' בתקופת רבין, ומולה התקווצות מתמדת של הפוליטיקה של אנשי התקשורת הממלכתית ו''הארץ'' בתוכם.
מה שנשאר זוהי רק הרעשנות שאינה קטנה עם הקיטון בהשפעה על הציבור. כיום הטלוויזיה והערוץ הממלכתי בראש{!}, ''הארץ'' וגלי צהל{התחנה הצבאית!!!}, פועלים בקוו מערכתי כאילו מתוזמר ומשדרים שדרים ''שמאלניים'' והעם בורח מיהם בהתמדה. תקשורת זאת הנותנת במה מיד ראשונה
{במקום להסתפק בציתותים בלבד} לדברי האוייב להביע דעותיהם תחת כסות חופש הדעה מביאה נזק במאבק בזמן מילחמה.
אני בכל זאת אופטימי מול שטיפת המוח העיקשת, על אף הקשיים בהם נמצאים אנו לאחר יותר משלוש שנות מאבק עם הרבה דם.
_new_ הוספת תגובה



כן רפי, אבל למה? למה??
אריה פרלמן (שבת, 18/10/2003 שעה 17:34)
בתשובה לרפי אשכנזי
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

למה העלבון הזה לאינטליגנציה, מדוע הזלזול הכל כך בוטה בתבונתו של הציבור?

איזה מין שיגעון הוא זה?

האמנם חיידק ההתנשאות הבוטה על כל מי שנמצא ''מעבר להררי החושך''?
_new_ הוספת תגובה



יש כאן אוליגרכיה סמולנית
יוסף (שבת, 18/10/2003 שעה 18:00) הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

ששולטת באופן טוטאלי באקדמיה,במערכת המשפט,בתקשורת בהון ובמים.כל קשר בינם לעם היהודי מסתכם לרישום פרומלי בתעודת הזהות.כל רצונם הוא לחיות אורח חיים מערבי ולשלוט באופן מוחלט על מה שנתפס בעיניהם כאספסוף,צ'חצ'חים,נייטיבס...
הם לעולם לא ישלימו עם הרעיון שאנשים שבעיניהם נחותים יקבעו את סדר היום במדינה.
להם זה לא משנה מדינה יהודית,מדינה נוצרית,מדינה ערבית,מצידם אפשר להחזיר לישראל 6 מליון פליטים ובלבד שינתן להם גטו קטן בגוש דן בו יוכלו לחיות כמו באירופה.
אין הבדל גדול בין האוליגרכיה הסמולנית הזו לאוליגרכיה העלוואית בסוריה.
_new_ הוספת תגובה



יש כאן אוליגרכיה סמולנית
אריה פרלמן (שבת, 18/10/2003 שעה 18:19)
בתשובה ליוסף
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

יוסף, אתה כמובן מגזים. גם בימים שבהם נהגו הרביזיוניסטים לכנות את דוד בן-גוריון ''הדיקטטור האדום'' - לא התקרב המשטר בישראל ולו במעט לזוועות המשטר הסורי, והא ראיה: לאחר שפוטר ד''ר אלדד ממשרתו כמורה בבית הספר - בהוראת בן-גוריון - ביטל בית המשפט העליון את ההחלטה!

אך אם בעבר היה לנו עסק עם שמאל שהיה ציוני כשם שהיה אדום - הרי שהיום אין לנו עסק אף עם אדומים דוגמטיים כפי שהיו אנשי מק''י - אלא אף גרוע יותר: אנשים דוגמטיים ותו לא.
_new_ הוספת תגובה



אריה אתה מעליב את מק''י
ישראל בר-ניר (יום ראשון, 19/10/2003 שעה 2:51)
בתשובה לאריה פרלמן
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

בהשוואה לשמאל של היום (מרץ) מק''י היתה מיפלגה ציונית.
_new_ הוספת תגובה



ישראל, אתה צודק ולא צודק
אריה פרלמן (יום שלישי, 21/10/2003 שעה 22:58)
בתשובה לישראל בר-ניר
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

מבחינות מסויימות אכן מק''י היתה ציונית יותר ממרצ. אבל היא היתה תלויה לחלוטין בהוראות ממוסקבה - וההיבטים ה''פרו-ציוניים'' בהתנהלות המפלגה היו תולדה של מדיניות סובייטית.

בכל מקרה - באופן בסיסי - מדובר באותה עוינות אנטי-לאומית, 'אנטי-אימפריאליסטית', אנטי-קפיטליסטית', 'אנטי-פאשיסטית' וגו'.
_new_ הוספת תגובה



מעניין אם אתה משלים?
דוד סיון (שבת, 18/10/2003 שעה 21:28)
בתשובה ליוסף
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

הרי כמו שאתה מתבטא אתה הוא זה שמדרג אנשים לפי רמת נחיתות ואתה הוא זה שמפזר שנאה לאחר.

אתה הרי לא מדבר על דמוקרטיה של כולם. משמעות דבריך היא שאתה רוצה להחליף את האנשים לא את השיטה, שלטענתך מקולקלת.

אתה הרי לא רוצה לשנות את סדר היום ליותר הגון והוגן לאזרחים אלא רק להחליף את מי שקובע אותו.
_new_ הוספת תגובה



אני לא מדרג אף אחד
יוסף (שבת, 18/10/2003 שעה 22:19)
בתשובה לדוד סיון
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

כשהיתה כאן שליטה מוחלטת של מפא''י,קיבלנו את עלינו את דין הבוחר.לא היתה סרבנות מצד הימין,לא ראינו חברי כנסת מהימין נוסעים לנאצר לנהל עימו מו''מ ערב מלחמת ששת הימים,או ח''כ מהליכוד נוסע למצרים לנהל מו''מ עם סאדאת ערב מלחמת יום הכיפורים,בטענה ש ''גולדה לא מנסה להגיע לשלום ע''י הדברות''.נכון?
לא קראנו לחיסולה של ישראל,או להפיכתה למדינה דו לאומית רק בגלל שישבנו באופוזיציה.
לא ניתן לקיים דמוקרטיה עם אנשים המאמינים כי הם גזע על,בדיוק כמו שלא ניתן לקיים משחק כדורגל כאשר אחת הקבוצות לא מכירה בסמכות השופט.
השיטה מקולקלת והתיקון מחייב החלפת אנשים ושינוי סדרי עולם בישראל.לעניות דעתי כל עוד בית המשפט העליון קיים ישראל איננה דמוקרטיה.כל עוד התקשורת בישראל נשלטת ע''י מיעוט קיצוני,אין פה דמוקרטיה.
מבחינתך,דמוקרטיה היא משטר שבו יש בחירות על פיהן נקבע המשטר.מבחינתי,הבחירות הן ארוע נקודתי הנמשך כשבוע (כולל קולות החיילים וכל החריגים מבחינת עיתוי ספירת הקלפיות)
לא ממש מעניין.אני מסתכל מה קורה בין מועדי הבחירות,ב 4 שנים פחות חודש.בתקופה הזו,כל קשר בין ישראל לדמוקרטיה,מקרי בלבד.
גם בגלל האוליגרכיה ששולטת פה,וגם בגלל התלות בארה''ב שמתעצמת מיום ליום.שרון נבחר לנהל את ענייני המדינה ברוב עצום,אבל סמכויתיו די זניחות בהשוואה לאלה של קונדליסה רייס.

בהזדמנות זאת אברך את הגברת רייס על הקידום המקצועי.קודם היא ניהלה את ישראל,כעת קיבלה את עיראק.
_new_ הוספת תגובה



ואנחנו לא רצחנו אף ראש ממשלה
מושה (שבת, 18/10/2003 שעה 23:17)
בתשובה ליוסף
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

אם במקרה שכחת, וגם לא ניסינו להביא אניות נשק ולמרוד בממשלה חוקית, וגם לא הרבצנו לחיילים, יש עוד כמה דברים שלא עשינו.
_new_ הוספת תגובה



ואנחנו לא רצחנו אף ראש ממשלה
אריה פרלמן (יום ראשון, 19/10/2003 שעה 0:09)
בתשובה למושה
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

וגם לא הקמנו מחתרת פרו-סובייטית חמושה; לא ריגלנו; לא הצטרפנו לאירגון טרור; לא הקמנו ועד לתמיכה ברוצחת על רקע לאומני; לא חתרנו תחת סמכות הממשלה תוך כדי התחזות, הונאה, ועבירות לכאורה על החוק.

הרבה דברים לא עשינו.
_new_ הוספת תגובה



קודם כל רצחתם גם רצחתם
מושה (יום ראשון, 19/10/2003 שעה 19:02)
בתשובה לאריה פרלמן
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

שנית הרעתם לרוצח וחיפיתם על השותפה שלו, שלישית מכרתם נשק למחבלים, רביעית רצחתם יהודים וערבים, חמישית הקמתם מחתרת מחבלים, שישית הסתתם נגד ממשלה חוקית בארץ ושביעית הסתתם ופעלתם נגדה גם בחול.
צדיקים גמורים.
_new_ הוספת תגובה



ואם לא די לנו במתנחלים מרצועת עזה
מושה (יום ראשון, 19/10/2003 שעה 19:16)
בתשובה למושה
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

שהבריחו (לפחות שלש פעמים) מחבלים לתחומי ישראל, ואם לא די בסוחרי הנשק מהר חברון שמכרו נשק ששימש לחיסול חבריהם בהתנחלות, הנה לכם מתנחל ימני נוסף שייצר חומרי נפץ ומטענים לפיצוץ אוטובוסים.
ורק פרלמן לא יודע על שום דבר...גם על יגעל עמיר הוא לא שמע כלום אף פעם.
ממש בן אדם מאושר.
_new_ הוספת תגובה



קודם כל רצחתם גם רצחתם
אריה פרלמן (יום שלישי, 21/10/2003 שעה 23:03)
בתשובה למושה
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

קודם כל רצחתם ניצולי שואה שהניפו דגל לבן;
שנית הרעתם למעשה הטבח;
שלישית גידלתם ורוממתם את קבלן הביצוע הראשי;
שלישית מסרתם נשק למחבלים (בחינם);
רביעית חיפיתם על רצח יהודים וערבים;
חמישית הקמתם מחתרת פרו-קומוניסטית, ריגלתם וסייעתם לאויב;
שישית הסתתם נגד ממשלה חוקית ושביעית פעלתם ואתם פועלים נגדה גם בחו''ל.
נופת צופים.
_new_ הוספת תגובה



רצחתם ולעולם לא תינקו
מושה (יום שלישי, 21/10/2003 שעה 23:11)
בתשובה לאריה פרלמן
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

וכל השאר זה שטויות
_new_ הוספת תגובה



רצחתם ולעולם לא תינקו
אריה פרלמן (יום שלישי, 21/10/2003 שעה 23:17)
בתשובה למושה
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

כנ''ל.
_new_ הוספת תגובה



ואנחנו לא רצחנו אף ראש ממשלה - וגם לא את ישו!
דוד שרמן (יום ראשון, 22/02/2004 שעה 11:48)
בתשובה למושה
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

ברצחתם (בלשון רבים) את רה''מ אתה כולל אותי.
אז אם תרשה לי, האשום הזה מזיז לי באותה מדה כמו אשמת הנוצרים שאני רצחתי את ישו.
ובהתאם, את אותו קצוץ שאני שם על הנוצרים שמאשימים אותי ברצח ישו, אני שם גם עליך וכל המתיונים מסוגך שמאשימים אותי ברצח רבין.
_new_ הוספת תגובה



יוסף - מה אתה מתרגש?
אריה פרלמן (יום ראשון, 19/10/2003 שעה 0:05)
בתשובה ליוסף
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

אין שום בעיה עם שליטת השמאל בתקשורת.

עדיין יש בידי אזרחי ישראל הזכות לקום מחר בבוקר ולהפסיק לקנות ''ידיעות'' ''מעריב'' ו''הארץ'' - ולקנות רק ''מקור ראשון'' ו''הצופה''.

אם 3 מיליון אזרחים יעשו זאת מחר - תראה איך התקשורת הופכת לימנית.

דרך אגב - ישנם כבר 100 אלף מנויים לערוץ ''תכלת'' - שאינני יודע אם הוא ''ימני'' - אבל בהחלט מסורתי. דרך אגב, רק 16% מהמנויים מגדירים את עצמם דתיים - וכל השאר חילוניים.

אז ראשית כל פשפש במעשיך: אם אתה קונה ''ידיעות'' או ''מעריב'' לסופשבוע - אכול את כובעך.
_new_ הוספת תגובה



העניין עם הלגיטימיות של האחר
דוד סיון (יום ראשון, 19/10/2003 שעה 6:55)
בתשובה ליוסף
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

כל הקילקולים אותם אתה מתאר החלו בשלבי מלחמת השחרור אבל נפסקו באיבם עד אשר התחדשו כאשר הימין צבר כוח. מבלי להכנס לפרטים הסולידריות האמיתית מתה עם מלחמת יום הכיפורים.

אם תהיה כנה עם עצמך תמצא שכל אחד מאיתנו אשם במשהו אבל עיקר הבעיה שהתחלנו לעסוק בלגיטימיות של מי שחושב אחרת עד כינויים של בוגד ורוצח לאנשים מסויימים. לנסות ולנתח מי בדיוק אשם ובמה לא ממש יועיל.....

אני יכול למצוא לא מעט תיאורים בדומה לתיאוריך - למשל: יש רבים וטובים שטוענים שהמדינה תהפוך לדו-לאומית אם נשב ונשלוט במרחב בין הים והירדן. אז מי בעצם קורא להפיכת ישראל למדינה דו-לאומית בימים אלו רק בגלל שהוא יושב היכן שיושב?

אבל העיקר הוא שאריה צודק. אם תעבוד למען השינוי הפרסונלי והערכי יש לך סיכוי טוב להצליח. הרי הצד שלך הוא הרוב (תוצאות הבחירות מוכיחות זאת), בשלב זה, וממש לא סביר שתקטר כאילו אתה שייך למיעוט.
_new_ הוספת תגובה



תשובה
יוסף (יום ראשון, 19/10/2003 שעה 23:33)
בתשובה לדוד סיון
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

[*] מהודעה זו הוסר ביטוי לגופו של אדם.

אינני רואה פסול בכינוי בוגד ורוצח.
אדם כמו רבין שהורה להרוג יהודים מהאלטלנה ששחו לחוף לא חמושים,כאילו מדובר בדגים,הוא רוצח.אני לא מבין מדוע יצחק רבין לא הועלה לגרדום ב 1948 על רצח בדם קר.
לדעתי,ראש ממשלה שמרמה את הציבור ביודעין הוא נוכל שצריך להחליף.לא יכול להיות שיבוא ראש ממשלה,יבטיח משהו לפני הבחירות,יבחר על סמך זה ואז יעשה בדיוק להפך.
אז בשביל מה מצביעים בעצם?
מדינה דו לאומית? אם אתה כלכך חושש ממדינה דו לאומית מדוע המחנה שלך מעודד הגירת נוצרים לישראל?
האם מדינה יהודית היא מדינה ''לא ערבית''?
מבחינתי,זה משנה פליטים ערביים או נוצרים ממזחר אירופה.
לדעתי,אגב,הערבים הרבה פחות אנטישמיים.
אולי מספיק עם הצביעות הסמולנית הזו?
אין לתל אביב בעיה שרבע מהאוכלוסיה שלה היא עובדים זרים נוצריים אבל לקבל 50000 פליטים ליפו היא לא מוכנה?
פתאום,כשמדובר בזכות השיבה,שולפים המתיוונים הסמולנים את היהדות מהבוידעם ומשתמשים בה כעלה תאנה לערוותם הגזענית.

למשה:
אז יצחק רבין נרצח.בין היתר כי גרם קרוב לודאי לחורבנה של ישראל ולמותם של אלפי יהודים וערבים.מה עוול ביצעו אלף ילדי תימן שנחטפו ממשפחותיהם ונמכרו כמו סחורה בשווקי העבדים של מדגסקר,למשפחות אשכנזיות חשוכות ילדים בארץ ובחול?
הסמול לא רצח ראש ממשלה כי יש לו דרכים אחרות להפטר מראש ממשלה.רצח אופי שיטתי בתקשורת,כמו שנעשה לבגין ולנתניהו.
כתבי אישום פיקטיביים בלתי פוסקים + ועדות חקירה (שרון).
אפילו בברה''מ של ברז'נייב,לא היתה למפלגה הקומניסטית שליטה בתקשורת כמו שיש לסמול בישראל.
החוק היום של שינוי,הוא נדבך נוסף לסתום פיות של הרוב מהימין.
לא יעזור לכם.האינטרנט (למרות שכל הקומיסרים,מנהלי הפורומים הם סמולנים סותמי פיות) הוא זה שמאפשר למצביעי הימין להחליף דעות ולמנוע מכם לשלוט על מה שנדע ועל מה שנחשוב.
משטר האימים החשוך שמנסה הסמול הבולשביקי לכפות עלינו לא יגבר על האינטרנט המבורך.אלמלא שלטון הימין,אין לי ספק שכל אחד היה חייב להצטייד בפנקס אדום ואישור מקומיסר בבית ברל כדי לקבל רשיון לגלישה באינרנט.
_new_ הוספת תגובה



אתה לא דואג ליהודים אלא ........
דוד סיון (יום שני, 20/10/2003 שעה 6:24)
בתשובה ליוסף
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

לפי דבריך אתה לא דואג ליהודים אלא ליהודים שחושבים כמוך. לכן כל הנאום שלך על טובת היהודים הוא בעצם כיסוי לדברים אחרים לגמרי. אתה יודע לתאר, כביכול, את המחנה האחר ..... תמיד אחרים אשמים. אתה לא אשם בכלום.

לא רק שאתה לא אשם בכלום גם האלטרנטיבה שאתה מציע (למרות שרק רמזים מוביאם כאן) היא שלטון בולשביקי. זה שאתה שואף אליו הוא עוד יותר גרוע מזה שאתה מקונן על תוצאותיו.

ימנון בולשביקי הוא לא יותר טוב מסמולן בולשביקי..... לא סמול ולא אשכנזים זה מה שאתה מציע, למרות שאתה לא אומר זאת במפורש. אותי, למרות שאינך יודע עלי מספיק כבר הוצאת מן המחנה. נדמה שדי לחכימא ברמז עבה......
_new_ הוספת תגובה



אתה לא דואג ליהודים אלא ........
אליצור סגל (יום שני, 20/10/2003 שעה 12:33)
בתשובה לדוד סיון
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

לק''י
החוק של שינוי?
תסלח לי, לשינוי יש חמישה שרים ובעד החוק הצביעו אחד עשרה שרים.
כלומר, שישה שרי ליכוד הצביעו בעד החוק לסתימת פיות.

דוד סיון כבר העיר כאן לעיתים קרובות - הפוליטיקאים מהימין משחררים את עצמם מאחריות על ידי שבמקום לעשות את מה שלדבריהם הם מאמינים בו ולשאת בתוצאות החיוביות או השליליות הם בוכים: השמאל אשם.
בוחרי הימין במקום לפנות לכתובת הנכונה - אל האנשים שהם בחרו כדי ליצג אותם הם מיללים אחריהם: השמאל אשם! השמאל אשם!
במקום לילל על השמאל פנה אל המפלגה שלה הצבעת ותדרוש מהם להכשיל את החוק הזה.
ואגב, אריק שרון הוא ראש הממשלה - לא יוסי ביילין לכן הכתובת לתלונות אינה יוסילה אלא ''אריק מלך ישראל''.
לא נעים? זה המצב. במקום לתקוף את דוד סיון בצורה בוטה בשעה שממילא אין לו שום יכולת השפעה, תפנה אל האנשים שאתה בחרת כדי שייצגו אותך ותדרוש מהם לפעול בהתאם.
ואם הפניה שלך לא תעזור מדוע אתה חושב שהפניה של דוד סיון שאתה משייך אותו לאותו ''הם'' או לאותו ''סמאל'' אמורפי לא ברור וחסר זהות כן תעזור?
נכון שאין קשר ישיר בין הבוחר לנבחר אבל זה נכון גם במקרה של דוד סיון שהשפעתו על האנשים שהוא בחר די קטנה.
כמו שההשפעה שלי ושלך על האנשים שאנחנו בחרנו די קטנה.
אליצור
_new_ הוספת תגובה



תשובה?
יובל רבינוביץ (יום שני, 20/10/2003 שעה 15:33)
בתשובה ליוסף
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

''לדעתי,ראש ממשלה שמרמה את הציבור ביודעין הוא נוכל שצריך להחליף.לא יכול להיות שיבוא ראש ממשלה,יבטיח משהו לפני הבחירות,יבחר על סמך זה ואז יעשה בדיוק להפך.''

איזו הבטחה הופרה, לדעתך?
_new_ הוספת תגובה



לא מכרנו שום ילדים!
מושה (יום שני, 20/10/2003 שעה 18:24)
בתשובה ליוסף
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

אתה שוכח שזו היתה תקופת צנע, היינו צריכים להאכיל הרבה פיות, לא היה מנוס.
_new_ הוספת תגובה



העניין עם הלגיטימיות של האחר
סוחר נדל''ן (יום שני, 20/10/2003 שעה 18:26)
בתשובה לדוד סיון
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

''... עד אשר (הקילקולים) התחדשו כאשר הימין צבר כוח. מבלי להכנס לפרטים הסולידריות האמיתית מתה עם מלחמת יום הכיפורים.''

- אתה לא חושב שהקילקולים נולדו בגלל התפרקות הסולידריות? דרך אגב, אלמנטים בסולידריות נבקעו כבר לפני יום כיפור, בשל העדפת מקורבים ה''מפלגתנו'' לכל תפקיד ציבורי, הנפקת אישורי עסק וכדומה.
_new_ הוספת תגובה



יש כאן אוליגרכיה סמולנית - מלים כדורבנות
דוד שרמן (יום ראשון, 22/02/2004 שעה 12:12)
בתשובה ליוסף
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

יהדות מזרח אירופה המתיהרת, לא מודעת שהמונח ''מזרח אירופה'' זה בדיוק לפי הסדר ששומעים: קדם כל מזרח וא''כ אירופה. ושלפעמים זה מזרח הרבה יותר בור ומפגר מאותו מזרח שעליו הם מסתכלים מלמעלה ללא שום כסוי.

ואיך אני יודע זאת: אני ווזווז בן ווזווזים... אז אני מכיר אותם טוב מאד...

מה שכתבת, מהמלה הראשונה עד האחרונה, כאילו נכתב בשמי. כל מלה בסלע. קשה לי מאד להחליט איזה משפט חזק ממשנהו אבל אנסה. אני נוטה הכי חזק לכוון הקטע: ''...כל קשר בינם לעם היהודי...''. אני חושב שאכן קטע זה מתאר את שרש הרע של העם היהודי בכלל וביחוד בא''י. הערבים בודאי שלא.

גם הקטע: ''...ובלבד שינתן להם גטו קטן...'' מאפין בצורה שאין למעלה ממנה את השמאל במשך כל מאה השנים האחרונות.

לא לשוא כתב אלברט אינשטיין עוד ב-‏1920(!) על יהודים בעלי ''מנטליות של עבד''.
_new_ הוספת תגובה



צר לי עליך מר שרמן .......
דוד סיון (יום ראשון, 22/02/2004 שעה 14:01)
בתשובה לדוד שרמן
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

אתה מנסה לחרחר ריב ומדון במקום לפתור את הדילמות שמציקות לך. כבר נמאס לשמוע את הקיטורים הללו שלך ושל אחרים, הכתובים על דפי הפורום, על יהודים מתיהרים שמבוטאים בטון יהיר ובוטה מאד. אם, רק אם, אתה צודק לגבי טענת היהירות שלך הפיתרון הוא לא יהירות כשלך.

יש דרכים יותר ישירות לפני שאתה עוסק בהשמצות חסרות תועלת, קום ועשה מעשה: צא להחליף או להפיל את האוליגרכיה שמפריעה לך.
_new_ הוספת תגובה




חפש בתגובות שבדיון זה:     חיפוש מתקדם...

חזרה לפורוםהדפסה עם תגובותתגובה למאמר


מערכת פא"צ אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים.



© פורום ארץ הצבי