פורום ארץ הצבי Enter the forum
Articles
Discussions
About FAZ
FAZ people
columns
Links
Previous page
Bulletine Board

SearchFeedbackAdd to Favorites
RSS Feed
מה זה?
למה האיראנים מפתחים נשק גרעיני
רוני קליין (יום חמישי, 25/11/2004 שעה 6:00)


למה האיראנים מפתחים נשק גרעיני

רוני קליין



מיום ליום מתחזקת התחושה שפרוייקט הגרעין של איראן קרוב להגיע לרגע האמת שלו. לפנינו דרמה ההולכת ומתפתחת לנגד עינינו. בינתיים הכל נראה על מי מנוחות. פה ושם אנו שומעים על דיונים ולחצים על איראן להפסיק את הפרוייקט, אך בשורה התחתונה הפרוייקט ממשיך במלוא הקצב. הצמרת האיראנית נחושה מתמיד, ככל שהפרוייקט מתקדם, להמשיך אותו עד להשלמתו.

מהצד השני, ארה''ב וישראל, עוסקים בפרופיל נמוך בהכנות ליום פקודה. האירופאים גם מודאגים אך עוסקים רק בדיפלומטיה. אגב, רק לאחרונה החלו לחלק באזורים שליד הכור הגרעיני בדימונה כדורים נגד קרינה. אם מישהו חושב שאין לה קשר להכנות לקראת העימות הגדול עם איראן – הוא באמת תמים.

לפני שנהיה עדים לדרמה שתתרחש כדאי לסכם את הסיבות האפשריות והתיאורטיות לעצם קיומו של הפרוייקט הגרעיני האיראני. כשהפצצות יתחילו לעוף לאף אחד לא יהיה זמן וחשק לחשוב למה זה קרה בכלל. החשש, כמובן, הוא מהגרוע מכל: איראן תפתח נשק גרעיני וטילים הנושאים אותם. אבל כיון שהאיראנים בעצמם מקפידים בשלב זה להכחיש את עצם העניין ולטעון שהכורים הגרעיניים הם לצורכי שלום - אנו נשארים עם הערכות בלבד לגבי הסיבות לפרוייקט.

להלן כמה סיבות אפשריות לפי סדר סבירות עולה

הסבר הטמטום הגזעני:

''נו, טוב. מוסלמים. למה ציפיתם''?

הסבר הפרנויה הכללי:

ישבו חכמי הדת השולטים באיראן ועשו לעצמם רשימת אוייבים ואיומים.
ברשימה הופיעו, בעצם, כמעט כולם (למעט צפון קוריאה, סוריה ולבנון).
ואז מישהו שם אמר: וואו, רק נשק גרעיני יגרום לאוייבינו הרבים לפחד אפילו לחשוב לתקוף אותנו.

The Israeli Mossad (for Paranoia)

תופעה נפוצה ביותר בעולם הערבי וגם באירופה היא קודם כל לתלות את האשמה על ''דה יזראלי מוסד'' על כל אירוע אלים שקרה לערבים מחוץ לגבולות ישראל.

לדוגמא, מדי פעם איזה אחמד מקבל הוראות בטלפון איך לחבר את החוטים של הפצצה ברכב, ועקב שיבושים בקו (סלקום חו''ל?) הוא טועה, ומייד עולה בסערה השמיימה. כתגובה מיידית, העיתונות הערבית מלאה בדיווחים על סוכן מוסד מחופש לעמוד תאורה שעמד בסמוך והיבהב באורות שלו ללוויין ריגול כדי שינחה מזל''ט לשגר קרן לייזר, שינחה מסוק, שמזה שבועיים עקב ברציפות אחרי הרכב המסויים, וכעת שיגר טיל. גם באירופה, עפ''י גירסתם, ''דה יזראלי מוסד'' נוקט באותם שיטות. אולי בצרפת הטיל של המסוק מחופש לבאגט בוער.

למי שזוכר, גם את הפיגוע בבנייני התאומים ניסו גורמים בעולם המוסלמי (גם המשכילים שבהם) לייחס למוסד הישראלי. נדמה לי שהנימוק המעניין שלהם היה, שהתקיפה בוצעה בזמן שלא היו יהודים בשני הבניינים.

כיון שהחשש הגדול ש''דה יזראלי מוסד'' יפגע באיראן עלה עוד לפני תחילת פרוייקט הגרעין אז לצורך הרתעה (וכדי לתת אמינות לטענה) האיראנים בונים עכשיו מתקנים גרעיניים. כעת, לפחות, אי אפשר לטעון כנגד האיראנים שאין למוסד מה לתקוף.
אז לכל המעוניינים: Abarbanel is the Israeli Mossad for Paranoia.

ההסבר הירוק: דאגה לאיכות הסביבה

איראן היא ארץ טובלת בנפט. למרות זאת נגעה לליבם של מנהיגי איראן בעיית הזיהום המתמשך של כדור הארץ. לכן החליטו להקים כורים גרעיניים לצורכי שלום כדי שכל אזרחי איראן יוכלו ליהנות מאויר צח בזמן שהם מפעילים את מכשירי החשמל שלהם. הם גם מפתחים טילים שיוכלו להפציץ את בשורת האיסלם המודרני, שבסך הכל רוצה להבטיח עתיד טוב יותר עבור ילדינו.

אופציית העוקץ: בלוף לצורך סחיטה

בונים כורים גרעיניים היכולים לשמש הן לצורכי שלום והן לצורכי ייצור נשק גרעיני. דואגים לייצר סימנים מחשידים לגבי כוונות ייצור נשק גרעיני. למשל, מארגנים שיירת רכבים שתיסע בשעות בהם לווין הריגול נמצא מעל איראן. מעמיסים עליהם ארגזי קרטון גלויים. רושמים עליהם באותיות גדולות כלפי מעלה: ''אורניום מועשר'' ונוסעים 10 ק''מ הלוך ושוב כדי לוודא שהאירוע תועד כמו שצריך.

בתגובה ללחץ הבינלאומי הצפוי מבקשים תנאי סחר מופלגים כתנאי להקפאת הייצור. ברגע שמתעוררת בעיה כלשהי מארגנים שוב את השיירה.

השיטה הזאת עובדת יפה מול האירופאים.

אנחנו עכשיו מתחילים להגיע לתכל'ס.

אופציית ההרתעה הגרעינית

כל המדינות שפיתחו נשק גרעיני עשו זאת, קודם כל, כדי למנוע התקפה פיזית עליהם. במקרה של מדינות טוטליטריות נשק גרעיני יכול גם לשמש הרתעה כנגד התערבות חיצונית לצורך הפלת המשטר. מאז נפילת סדאם אין לאיראן אוייב הרוצה לפלוש אליה. בנסיבות אלה המשך פיתוח נשק גרעיני, במקרה האיראני, הפך להיות אובססיה של מעגל מקבלי ההחלטות כדי להבטיח, כביכול, את הישרדותם בשלטון!

כיון שנשק גרעיני הוא נשק יום הדין – הכוונה היא שעצם קיומו פותר את הבעיה. התסריט של שימוש בנשק גרעיני – אם חלילה ההרתעה נכשלה – הוא כמוצא אחרון. מדוע?

מדובר בהשמדה סביבתית גדולה. אם אתה מפעיל אותו כנגד צבא שפלש למדינתך לא זו בלבד שרבים יפגעו גם מהצד שלך אלא גם לא ניתן להיכנס לאזור הנגוע בקרינה רדיואקטיבית שנים רבות. כלומר, יש כאן מחיר מוחשי כבד גם למשתמש. כמעט כמו ''תמות נפשי עם פלשתים''. וזה עוד לפני שדיברנו על יכולת התגובה של הצד השני.

אם גם לצד השני יש אופציה גרעינית – אז הסיכוי שהמדינה שהפעילה ראשונה נשק גרעיני תשרוד קרוב לאפס (אם התקיפה לא ניטרלה לחלוטין את המותקף, או אם יש למותקף בעלי ברית מהמועדון הגרעיני). עם זאת, כדי לוודא שמדינה שתפעיל ראשונה נשק גרעיני תדע שהיא עצמה תושמד בטווח של פחות משעה לאחר שהפעילה נשק גרעיני - צריך הצד המותקף גרעינית להיות מסוגל לייצר מה שמכונה ''מכה גרעינית שניה''.
להלן הרקע:
בתקופת המלחמה הקרה ארה''ב וברית המועצות החזיקו בנשק גרעיני שאמור להגיע למטרותיו הן בטילים שונים והן באמצעות מפציצים. כיון ששני הצדדים חששו שתתבצע עליהם מתקפת פתע גרעינית כדי למנוע מהאוייב להגיב גרעינית על ההתקפה – פיתחו שניהם יכולת של ''מכה גרעינית שניה''. כלומר, גם אם ה''קורבן'' יושמד - עדיין התוקפן יושמד מייד אח''כ כי יישארו ל''קורבן'' אמצעים גרעיניים שלא ניתן לנטרל אותם במתקפת פתע.

במילים אחרות, התוקף הפעיל מכה גרעינית ראשונה, והמותקף המושמד הפעיל אח''כ מכה גרעינית שניה.

הדרך הבולטת ביותר ליכולת למכה גרעינית שניה היא באמצעות צוללות מצויידות בטילים גרעיניים. קשה לאתר צוללת במעמקים ובוודאי לא קבוצה של צוללות בו-זמנית. לדוגמא, צוללת אמריקנית אחת החבויה ללא תזוזה באיזה נקיק עמוק באוקיאנוס במשך חודשים. ביום הדין תוכל לבדה לשגר טילים גרעיניים מתפצלים לעשרות ראשים גרעיניים המספיקים להחזיר את מדינת התוקף לתקופת האבן.

ישראל, למרות העמימות המכוונת של יכולותיה הגרעיניות מסוגלת, לפי דיווחים זרים, לייצר מכה גרעינית שניה באמצעות צוללות חדישות עם טילים גרעיניים.

השאלה אם באמת יש לנו יכולת כזאת אינה חשובה כמו השאלה האם האוייב מאמין שיש לנו יכולת כזאת! אנשים מקבלים החלטות לא לפי מציאות אובייקטיבית אלא לפי תפיסת המציאות שלהם.

לדעתי, במצב של סכנה גרעינית אמיתית ומיידית ישראל תפרסם סוף סוף את יכולותיה הגרעיניות. עד אז העמימות נועדה כדי למנוע מרוץ חימוש גרעיני של אוייבינו מצד אחד וכדי ליצור הרתעה מצד שני. במצב של סכנה מיידית אין עוד תועלת בעמימות ויש הכרח בפרסום אזהרה ברורה ומפחידה.

הסיבה של יצירת מטריית הרתעה גרעינית איראנית מסוכנת מאד. השלטון הקיצוני באיראן רואה עצמו כמדינה המייצאת את בשורת האיסלם. קיים חשש גדול שאיראן תראה עצמה כמגינת כל המדינות והגורמים האיסלמיים. במיוחד אלה הקשורים אליה, ואפילו אירגוני טרור מוסלמיים במסגרת אל-קאעידה או אחרים.

קיימת עוד מדינה מוסלמית בעלת יכולת גרעינית – פקיסטן – אבל היא משתמשת בנושא הגרעיני כהרתעה ספציפית מול יריבתה הגדולה – הודו.

והאפשרות החמורה מכולן:

אופציית התקיפה הגרעינית

מכה גרעינית שניה לא תעזור לישראל או ארה''ב אם הנשק לא ישוגר כלל משטח איראן. החשש הגדול הוא מהעברתו לבעלי בריתה של איראן. בעלי בריתה של איראן (חוץ מסוריה ולבנון) הם אירגוני טרור שאין להם כתובת קרקעית קבועה. אם נמשיך את הסוגיה שציינתי בפיסקה הקודמת לגבי הרתעה מהפלת המשטר - הצמרת האיראנית יכולה להעניש את המדינות שינסו לבצע בה החלפת שלטון באמצעות מסירת פצצה גרעינית לארגון טרור כדי שיפגע במדינה התוקפנית.

איך מסכלים פיגוע טרור גרעיני? אין לי מושג, וכנראה גם לאחרים אין.

מלבד מניעת הגעת הנשק הגרעיני לידיים ''לא אחראיות'' – אין מה לעשות הרבה. מודיעין ופעולות קומנדו אינם יכולים להבטיח סיכויי הצלחה רבים. וכאן אנו חייבים סיכול של 100% שאף אחד לא יכול להבטיח לנו את זה.

פעם קראתי שאחד ממפקדי חיל האוויר שלנו ציין סיבה מעניינת מדוע אין סיכוי גדול שישראל תותקף גרעינית: פגיעה אפשרית במקומות קדושים לאיסלם בארץ ישראל. לדעתי, זאת סיבה טובה אבל לא מספיק מרגיעה. חיסול היישות הציונית מול בנייה חוזרת של 2 מסגדים בהר הבית (שעכשיו יהיו גם בשליטה מוסלמית) נראית לי משוואה לא רעה עבורם.

מכאן אנו יכולים להסיק כמה מסקנות:
ארה''ב וישראל לא יכולות להרשות לעצמם לתת לאיראנים להגיע למצב של יכולת גרעינית מבצעית ואפקטיבית (כולל אמצעי שיגור כמו טילים ואחרים).

מול הנחישות האיראנית להמשיך בפרוייקט ויהי מה – ה''יהי מה'' יהיה:
  1. התקפה צבאית כוללת ובו-זמנית על כל האתרים הגרעיניים באיראן באמצעות מטוסים, טילי שיוט, ואולי גם הנחתות קומנדו בנקודות מסויימות.
    כיבוש איראן לא מעשי כי טכנית לא ניתן לכבוש מדינה גדולה כמו איראן בטווח של שעות או ימים.

  2. פעולות דרמטיות להפלת השלטון באיראן. כולל חיסול מנהיגים, הפעלת גורמי אופוזיציה איראניים בתוך ומחוץ למדינה במטרה לתפוס את השלטון, ואמצעים גלויים וסמויים נוספים. אחרי הכל, רק השלטון האיראני מחוייב לפרוייקט הגרעין. אזרחי איראן צריכים נשק גרעיני כמו חור בראש.

  3. והכי סביר: שתי האפשרויות מבוצעות יחדיו.
וכך, אנו נראה כיצד אנשים שיש להם אחריות על 77 מליון אזרחים איראנים גורמים במו ידיהם להתגשמות החששות שלהם.
מעניין כמה הרוגים הפעם תספור ההסטוריה עבור הרפתקה זאת.





חזרה לפורום

הצגת המאמר בלבד
הדפסת המאמר קפל תגובות פרוש תגובות תגובה למאמר
 
 


מהו הסיפור על כדורים נגד קרינה?
דוד סיון (יום חמישי, 25/11/2004 שעה 8:11) הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

מדוע ולמי (באיזה ישובים) חילקו כדורים נגד קרינה?
מה אמורים לעשות הכדורים הללו?
_new_ הוספת תגובה



מהו הסיפור על כדורים נגד קרינה?
לוי (יום חמישי, 25/11/2004 שעה 10:41)
בתשובה לדוד סיון
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

הכדורים נגד קרינה מועילים נגד תקלה גרעינית קצת פחות מכוסות רוח למת .
מבחינה זו הן דומות לחלוקת מסכות האבך אשר מתאימות לגזים של מלחמת העולם הראשונה . כל הענין של החדרים האטומים והמסכות הוא ענין תעמולתי .
אני משער שאירן רחוקה מאוד מנשק גרעיני . כדי ליצר פצצות גרעיניות יש צורך בשליטה בשני תחומי טכנולוגיה
טכנולונגיה גרעינית
טכנולוגיה של ראשי קרב צורתיים מהסוג של מטען חלול אבל ברמה הרבה יותר גבוהה .
להערכתי לאירן אין שליטה בשתי הטכנולוגיות האלה המערב וארה''ב יודעים זאת . אילו חשבו שטכנולוגיה זו נגישה להם היו מחסלים מיד את אירן .
_new_ הוספת תגובה



כמו שהם מחסליםאת צפון קוריאה
סתם אחד (יום חמישי, 25/11/2004 שעה 10:50)
בתשובה ללוי
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

_new_ הוספת תגובה



כמו שהם מחסליםאת צפון קוריאה
לוי (יום חמישי, 25/11/2004 שעה 19:27)
בתשובה לסתם אחד
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

להערכתי גם צפון קוריאה רחוקה מאוד מפצצה גרעינית . ואני בדעה שאילו היתה קרובה ארה''ב היתה מחסלת כל מתקן המשמש ליצור הפצצה .
אגב , בתקשורת לא מפורסם שום דבר ממנו בעל מקצוע יכול להעריך עינינית באיזה שלב הם נמצאים . כל הפרסומים הפ סתב בבלת של עיתונאים חסרי ידע בנושא .
_new_ הוספת תגובה



מהו הסיפור על כדורים נגד קרינה?
רוני קליין (יום חמישי, 25/11/2004 שעה 15:08)
בתשובה לדוד סיון
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

קרא, למשל, את הכתבה הבאה:
_new_ הוספת תגובה



אתה עושה צחוק מעבודה
דוד סיון (יום חמישי, 25/11/2004 שעה 16:37)
בתשובה לרוני קליין
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

שאלו אותך משהו על אמירה של אחד שיודע כביכול לא מעט על נושא כי הרי כתבת בבטחון:
''רק לאחרונה החלו לחלק באזורים שליד הכור הגרעיני בדימונה כדורים נגד קרינה. אם מישהו חושב שאין לה קשר להכנות לקראת העימות הגדול עם איראן – הוא באמת תמים.''

כל תשובתך היא בעצם הפניה למאמר מלפני חצי שנה שלא עוסק ב''עובדה'' שהחלו לחלק כדורים.

יש בכתבה הסבר מה עושים הכדורים.

האם אני טועה שאינך מתייחס ברצינות לשאלות על המאמר שלך?
_new_ הוספת תגובה



אתה עושה צחוק מעבודה
רוני קליין (יום חמישי, 25/11/2004 שעה 23:59)
בתשובה לדוד סיון
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

טוב, קבל עוד קישור:
אם אתה ממש חייב לדעת באיזה תאריך מדוייק החלה חלוקת הכדורים, מי בדיוק קיבל ואיפה הוא מאחסן את הכדורים אצלו בבית מדוע שלא תרים טלפון למישהו בדימונה או באזור?

אני רק מקווה שבזמן שאתה סופר כל עלה על כל עץ תרים קצת את העיניים ותבין שמדובר ביער.
אני כותב על היער.
מה לא נראה לך בסוגיה של המאמר?
האם האיראנים לא עובדים מסביב לשעון כדי להגיע ליכולת גרעינית?
האם ישראל לא מכינה תשובות לאיומים האלה?
איזה ''הוכחות'' חסרות לך?
_new_ הוספת תגובה



אתה עושה צחוק מעבודה
רוני קליין (יום שישי, 26/11/2004 שעה 0:22)
בתשובה לרוני קליין
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

גם הקישור הראשון שציינתי עונה לשאלה שאתה עצמך שאלת:
''מה אמורים לעשות הכדורים הללו?'' תסתכל על תגובתך הראשונה.
ולשאלה מדוע חילקו את הכדורים:
אני טוען שזה חלק מההכנה לעימות המתקרב עם איראן.
אם יש לך כיוון מחשבה אחר (לא אטריד אותך בדרישה לקבל גם ''הוכחות'') - נא שתף אותנו.
_new_ הוספת תגובה



חכם ציון – לא יודע אבל עוקץ
דוד סיון (יום שישי, 26/11/2004 שעה 8:51)
בתשובה לרוני קליין
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

השיטה הישנה: אם אינך יודע את התשובה צא להתקפה על השואל. מצד אחד אתה עוקץ (כאילו השאלה לא חשובה) אבל מצד שני ממלא את התגובה במילים מיותרות.

אז מי סופר עלים, רוני קליין?

אם אין לך תשובה אינך חייב לענות, אבל גם תשובה שאינך
יודע היא מכובדת. אפילו ההצעה לטלפן למישהו שגר שם היא מכובדת. אבל אתה מעדיף לעקוץ, כמו שעושים ''החכמים''.
_new_ הוספת תגובה



חכם ציון – לא יודע אבל עוקץ
רוני קליין (יום שישי, 26/11/2004 שעה 10:21)
בתשובה לדוד סיון
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

עקיצה היא בשבילך סימן היכר ל''חכמים'' אז אתה התחלת.
ומה זה ''אתה עושה צחוק מהעבודה''?
_new_ הוספת תגובה



בקשר לכדורים ''נגד קרינה''
אסף רזון (שבת, 27/11/2004 שעה 14:38)
בתשובה לדוד סיון
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

אין כדור שיציל אותך מקרינה, כמובן.

למי שזוכר את צ'רנוביל, הסכנה הגדולה מפיצוץ לא-גרעיני , לפחות עבור אלו הגרים רחוק מן הכור, היתה התפשטות יוד רדיואקטיבי שהוא כנראה אחד מתוצרי-הלוואי בכור. היוד הרדיואקטיבי התפשט עם הרוח בצפון אירופה.

(זכור לי מאותה תקופה שהיתה גם תקופת מאבק למען מסורבי העלייה, בדיחה שאמרה שזו הפעם הראשונה שבה אנחנו שמחים שמשהו שיצא מרוסיה בדרך לארץ נשר בווינה....'').

הגוף שלנו צורך יוד ומאחסן אותו בבלוטת התריס.

אם אני מבין נכון, הפחד היה שאיזוטופ רדיואקטיבי של יוד יגיע דרך האטמוספירה , ייקלט בגוף, ויתאחסן בבלוטן התריס - שם הוא יכול להשאר במשך תקופה ארוכה ולהעלות את הסיכוי לסרטן.

ממה שנכתב בעיתון, כדורי ה''לודל'' הם כדורים של יוד. הם מספקים לגוף מנה גדולה של יוד אשר ממלאה את בלוטת התריס ומקטינה את הספיגה של יוד נוסף, ובכך כנראה מקטינה את הסכנה הספציפית הזאת.

זה הכל, ולכן חולקו כדורים כאלה לאנשים שחיים בקרבת הכור הגרעיני ונמצאים בסכנה להיות ''הקו הראשון''.
_new_ הוספת תגובה



זה אכן מה שהוסבר ....
דוד סיון (שבת, 27/11/2004 שעה 16:05)
בתשובה לאסף רזון
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

אבל גם ההשלמות שלך מאירות את שצריך.
_new_ הוספת תגובה



בקשר לכדורים ''נגד קרינה''
לוי (שבת, 27/11/2004 שעה 18:58)
בתשובה לאסף רזון
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

מה שנאמר נכון .
הענין שנפלטים גם רדיו איזוטופים רבים אחרים כך שענין היוד הוא פתרון חלקי מאוד .
_new_ הוספת תגובה



להרוג אותך
סתם אחד (יום חמישי, 25/11/2004 שעה 11:29) הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

_new_ הוספת תגובה



כל האופציות שהעלת לגבי איראן לא רלוונטיות
מנשה אבי-חן (יום חמישי, 25/11/2004 שעה 18:31) הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

להוציא את האופציה האחרונה - יצירת יכולת השמדה גרעינית - אבל החלקית, שהעלת. איראן, עיראק, צפון קוריאה ופקיסטאן החלו במרוץ ליצירת נשק גרעיני כבר בשנות ה-‏60. משום מה עיראק ואיראן טרם הגיעו לנחלה, בעוד ופקיסטאן וצפון קוריאה הגיעו. זה לא יד המקרה, אלא כל דבר אפשר לתאר ולהסביר ולתת לו נימוקים.

הסיפור העיראקי ידוע ברובו. צדאם חוסיין החל בבניית הכור אוסיראק בסיוע צרפתי מסוף שנות ה-‏60. אז הוא שלח קומץ צעירים עיראקיים ללימודי גרעין בצרפת, שם הם התמחו בכל נושאי הייצור וההרכבה של כורים גרעיניים והפקת החומר הגרעיני. החל מאמצע שנות ה-‏70 החלה צרפת לבנות לעיראק כור גרעיני בעל יכולת הפקת אורניום מועשר. במקביל לתהליך ייצור הפצצה עוסקות אותן מדינות בייצור טילים ארוכי טווח לשיגור הפצצה (כאופציה מועדפת על השלכה ממטוס). גם בזה התעסקו העיראקים, בסיוע צרפתי ובלגי.

איראן של השאה החלה להכשיר מדעני גרעין בשנות ה-‏60 והשלימה כור גרעיני בבושייר שבמפרץ הפרסי כבר בסוף שנות ה-‏70. מלחמת איראן-עיראק שפרצה בספטמבר 1980 עצרה את העבודות בכור. במהלך המלחמה העיראקים תקפו מהאויר מספר פעמים את הכור. רק לאחר המלחמה אספה איראן את כוחותיה והחליטה ללכת בפול גז על יצור פצצות גרעיניות, במקביל לטילי השיהאב לדיגמיהם (שיהאב 3 לטווח 1500 ק''מ המגיע בדיוק עד לישראל, שיהאב 4 שעליו אנחנו שומעים בגלוי שדגמים ראשונים שלו יצאו מוצלחים השנה שמגיע לטווח 2000 ק''מ ומכסה את דרום מזרח אירופה, ושיהאב 5 שבפיתוח לטווח 10,000 ק''מ!!! שיאיים על כל אירופה וארה''ב ופיתוחו צפוי להסתיים בעוד מספר שנים). איראן נמצאת בשלב בו אמצעי תובלת הפצצה כבר קיימים וכשירים אצלה, בעוד הפצצה 'ממתינה' להתבשלותה.

האיראנים למדו את לקח עיראק והם פיזרו את ייצור הפצצה בין 6-8 אתרים, שהאחרון בהם, נתאנז, נחשף (לעיתונות - אני מעריך שגופי מודיעין שונים ידעו זאת זמן מה קודם ואחד מהם הדליף את הגילוי) רק בשנה שעברה! מכאן, שאנחנו צפויים לגלות 'פתאום' בשנה הקרובה או הבאה אחריה, שלאיראן יש כבר פצצה מבצעית.

מבחינה אסטרטגית ישראל לא יכולה לחיות עם פצצה איראנית. אפילו שבפועל האיראנים ישתמשו נניח בפצצה כפי שיראל משתמשת בה, תמיד יוכלו לצוץ אי הבנות מחרידות בהן איראן יכולה להפעיל אאוט אוף דה בלו את הפצצות. שהרי היא נוהגת כך גם בטרור הבינ''ל, הפוליטי והדתי. גם במצב של מתיחות אזורית אצבעם תוכל להיות קלה יותר על ההדק ולגרור אותנו למלחמת שמד הדדית. גם אי אפשר לפסול שימוש פתאומי בגרעין נגד ישראל ממצב של שקט אזורי, בו ההפתעה תהיה גדולה הרבה יותר ויכולת התגובה של ישראל קטנה ואיטית הרבה יותר, ומכאן גם הסיכון של מכה שניה קטנה יותר. הכל פתוח.

בעוד שהנשק הגרעיני בידי ארה''ב ובריה''מ היה נשק קר ומייצב מצב מתוח, הרי שהנשק הגרעיני בידי איראן יהיה נשק מייצר מצב מתוח כל הזהן.

ארה''ב מבינה את חוסר היציבות שנשק איראני יכניס למזה''ת ולכן פועלת מדינית נגד ייצורו, במידת הצלחה נמוכה בשל הטקטיקה האיראנית המסמאת עינים רבות, בעיקר אירופאיות.

המשימה מוטלת עם כך ברמה העולמית על ארה''ב וברמה האזורית על ישראל. לישראל יש עניין להבטיח את קיומה והיא אינה יכולה להתיר למדינת אוייב, אגרסיבי ואידיאולוגי לרכוש יכולת זו. מכאן שברמת האינטרסים האסטרטגיים של ישראל חובה עלינו לעצור את האירנים בדרך כלשהי.

התהליך האמריקאי מדיני חיוני כדי להכשיר את הקרקע במידת הצורך לתקיפה צבאית. נראה לי שלא יהיה מנוס מתקיפה אווירית כוללת על יעדי הגרעין (ייצור, אכסנה ויחידות הפעלה) ועל גורמי ממשל איראני. זו יכולה להיות התקפה אמריקאית בלבד, ישראלית בלבד או התקפה משולבת של השניים (נראה לי דווקא בסיכוי נמוך יותר). הכל תלוי ביכולות ובלחץ הזמן. מן הראוי לתקוף בטרם איראן תייצר את הפצצה הראשונה, כי לאחר מכן ייהיה קשה יותר (אם כי אפשרי בהחלט). לישראל יכולת לתקוף יעדים נקודתיים באיראן.

צריך לכוון את התקיפה גם ליעד מדיני והוא הפלת משטר האייתולות. אפשר לנצל את המומנטום ובנוסף ל-‏10-15 מטרות צבאיות לתקוף גם יעדי וסימלי משטר באיראן - טהראן, קום, איצפהאן, פרלמנט, בתי המנהיג והנשיא. מהלך כזה יפגע במעמדם של כוהני הדת ויסלול את הדרך להפיכה שקטה של הזרמים הפרו מערביים באיראן. אנחנו צריכים לזכור שאיראן של השאה, אף שלא היתה כליל שלמות הדמוקרטיה, היתה מערבית ופרו אמריקאית מאוד. היום חוגים רחבים שנאלצים לנהוג כמנהג באימאמים עורג לשינוי שיבוא איכשהו. רק שלהם אין עדיין כוח לחולל את השינוי מבפנים. הם צריכים דחיפה מבחוץ. וההתקפה המקיפה תהיה אותה דחיפה שתטלטל את השלטון ואת האופוזיציה לתהליך של שינוי.
_new_ הוספת תגובה



כל האופציות שהעלת לגבי איראן לא רלוונטיות
רוני קליין (יום שישי, 26/11/2004 שעה 12:21)
בתשובה למנשה אבי-חן
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

הניתוח שלך מקובל עלי.
אני רק מאד חושש מההתפתחויות.
קשה מאד להפיל משטר כמו באיראן.
_new_ הוספת תגובה



רוני, איך לא ראית את התשובה הכי פשוטה לשאלתך?
ישראל בר-ניר (יום חמישי, 25/11/2004 שעה 18:53) הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

פיתוח הנשק הגרעיני ע''י איראן הוא בגלל ההתנחלויות (ראה בהקשר זה התבטאויות לאורך ולרוחב של הוגי הדעות והמייבינים של השמאל הישראלי המתקדם).
אין שפק שלמחרת היום בו יפורקו ההתנחלויות איראן תתפרק מנשקה הגרעיני. אם אתה לא מאמין לי תשאל את רפי גטניו בקולמוסנט . . .
_new_ הוספת תגובה



רוני, איך לא ראית את התשובה הכי פשוטה לשאלתך?
רוני קליין (יום שישי, 26/11/2004 שעה 12:40)
בתשובה לישראל בר-ניר
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

לאף צד פוליטי אצלנו אין מונופול על הטיפשות.
אל תתבשם מגילויי טיפשות מהשמאל. זאת לא בהכרח הוכחה לחוכמה של אנשי הימין.
ההתנחלויות קמו אחרי מלחמת ששת הימים, שהיתה נסיון ערבי ''חגיגי'' לחסל את ישראל. כך שסיבת הסיכסוך ישנה ועמוקה יותר.
הנזק של ההתנחלויות מתבטא בסיכול האפשרות בעתיד שיהיה פתרון של שלום לסיכסוך (כמו ההתעקשות הפלסטינית על מימוש זכות השיבה).
השינאה האידאולוגית לישראל במשטר האיראני נובעת ממניעים איסלאמיים: שליטה יהודית על אדמה מוסלמית ועל מקומות קדושים לאיסלאם.
_new_ הוספת תגובה



תיקון טעות נפוצה
מנשה אבי-חן (יום שני, 29/11/2004 שעה 1:29)
בתשובה לרוני קליין
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

ההתנחלויות החלו בשנת 1882. ההתנחלויות הציוניות של ממש רק ב-‏1903 ונמשכו מאז עד היום. הן היו הגורם המרכזי שקבע את תחום ההתפשטות של הכיבוש היהודי בארץ ישראל. מהלך אחר לקביעת תחומי הכיבוש היתה מלחמת העצמאות.

בכל אלה לא היו ויכוח ומחלוקת בתוך הכוח הציוני הכובש. המחלוקת החלה רק מהכיבוש האחרון של 1967, בשל עריקת השמאל, והוא תוקע תריז בהתבססות הציונית בארץ ישראל.
_new_ הוספת תגובה



תיקון טעות נפוצה
רוני קליין (יום שני, 29/11/2004 שעה 8:38)
בתשובה למנשה אבי-חן
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

אתה מחמיא לשמאל.
אם תבדוק בכלים רציניים מה אחוז אזרחי המדינה (ובשבילך: רק הציבור היהודי) תומך בהתנחלויות - תגלה ש''השמאל'' התנפח וגדל משהו משהו...
ואם באמת תבדוק, תתפלא איך כל כך הרבה ''הפסיקו להיות ציוניים אמיתיים''.
אני לא מעוניין במסגרת זאת להרחיב נושא גדול וחשוב זה. נעשה זאת בהזדמנות אחרת.
ההשוואה בין ה''התנחלויות'' של תחילת הציונות להיום ראויה לדיון נפרד.
כרגע, רק אציין משהו שאני מקווה שתחשוב עליו טוב:
מה המשותף בין המתנחלים של ימינו לחבר'ה שהיו על אלטלנה?
שניהם לא הבינו שאחרי הקמתה של מדינת ישראל השתנו כללי המשחק.
ברשותך, נרחיב בנושא בהזדמנות אחרת.
_new_ הוספת תגובה



אני מוכן לתמוךבהערכתך ש''השמאל''
מנשה אבי-חן (יום שני, 29/11/2004 שעה 13:24)
בתשובה לרוני קליין
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

היהודי גדל. בכך אני מטיל את אשמת אי ההצלחה של פרוייקט ההתנחלויות האחרון שהחל ב-‏1968. וזה בדיוק מבטא את מה שטענתי, כי חלק היהודים שלא מאמין בציונות הולך וגדל בשל צוק העיתים. האמונה נובלת והמפעל מתחיל לקרטע.

נסיונך להשוות בין המתנחלים של היום לבין ''החבר'ה של אלטלנה'' הוא מעניין. אף שאין מקום לכל השוואה כזאת כאשר אנחנו מדברים על התנחלות, הרי שבכל זאת מה שמשותף להם זה שהשמאל מוציא דיבתם רעה ללא כל בסיס עובדתי.

מבחינת תהליך ההתיישבותי, הרי שאנשי ''אלטלנה'' באו לשבת בתוך שטחי הכיבוש שהיו מקובלים על כל הציונים מימין ומשמאל. ואילו המתנחלים של היום כובשים קרקעות שלא נמצאות בקונצנזוס הלאומי.

מבחינה זו ''אלטלנה'' דומה להתנחלויות בכך שהשמאל מסכים להפעיל כוח פיזי ולפגוע גופנית באנשי הימין שלא חורגים מהקונצנזוס. אני מקווה שאנשי ההתנחלויות של היום ינהגו כאנשי ''אלטלנה'' כאשר רובי השמאל יכוונו אליהם להורגם. אך מי יודע? למה שאנשי הימין יבטחו באנשי השמאל לאחר 56 שנים של כשלונות?
_new_ הוספת תגובה



אני מוכן לתמוךבהערכתך ש''השמאל''
רוני קליין (יום רביעי, 01/12/2004 שעה 15:29)
בתשובה למנשה אבי-חן
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

אתה משתמש יותר מדי בביטוי ''שמאל'' ומייחס את זה לכל מי שלא מסכים איתך מתוך כוונה להציג ''ימניות'' כמילה נרדפת ל''ציונות אמיתית''.
אבל, מה לעשות? הפרשנות שאתה דוגל בה היתה תמיד בעמדת מיעוט. תמיד.
הציונות היא התנועה הלאומית של העם היהודי. מטרתה: הקמת מדינה לאומית בארץ ישראל.
החלטתו של בן גוריון להכריז על הקמת המדינה בגבולות האפשר היתה הכרעה הסטורית לגבי הציונות. לפי השקפתך הוא ''לא היה מספיק ציוני...''
קיומה ביטחונה ושיגשוגה של מדינת ישראל חשוב יותר מהתעקשות לא מציאותית לשחזר את גבולות התנ''ך דווקא בחלק ה''יפה'' והקצר של מלכות דוד ושלמה. רוב תולדות העם היהודי גם בתנ''ך וגם בתקופת בית שני היה טריטוריאלי ''מעט שונה''.
אני לא חושב שמי שדואג לקיומה ביטחונה ושיגשוגה של מדינת ישראל ציוני פחות ממי שמוכן לוותר (לו זה היה ניתן!!!) על אפשרות שלום.
_new_ הוספת תגובה



לפחות את השם שלי הד''ר הנכבד כותב נכון...
רפי גטניו (יום שישי, 26/11/2004 שעה 13:46)
בתשובה לישראל בר-ניר
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

בימינו זה גם משהו
_new_ הוספת תגובה



על אודות ''כדורים נגד קרינה''
יובל רבינוביץ (יום חמישי, 25/11/2004 שעה 22:23) הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

אין כדורים נגד קרינה! מה שפיקוד העורף החל לחלק לאזרחים המתגוררים בקרבת כורים גרעיניים הוא כדורי לוגול. לוגול הוא יוד אינרטי המתרכז בבלוטת התריס ומונע בכך מיוד רדיואקטיבי להיכנס לתוכה.

הדבר מונע פגיעת קרינה בבלוטת התריס וסרטן שלה בעתיד.

השימוש בלוגול מיועד למקרים של דליפת קרינה מכור גרעיני. אין לו שום יעילות נגד פצצת אטום. דליפה עלולה להתרחש מכור במקרה של תקלה או במקרה שהכור מופצץ.

כלומר: השימוש בלוגול אינו קשור כלל להערכת היכולת הגרעינית של האוייב, אלא רק להערכת היכולת שלו לתקוף את הכורים שלנו, וגם כאמצעי זהירות נגד תקלה בכור יש לכך מקום.
_new_ הוספת תגובה



על אודות ''כדורים נגד קרינה''
לוי (יום שישי, 26/11/2004 שעה 7:06)
בתשובה ליובל רבינוביץ
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

יובל צודק .
הענין הוא שבמקרה תקלה חוץ מיוד ישתחררו חומרים רדיואקטיביים רבים אחרים אילכך האפקטיביו של הכדורים מוגבלת מאוד .
_new_ הוספת תגובה



על מה כל המהומה?
יהודה-אודי דוכן (שבת, 27/11/2004 שעה 21:21)
בתשובה ללוי
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

מה חשוב מי ומה ישתחרר? ישרוד רק מי שהקב'ה חפץ שישרוד.

כבר לפני חודשים רבים ציטטתי באתר הזה מדברי הנביאים שמסרו לנו כי בישראל תפול פצצת אטום.
על פי הנביאים עתידים בני ישמעאל לעורר מלחמות גדולות בעולם. הם ילחמו שבע שנים בבני אדום ולא יוכלו אלה לאלה. במהלך מלחמה זו יופעלו כל כלי הנשק המוכרים והלא מוכרים לנו ו-‏2/3 מהעולם יושמד. המוסלמים ישלטו בישראל תשעה חודשים (אפשר לנחש מה יקרה בזמן הזה בישראל).
תכרת ברית מוזרה בין האיסלם לנצרות ו-‏70 אומות העולם יעלו על ירושלים.
בזמן הזה יתגלה מלך המשיח וילחם בכל אומות העולם. חלק מהיהודים יחבור לגויים להלחם בו.
בורא עולם יפרע מהגויים שעינו ורצחו בעם היהודי ויביא את הגאולה לעמו.
אין שום גלולה שיכולה לעזור במצב כזה.
אמרו חז'ל - איך ינצל אדם מגוג ומגוג?
יעסוק בתורה ובגמילות חסדים.
_new_ הוספת תגובה



על מה כל המהומה?
רוני קליין (שבת, 27/11/2004 שעה 21:29)
בתשובה ליהודה-אודי דוכן
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

האם הפעם, לשם שינוי, משהו מזה יתגשם בדורנו כדי שנוכל להיווכח, סוף סוף, ש:
א. יש אלוהים
ב. יש משיח
ג. יש להם יחצ''נים אמינים
_new_ הוספת תגובה



על מה כל המהומה?
יהודה-אודי דוכן (שבת, 27/11/2004 שעה 21:55)
בתשובה לרוני קליין
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

''יטה ולא אחמנה'' - כשיבוא-אנני רוצה לראות.
זאת אמרו התנאים על זמן המשיח. הצרות והיסורים שעם ישראל יעבור בדרך לגאולה יהיו כל כך גדולים ונוראים שאפילו התנאים הקדושים העדיפו שלא לחיות בדור הזה.
הצעה קטנה לי לאליך - תתפלל שגם אתה לא תהיה בדור המשיח.
_new_ הוספת תגובה



על מה כל המהומה?
אריה פרלמן (שבת, 27/11/2004 שעה 22:12)
בתשובה ליהודה-אודי דוכן
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

שוב פעם הנביא הטרחן?

מה יהיה עלינו?
_new_ הוספת תגובה



על מה כל המהומה?
יהודה-אודי דוכן (שבת, 27/11/2004 שעה 22:23)
בתשובה לאריה פרלמן
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

הנביא הטרחן מודיע לך את אשר עומד להתרחש.
אין זו הערכה של 'מומחים' בגרוש אלא דברי אלוקים חיים.
מה יהיה עליך? - זה תלוי אך ורק בך ובמעשיך. רשות הבחירה בידיך כך שלא תוכל לבוא בטענות לאף אחד.
_new_ הוספת תגובה



על מה כל המהומה?
אריה פרלמן (שבת, 27/11/2004 שעה 23:34)
בתשובה ליהודה-אודי דוכן
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

בסדר אודי... בסדר... מה שתגיד. אמן.
_new_ הוספת תגובה



הסטריינג'לאווים והשמאלנים- התאחדו...
רפי אשכנזי (שבת, 27/11/2004 שעה 1:36) הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

מעולם לא ראיתי מאמר בנושא כה רגיש שהוא כה נטול אחריות וחסר שחר. הכותב משווה בין אורח החשיבה והאחריות של תרבויות המערב, בהן יש ערך עליון לחיי אדם כציר התרבות, קרי ארה''ב ובריה''מ , מול אורח החשיבה והאי-אחריות מצד הפנטים מהמיזרח. ממש מעורר דאגה, עצם ההשוואה מצד אדם משכיל ואיש אקדמיה. רק צריך להסתכל על התגובות ולהבין את המרחק אותו עשו אנשי השמאל כלפי ה''סטריינגלאווים'' מהימין כדי לראות שמכל המאמר התגובות מתיחסות לכדור היודיד {לוגול}, ממש הומור שחור. לכל הדואגים אם קבלו את הכדור , נא להרגע, במקרה של התקפה גרעינית אתם תתאדו כמו כולם.
הערה קטנה: קצין חיל האויר דיבר בהרצאה בפו''מ על איום בהשמדת המיסגדים במכה ולא בירושלים.
_new_ הוספת תגובה



עוד שחצנות....
דוד סיון (שבת, 27/11/2004 שעה 6:57)
בתשובה לרפי אשכנזי
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

הכי חשוב ''הערה קטנה:..... '' נכון?
_new_ הוספת תגובה



הסטריינג'לאווים והשמאלנים- התאחדו...
רוני קליין (שבת, 27/11/2004 שעה 10:23)
בתשובה לרפי אשכנזי
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

תגובתך מוזרה בלשון המעטה.
מילא ההפלצה שלך על שמאלנים וסטריינג'לאבים. ממש היית חייב לתייג את הכותב באחד מהאגפים ההזויים בתפיסת העולם הקופסאתית שלך (בלי, כמובן, התייחסות עניינית למאמר) - גם בנושא התבטאות מפקד חיל האויר על פגיעה גרעינית בשטח ארץ ישראל - טעית. זה מה שקורה כשממהרים לתייג.
קראתי את זה לפני כמה שנים בראיון שנתן למוסף ''ידיעות אחרונות'' לרגל סיכום הקדנציה שלו. מה שנאמר, כביכול, בהרצאה בפו''מ מעניין את הסבתא שלי.ממילא כל אחד יודע שישראל יכולה לפגוע במסגדים של מכה . חיל האויר גם לא צריך נשק גרעיני בשביל טיסת הפצצה של כמה דקות. ואם ישראל תותקף ותחרב מנשק גרעיני (ואז, נניח, לא יהיה חיל אויר) - יכולת המכה הגרעינית שניה תשמש להחרבת המדינה התוקפת קודם כל. החידוש המעניין היה בכיוון ההפוך.
_new_ הוספת תגובה



מאמר יפה
אריה פרלמן (שבת, 27/11/2004 שעה 22:15) הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

אהבתי גם את ההשקעה וגם את ההומור.
_new_ הוספת תגובה



העברת נשק גרעיני לצד ג
עדי (יום רביעי, 01/12/2004 שעה 16:26) הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

אירן לא תוכל להעביר נשק גרעיני לצד שלישי ע''מ להמנע מתגובה ישראלית או אמריקאית מאחר וניתן לזהות את מקום היצור של הנשק ע''י פרמטרים פיזיקליים.
מאחר ועובדה זו ידועה, אף מדינה גרעינית לא תסתכן בהעברת נשק לצד שלישי מאחר והיא תישא בתוצאות אם ישתמשו בו.
_new_ הוספת תגובה



גיא (יום שלישי, 20/03/2007 שעה 14:26) הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

האירנים מפתחים נשק גרעיני כדי לאיים הם יודעים שיכול להיות שעם הם שוכלים נשק גרעיני הרבה מאוד מדינות הילכו לתקוף אותם (למה? כמו שקרא בערים ביפן זה שיחרר הרבה חומר רדיואקטיבי ואורניום מסוכנים החומר יכול לעוף עם הרוח למדינות שהקרינה תתפשט שם ושמה יהיה הבלגאן מה קרינה)
_new_ הוספת תגובה




חפש בתגובות שבדיון זה:     חיפוש מתקדם...

חזרה לפורוםהדפסה עם תגובותתגובה למאמר


מערכת פא"צ אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים.



© פורום ארץ הצבי