|
מדינה פלשתינית: לא ראוי כי תקום, לא תקום, ואם תקום – תיפול | |||||
אברהם בן-עזרא (יום שישי, 28/09/2007 שעה 16:00) | |||||
|
|||||
הצגת המאמר בלבד |
כנופיות | |||
|
|||
אתה כותב ש''אין כל אפשרות לנהל מדינה בעזרת מנגנון רצח במצב בו כנופיות שונות ורבות פועלות במקביל בשטח, זו כנגד זו''. זה, פחות או יותר, היה המצב בצד שלנו בשנתיים שקדמו לעצמאות, ובמיוחד זכור ה''סזון''. | |||
_new_ |
כנופיות | |||
|
|||
בַּשְּׁנָתַיִם שֶׁקָּדְמוּ לָעַצְמָאוּת הִתְקַיֵּם מַאֲבָק חָרִיף וּמַר בֵּין הַמַּחְתָּרוֹת הַשּׁוֹנוֹת, וְעַל אַף כַּמָּה הִתְנַגְּשֻׁיּוֹת חֲמוּרוֹת, לֹא הָיָה מְדֻבָּר בְּמִלְחָמָה שְׁלוּחַת-רֶסֶן בְּנֶשֶׁק חַם. | |||
_new_ |
כנופיות | |||
|
|||
נגעת בבעיה של הפלסטינים ידינו,מחמלינו ואהבת חיינו... אז תגיד להם שהתנאי להקמת מדינה הוא פירוק הטרור ואיחוד כוחות פנימי כמו שהיהודים האלה הצליחו לעשות.אם העבודה היה ממשיך לעשות 'סזונים' לליכוד אז החיכוד היה עולה עליו בתגובתו ומדינת ישראל היתה מתפרקת חוץ מזה שאחי מהאצ''ל והלח''י לא עשו טרור נגד אזרחים אלא רק נגד חיילים ושוטרים בריטים ומחבלים ערבים.זה לקח גם לפלסטינים אם הם רוצים לראות מדינה באופק (מדינה שבכלל לא מגיעה להם) | |||
_new_ |
תגיד לי,למה לא לקצר את הדרך | |||
|
|||
ולטעון,לעשות,להפוך את ירדן לפלסטין,אם בשכנוע ואם בכוח הנשק? הרי הערבים עצמם רואים בה את פלסטין וילידיה נקראים פלסטינים... אז למה מגיע לערבים שתיים וליהודים רק אחת? צריך מנהיג עם מקל ארוך וחזק שיזיז את כדור הארץ ממקובעותו שהפתרון לבעייה הפלסטינים משתרעת רק במערב פלסטין.... לא ולא,הפתרון חייב לכלול את כל פלסטין כדי שיהיה תקף,יציב ולאורך דורות | |||
_new_ |
אלוהים מקשה את ליבם של הרשעים | |||
|
|||
ומדינתם מתפספסת להם מבין אצבעותיהם הם יותר עסוקים באיך להרוס ולחמוס ולא באיך לבנות והפריח (את השדות ולא משהו אחר) | |||
_new_ |
אלוהים מקשה את ליבם של הרשעים | |||
|
|||
רק שתי מדינות לשני עמים.ולא שלוש! ערבים לפלסטין בירדן ויהודים לפלסטין בישראל|יו''ש את עזה לזרוק לעזאזל או לים! | |||
_new_ |
אלוהים מקשה את ליבם של הרשעים | |||
|
|||
''כל רעיון לאומי הוא פיקציה'' אבל הציונות היא פיקציה לא ''כמו'' כל רעיון לאומי אחר אלא ב ה ש ו ו א ה לכל רעיון לאומי אחר. והתוצאה, לפחות לפי שעה: ישראל היא המדינה הכי פרחית וערסואטית בעולם, אם לא בהסטוריה. | |||
_new_ |
מה הבעיה שלך? | |||
|
|||
לא מספיק שאנחנו נגד כיבוש ואתה רוצה לאכול לנו את כל הלחם? | |||
_new_ |
המדינה הפלשתינאיתום כי אין מקום! | |||
|
|||
חבל על הדיבורים, המדינה הזאת, הפלשתינאית, לא תקום מחוסר מקום. את זה מבינים ''אפילו'' הערבים! השטח של יהודה ושומרון יחד עם עזה הוא כ 5000 קמ''ר, חמשת אלפים קמ''ר, שטח בגודל הגליל ועד בערך חדרה. האם ניתן להקים שם מדינה כלשהי? ודאי שלא. כל הפנטזיה הזאת של ''שתי מדינות לשני העמים'' היא פרי הגיגיו של לא אחר מאורי אבנרי, שהעלה זאת עוד בשנות הששים! לזכותו אני אומר, כי הצליח להדביק באיוולת זאת קודם את השמאל הישראלי ואח''כ את רוב שוחרי הטוב בארצנו. לאחר זאת , ''אם היהודים רוצים'' למה שהגויים יחרישו, הצליח הרעיון לנבוט אפילו באירופה ובארה''ב מה שמראה שכל קסם תופס... בלב שבוא אני רואה את נציגינו באום מדקלמים כתוכיים את המנטרה הזאת על ישראל ופלשתין. לא יהיה כאן פיתרון ללא קשירת מדינת ירדן איליו, מדינה ש 75 אחוז מתושביה אם לא יותר הם פלשתינאים. בכלל, חשוב להזכיר כי ממלכת ירדן שנקראה פעם ''אמירות עבר הירדן'' למעשה נקרעה משטח המנדט הבריטי שהובטח ליהודיםוהומלך עליה המלך עבדללה, סבו של חוסיין {שלנו} ב 1922 למגינת ליבם של ויצמן וחבריו מהמוסדות המישבים שלא היו ניצים רחמנא ליצלן. | |||
_new_ |
רפי , רק שתי מדינות לשני עמים הוא הפתרון !!!! | |||
|
|||
כאשר המדינה הערבית פלסטינית היא ירדן ובירתה עמאן. המדינה הפלסטינית יהודית היא ישראל ובירתה ירושלים. הערבים באשר הם יצביעו לפרלמנט בעמאן, והיהודים באשר הם יצביעו לכנסת בירושלים, הגבול בין שתי המדינות יהיה נהר הירדן ערבים שיגורו בישראל יצביעו לפרלמנט בעמאן והיהודי שיגורו בירדן/פלסטין יצביעו לכנסת בירושלים, באופן כזה ננטרל את הבעיה הדמוגרפית שהיא תחדל להשפיע על שאלת הרוב היהודי (בישראל בכנסת) אין ברירה מלבד הפתרון הזה ואם הערבים הפלסטינים ימשיכו בטרור להם שמטרתו השמדת ישראל,יצטרך הכוח העברי לגרש את כל ערביי ארץ ישראל המערבית למדינת פלסטין שבירדן. | |||
_new_ |
המדינה הפלשתינאיתום כי אין מקום! | |||
|
|||
רפי לדעתי צודק מבחינת הערכה וזאת ללא כל קשר עם דעה פוליטית. גם מדען שמאלני העוסק במודלים של חיזוי אמור להגיע לאותה המסקנה כי מדינה פלסטינית לא תקום ואם תקום תיפול. לגבי השאלה המקדימה האם ראוי שתקום - זו כבר עמדה ערכית/פוליטית/מוסרית/קיומית. | |||
_new_ |
אבל העמדה שלך היא ערכית, לא מדעית | |||
|
|||
ברגע שכתבת ''אמור להגיע לאותה מסקנה...'' שקבעת בצורה ערכית אינך מדבר על חיזוי מדעי. זאת גם בעצם המשמעות של המאמר שלך: אחרי שקבעת את התשובות הערכיות נתת לו מעין צורה מדעית. | |||
_new_ |
אבל העמדה שלך היא ערכית, לא מדעית | |||
|
|||
האמירה שהשמש אמורה לזרוח מחר בבוקר גם היא אמירה מדעית שהיא אכן תזרח..... | |||
_new_ |
שיקולים | |||
|
|||
בעיני השיקול המרכזי להקמת מדינה פלסטינית אינם גיאומטריים (''מדינת ישראל הצרה''), חוקיות האמנה הפלסטינית (מוזר לשמוע שיקול כזה מאיש ימין, כאילו הכיבוש מוצדק ע''י החוק הבינ''ל) או השחיתות (כאילו חסרה אצלנו, או במדינות 'מתוקנות' אחרות). האלטרנטיבה האטרטגית למדינה פלסטינית היא סיפוח, ואז המצב הוא פשוט: במדינה יהיו 3 מיליון תושבי שטחים + מיליון ערבים ישראלים + 6 מיליון יהודים. האם הימין באמת רוצה ש-40% מתושבי המדינה יהיו ערבים? | |||
_new_ |
שיקולים | |||
|
|||
השיקולים אינם גיאומטריים כי אנחנו לא עוסקים בהנדסת המישור אלא בגיאוגרפיה של ארץ ישראל, האלטרנטיבה היא שתי מדינות לשני עמים ולא שלוש.פלסטין הירדנית מול ישראל של מערב ארץ ישראל אין כאן שאלה של חוקיות האמנה הפלסטינית אלא רק צורך שלנו לקעקע את תכני ההאמנה הזאת.הכיבוש אינו נוגד את החוק הבין לאומי כי חלק מתוצאות מלחמות היא גם כיבוש ויותר מכך הרס ורצח.והחוק הבין לאומי מתיר הרס ורצח במלחמה לפי כללים מסויימים! האלטרנטיבה כפי שהעלאתי אותה כאן ובפוסט קודם היא שתהיינה שתי מדינות לשני עמים וערבים יבחרו וייבחרו לפרלמנט בעמאן (החלת דמוקרטיה בירדן משמעותה המיידית היא ייצוג הולם ומידתי ל-75%-80% הפלסטינים בה) ויהודים יבחרו וייבחרו לכנסת ישראל.אין הגירות פנימיות להתיישבות קבע בין שתי המדינות,אלא בהסכמה של המדינה הקולטת.ישראל תסייע למדינה הפלסטינית ירדן לבנות ערי מסכנות לקליטת הפליטים שירצו להשתקם ובלבד שאונר''א יתפרק ויחד להנציח את בעיית הפליטים גם בדור רביעי שלהם (כשכבר אין ממש פליטים יותר).אין ברירה,ישראל צריכה להציע את הפתרון היחיד הזה ולהניע מדינות יושבי גדר להצטרף לפרוייקט היחידי שיכול א ו ל י לעצור את הסכסוך היהודי ערבי.לנו כדאי להבין את זה היום בטרם עוד מלחמות מיותרות על דונאם פה ודונאם שם | |||
_new_ |
שיקולים | |||
|
|||
הסוגיות שהעליתי הם לגבי כותב המאמר, שהתייחס בין השאר לחוק הבינ''ל, מה שנראה לי כצביעות לאור כך שמבחינת הימין החוק הבינ''ל לא רלוונטי כשמדובר בבטחון ישראל (ראה למשל הסערה לאחר פסיקת בג''ץ לגבי נוהל שכן). פתרון צריך שיהיה ראלי. עובדתית נוצר עיוות היסטורי, ותושבי הגדה המזרחית נמצאים תחת שלטון חיג'אזי, שסיפוח עוד פלסטינים תחתיו מנוגד לאינטרסים שלו. למדינת ישראל יש אינטרס שהשלטון הזה ישאר כיוון שהוא יציב ומהפחות עוינים לישראל. | |||
_new_ |
שיקולים ושיקלולים | |||
|
|||
הימין מתייחס לחוק הבינ''ל כראוי שכל כמו כל חוק הוא ניתן לפרשנות רחבה שבחלקה לא מנוגדת לכיבוש של 67', (בעקרון כי השטחים נכבשו ע''י גורמים זרים כבר ב1948 והיו מלכתחילה שטח כבוש שלא החיל עם לפחות עד ל-1967) נוהל שכן כעקרון אינו ראוי במידה וה''שכן'' הוא סתם אדם תמים,אבל אם הוא איש ארגון טרור אז ראוי להשתמש בו כבולם אלימות.זה שאלה של פרופורציות בלבד,והעניין המוסרי משחק כאן יותר לידי המתגונן היהודי מאשר לתוקפן הטרוריסטי הערבי פתרון ריאלי הוא כל פתרון שמתחשב בקיים וברבדים שמתחתיו.שלטון חיג'אזי הוא למעשה שלטון סעודי על הפלסטינים בירדן.ריכוז הפלסטינים של הפזורה בפלסטין אינה מהלך מנוגד לתהליך הטיבעי מה עוד שרבים בין יושבי הפזורה והירדנים הם ממשפחות וחמולות זהות.בראיה ארוכת טווח ולמען הסדר הנכון של הדברים גם הפלסטינים וגם אנחנו צריכים ללכת על החזרת השליטה הפלסטינית על פלסטין הירדנית.בכך אולי נפיל שלטון בדואי-סעודי על הפלסטינים בירדן,אבל נבנה חלופה טובה ובסיס רחב למדינה פלסטינית שתהיה חייבת להיות שם בסופו של דבר.כי אם לא עכשיו אז בעוד 5 או 10 שנים בתהליך טיבעיזה יתממש מעצמו.יצירת מדינה פלסטינית בירדן בתהליך טיבעי או מקוצר תמנף את הויכוח הטריטוריאלי לכל פלסטין ההיסטורית שרק ממנה נוכל לחלק את הארץ לשתיים בצורה נאמנה וברת סיכוי להמשך חיים זה לצד זה | |||
_new_ |
שיקולים ושיקלולים | |||
|
|||
אני מציע שתקרא את פס''ד נוהל שכן. הטענות שהעלית לא קשורות לקונפליקט שם. השלטון ההאשמי הוא חג'אזי במקורו. חג'אז נכבשה ע''י הסעודים רק ב-26'. השלטון ההאשמי טוב לישראל כיוון שהוא יציב ואמין. בלעדיו יתכן והיתה לנו עוד שכנה דוגמת לבנון או מלחמות אחים דוגמת השטחים. | |||
_new_ |
שיקולים ושיקלולים | |||
|
|||
נוהל שכן נאסר כבר בבית המשפט וצה''ל התחייב לא לבצעו יותר.עדיך לישראל להקריב מחייליה ולא לסכן שלא כחוק ולו מחבל אחד.אין מה לעשות,ככה קובע החוק|! ועלינו לקבלו בהבנה ובהאהבה | |||
_new_ |
שיקולים ושיקלולים | |||
|
|||
חוק בלתי חוקי בעליל. חוק המפקיר את חייהם של חיילי צה''ל, ומעדיף את חיי האויב הרצחני בטיעונים של בית מרקחת מזוהם. | |||
_new_ |
שיקולים ושיקלולים | |||
|
|||
אני חושב שהחוק מציב את ישראל במקום הראשון ברשימת המדינות הטיפשות ועלינו להעריך אותה על כך ביותר | |||
_new_ |
עין או מקושקשת? | |||
|
|||
פתפותי ביצים. ההתנשאות, היהירות, הדעתנות. נכון להיום, הצעדים לקראת הקמת מדינה פלסטינית היו תוצאה של מאבק עיקש של הפלסטינים עצמם. הישראלים מצאו את עצמם בעמדה של מגיבים. אין כיום שום רלוונטיות לעמדה הישראלית והנושאים היחידים על הפרק הם סיום הכיבוש וזכות השיבה. מה שחושבים בישראל על הקמת מדינה פלסטינית מעניין את הסבתא של הפלסטינים. עוד עלון תעמולה עילג שמצליח לייצג את הבורות של ישראלים כה רבים המאמינים שאכן הגורל של הפלסטינים נתון בידיים ישראליות. עוד דוגמא לעיוורון הישראלי בכל הנוגע ל'אחר'. | |||
_new_ |
עין או מקושקשת? | |||
|
|||
אין לי אלא להרים את כובעי לנוכח עמדתך העיקשת והצודקת שמותירה פתח צר להשלמה ולפיוס... יוס...יוס...יוסלה.... | |||
_new_ |
מערכת פא"צ אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים. |