פורום ארץ הצבי Enter the forum
Articles
Discussions
About FAZ
FAZ people
columns
Links
Previous page
Bulletine Board

SearchFeedbackAdd to Favorites
RSS Feed
מה זה?
הזדמנות שהוחמצה – זיקוקין די-נור כמו ב-‏4 ביולי באמריקה
צבי גיל (יום שלישי, 01/01/2008 שעה 1:56)


הזדמנות שהוחמצה – זיקוקין די-נור כמו ב-‏4 ביולי באמריקה

צבי גיל



בהפגנה של האמנים נגד הקיצוץ בתקציב התרבות הושמעו איומים שאם המעוות לא יתוקן, האמנים לא יופיעו בחגיגות יום העצמאות והמדינה תצטרך להסתפק בזיקוקין די-נור. אני חייב לומר שמזמן לא שמעתי איום כה מרנין נפש. כדי שלא תחשדו בי כמי ששונא תרבות ואמנות מושבע, אומר מייד שלא זו בלבד שאני שוחר את שניהם, אלא אני בעד תוספת תקציב לתחומי התרבות. זאת בעיקר לאותם מקומות מרוחקים שהכי זקוקים להם, או תמריץ לגופי אמנות ותרבות להביאם למקומות אלה. משום כך אני מצטער דווקא שהבשורה על ההחלטה להגדלת התקציב – לא חכתה עד עבור ''זעם'' יום העצמאות הבא עלינו לטובה. הנכים יכולים לקנא בכל הקשור במהירות שבה האוצר נעתר לזעקת האמנים, ובלבד שתהא שמחה שורה במעוננו ביום העצמאות. איזו שמחה הם, הנכים, כבר יכולים להביא, בתחרות מול האמנים?

פרשים
פרשים במצעד יום העצמאות בשנת 1949 (צילום צ. גיל)
מדוע אני קופץ על ''מציאה'' זאת? כמה נימוקים איתי. ביום העצמאות ה-‏60 למדינה, ה''מציאה'' הזאת הייתה יוצרת הזדמנות להביע אמון ביכולת התושבים לשמוח בעצמם בלי זריקת ''דחף''. בימות ההרקדה והשמחה שיובאו למוקדי שמחה שונים בארץ הן שריד של השנים הראשונות ליסוד המדינה, כאשר צריך היה ל''ארגן'' את השמחה בשביל ערב רב של מהגרים. זאת בתוספת הספונטאנית של תעשיית פטישי האוויר – הידועים בהיסטוריה כ''פטישי פלסטיק''. היום, במלאת לנו 60, הגיעה השעה להיות נורמאליים. נצא לחורש, ליערות, לים, למדבר, נאכל טוב, נבלה בחברת משפחות וידידים, נשתעשע, נשיר וננגן. בדיוק כפי שנהוג ברוב מדינות העולם החופשי. בדיוק מה שאנו עושים בפסח, בשבועות ובסוכות. אם יום העצמאות חג הוא, מדוע הוא טוב מחגים אחרים ובאותו יום צריך משהו אחר? גם הדתיים יודעים לעשות זאת בעצמם, ועוד איך. באמריקה יש רק זיקוקין די-נור של הקהילה. כל היתר שייך לפרט, למשפחה, למכרים, לשכנים. בסין ובצפון קוריאה יש מצעדים ובימות שעשועים. שם, אגב, האמנים לא יכולים לאיים בחרם.

מי מכם זוכר, הדורות החדשים וודאי שלא, כי בימי העצמאות הראשונים היו מצעדים צבאיים לתפארת המדינה, ולמתן תחושה של עוצמה לתושביה? כיום אנו לא צריכים תזכורת כזאת. גם לא השכנים שלנו שאין לנו איתם הסכמי שלום-עדיין. פרופסור שלמה אבינרי, היסטוריון ופטריוט, סבור שגם הקטע הצבאי, של עמוד דום, עמוד נוח, בעצרת הפתיחה ערב יום העצמאות בהר הרצל – מיותר. צה''ל מסתפק באיזה מטס ומשט סמליים וזהו. מדוע אם כן, על מצעדים אפשר לוותר ועל בימות תרבות אי אפשר? וגם כאן אני לא מתנגד גורף. אני מצדד מאוד, כאמור, באירועי תרבות – בכול ימות השנה. רצוי מאוד שהאירועים החגיגיים יהיו מקומיים, על גאוות כישרון המקום שמצוי בשפע. לדעתי מקומות כמו שדרות, אשדוד, ירוחם, אופקים, עכו, מגדל העמק, צפת וכיוצא באלה, לא זקוקים ליבוא. כוכב, או צמד או שלישיה שאצים ממקום למקום, כאילו היו צוות של מד''א לטיפול נמרץ. מי צריך את זה? תל אביב לא מייבאת. היא מייצאת. אשר לתל אביב, שערו בנפשכם שהחל בשעה 12 בצהרים ועד לחצות ביום העצמאות, רחוב אלנבי – מכיכר המושבות ועד לכיכר הרברט סמואל, ורחוב דיזנגוף מככר דיזנגוף ועד לשדרות נורדאו – הופכים למדרחוב ארוך. Down town ממש, מואר וחגיגי. בעלי העסקים כבר ידאגו לאירועים אור-קוליים. מי צריך דבר טוב יותר? מילא, אילו האמנים היו באים לפריפריה בהתנדבות מוחלטת – אדרבא.

חיל נשים
חיל נשים במצעד בשנת 1949 (צילום צ. גיל)
הצורך האובססיבי ב''יבוא'', אמנים מבחוץ הפך עד כדי כך חיוני שגל ביטון בת שש משדרות, נכון יותר אימה של גל, לא ידעה את נפשה, מכיוון שלא היה ליצן שמוכן היה לבוא לשדרות כדי לשמח את הילדים ביום הולדתה של גל. שערו בנפשכם!!! אמנים מחרימים את שדרות. פחדנים. אני רוצה לומר, מבלי להוסיף את הקידומת ''צר לי'', שרחמי לא נכמרו לנוכח כתבה זאת בערוץ 10, שמרבה לעסוק באחרונה בקטינים בהקשר אחר. כתושב ירושלים שהתנסה בפיגועים בעיר הזאת, אנו חווינו את ''החרם'' לא של אומני חוץ אלא של מטיילים ישראליים סתם. זה לא היה טוב. ירושלים ראויה לביקורים גם של תיירים מבחוץ. אבל זה לא הפך לבעיה קרדינאלית כל כך. ראשית, יש לירושלים ליצנים משלה – מסוג זה או אחר. שנית, ירושלים זקוקה לפתרון אחר. בדיוק כמו ששדרות זקוקה לפתרון אחר מאשר יבוא ליצנים. מכאן שלבי עם שדרות, ולא עם גל ואימה על העדר ליצן ביום הולדתה. מבלי לעקוב אחר ''חדשה'' זאת, אני משוכנע שבאחת המהדורות שבהן לא צפיתי, דווח כי כתוצאה מן הכתבה התנדבו 37 ליצנים לבוא לעזרת גל ואימה.

ועוד סיבה. מה שיכול היה להיחסך למדינה, במישרין או דרך הרשויות המקומיות, כתוצאה מאי הבאת אמנים ביום העצמאות, ניתן היה להחזיר למקום, בצורה אחרת של תוספת תרבות. הבאת הצגות בכל ימות השנה, קונצרטים, תמיכה בכישרונות מקומיים, באמנות, במוסיקה וכיו''ב, או בהקמת היכלי תרבות כדי שניתן יהיה להביא אמנות ותרבות. מן העֵז הזאת יכול היה לצאת חלב מתוק, ואיגוד אמני ישראל היה תורם בכך תרם תרומה משמעותית למדינה ביום עצמאותה ה-‏60. בחדשות ב''קול ישראל'' בישר גבי יינון שבעקבות הגדלת התקציב – יש להניח שאמני ישראל יסירו את האיום. חבל מאוד.

נ.ב. עוד סיבה בשולי המאמר. השרה לענייני אירועי יום העצמאות, הגברת רוחמה אברהם, היתה יכולה להתפנות למשימות חשובות באמת, כמו טיפול בנשים במצוקה, ביעור ניצול נשים בעבודה ועוד. עוד הזדמנות שהוחמצה.




חזרה לפורום

הצגת המאמר בלבד
הדפסת המאמר קפל תגובות פרוש תגובות תגובה למאמר
 
 


אמנים-ליצנים והשרה אברהם
ע.צופיה (יום שלישי, 01/01/2008 שעה 7:28) הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

בימות הבידור ,שעדיין קיימות,ביום עצמאות,מאפשרות לבני נוער ובוגרים,הצצה חיה באומנים שכרטיס רגיל למופעיהם הוא לעיתים לא בהישג ידם,או הוצאות גבוהה יחסית. לכן איני שולל ארועים מסוג זה.
מנגד ,כאשר אני שומע, וממקורות מוסמכים, על הסכומים שהזמרים ולהקות הזמר דורשות ומקבלות בגין מופעיהן,מין הראוי היה שהיו מגלים יותר צניעות ויותר נדיבות ביום חג ובעיקר ביובל ה-‏60 למדינה.
הסיפור שלך על הילדה שאף ליצן לא רצה לבוא לשדרות לשמח אותה ביום הולדתה,פשוט מצמרר אותי. זה מחזק את מה שכתבתי בנושא ה''כתישה''.אם לא נפסיק את ירי הקאסמים,חד וחלק, הנזק שיגרם לנו עשוי להיות בלתי הפיך.
ההתנפלות שלך בסיפא של כתבתך על השר אברהם הוא ציני וממש לא במקום במסגרת נושא כתבתך.
_new_ הוספת תגובה



שקר
סתם אחד (יום שלישי, 01/01/2008 שעה 9:03)
בתשובה לע.צופיה
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

7 אומנים וליצנים התייצבו למחרת הכתבה על הילדה בשדרות ועשו לה יומולדת שמח חגיגה נחמדת.
גיל צ. נתקע באמצע הסיפור. כל דבר שמתחילים צריכים גם לגמור. אתה לא חושב?
_new_ הוספת תגובה



שקר
ע.צופיה (יום שלישי, 01/01/2008 שעה 9:09)
בתשובה לסתם אחד
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

צודק!
זה טבעה של התקשורת הישראלית וזה טבעם של אנשי התקשורת הישראלית,גם כשהם בפנסיה.
שטחיים,רדודים, מחפשים חריגים,ומאושרים מחצאי אמיתות.
_new_ הוספת תגובה



שקר
סתם אחד (יום שלישי, 01/01/2008 שעה 9:15)
בתשובה לע.צופיה
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

למה אתה עושה לי את זה?

עכשיו איך אני יכול להתנפל עליך ולהתווכח בהרמת קול?
_new_ הוספת תגובה



שקר
ע.צופיה (יום שלישי, 01/01/2008 שעה 10:06)
בתשובה לסתם אחד
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

תמיד אתה יכול לכתוב שהשמאלנים והשמאל הם ככה וככה.
זה מתקבל בברכה על ידי רוב משתתפי הפורום.
_new_ הוספת תגובה



אמת
איגנציו (יום חמישי, 03/01/2008 שעה 7:34)
בתשובה לע.צופיה
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

אתה צודק. תמיד השמאלנים הם ככה וככה. בד''כ הם יותר ככה מככה.
_new_ הוספת תגובה



דבר אחד חסר ביום העצמאות - המצעד הצבאי
סתם אחד (יום שלישי, 01/01/2008 שעה 9:01) הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

צריך להחזיר אותו לרחובות העיר כדי להגביר את תחושת המאבק, הפטריוטיות שהיא הישגו של האדם, רצון העמידה אל מול מתקפותיהם החוזרות והנישנות של הערבים.

תנו למצעד לנוע! נוע תנוע מכונת המאבק הציוני !!!
רחובות העיר מחכים לשרשראות הברזל שיחרצו בהם את סימני הגבורה!!!

לבנון כבר לא מחכה להם!!!
אבן גבירול מחכה גם מחכה !!!!
_new_ הוספת תגובה



דבר אחד חסר ביום העצמאות - המצעד הצבאי
ע.צופיה (יום שלישי, 01/01/2008 שעה 9:12)
בתשובה לסתם אחד
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

איני חסיד של כוחנות וצבאיות,אך לא הייתי מזלזל במשמעויות החיוביות של מצעדים צבאיים,או מופעים פטריוטיים אחרים,מדי פעם.
בעיקר לעם שמדי כמה שנים נקלע לאיזו שהיא מלחמה.
אל תשכח שהצבא,במשמעות הרחבה של המושג,הוא מרכז חיינו.
_new_ הוספת תגובה



הצבא כבר מזמן הוא לא ''מרכז חיינו''
איגנציו (יום חמישי, 03/01/2008 שעה 7:37)
בתשובה לע.צופיה
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

40% משתמטים !

החיים בישראל מתבזרים למוקדים אחרים, ולכן ישנה חשיבות להחזרת הרגש המיליטריסטי שיחזיר רכי לבב לקונצנזוס.
_new_ הוספת תגובה



מצעד צבאי ביום העצמאות זה דבר יפה .
אריה עירן (יום שלישי, 01/01/2008 שעה 12:34) הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

נערוך אותו השנה באום-אל-פאחם , הנמצאת בשטח מדינת ישראל .
_new_ הוספת תגובה



מצעד צבאי ביום העצמאות זה דבר יפה .
סתם אחד (יום חמישי, 03/01/2008 שעה 12:21)
בתשובה לאריה עירן
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

אם זה יקפיץ לך כמה פיוזים אז זה יהיה כדאי.
_new_ הוספת תגובה



אובאמה: ''אני אהיה הנשיא שישים קץ למלחמה בעיראק''
מהנדס אזרחי (יום שישי, 04/01/2008 שעה 8:03) הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

ילחץ על הממשלה לויתורים מדיניים שבשלב הנוכחי אסור לנו בלשון האיסור לבצע. כמובן שהכל מתוך רצון להתחבב על מדינות הנפט הערביות ומתוך כוונה לתקן את הרושם האגרסיבי והמיליטנטי של בוש ב-‏8 שנים האחרונות.
אובאמה יהפוך את ישראל לשעירה לעזאזל.
ולא, אני לא אומר את זה בגלל צבע עורו...אלא בגלל הידיעה הברורה שרוב ניכר מתומכיו השחורים בארצות הברית הם באופן מסורתי מגלים סימפטיה גדולה לצד הפלשתיני.ולעומת זאת הרבה פחות סימפטיה למדינה היהודית שמצטיירת אצל רובם ''כמדינה כובשת ואכזרית'' לעומת הפלשתיני ''המסכן וקשה היום''
יש קשר הזדהות ברור של השחורים אם הפלשתינים מתוך העובדה ששניהם (חושבים) שהם נחשבים במדינתם כאנדר דוג או כאזרחים סוג ב'

המסקנה: אובאמה כנשיא ארה''ב מסוכן, מסוכן מאוד למדינת ישראל. ואני מקווה שהקול היהודי ביחד אם התורמים היהודים הכבדים לא יעשו טעות ויתמכו באדם הזה מבחינה כלכלית ומבחינת ההצבעה בקלפי.

הקול היהודי חייב ללכת לרודי ג'וליאני. אדם אמין! בעל השקפת עולם מאוד ברורה ומאוד מחושבת. בעל נסיון עשיר בביצה הפוליטית האמריקאית ובעל כושר מנהיגות יוצאת דופן שהוכחה בזמן מתקפת ה-‏11 בספטמבר.
וכמובן הנקודה היהודית רודי מביע במשך שנים כבר תמיכה גורפת וחסרת תקדים במדינת ישראל ובמה שהיא מייצגת כמו כן את מלחמתה העיקשת והבלתי מתפשרת בטרור...הוא צפוי לתת לאולמרט או לכל רה''מ שיהיה יד הרבה יותר חופשית במלחמה בטרור...הוא גם הנשיא היחידי מבין כל הנשיאים שמועמדים לנשיאות שבאמת יש לו את האומץ להתקין את מתקני הגרעין באיראן.
ולמקרה שלא הבנתם עדיין גו'ליאני הוא בוש רק הרבה יותר משודרג.
_new_ הוספת תגובה



אובאמה: ''אני אהיה הנשיא שישים קץ למלחמה בעיראק''
ע.צופיה (יום שישי, 04/01/2008 שעה 10:16)
בתשובה למהנדס אזרחי
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

לפי מה שהבנתי מקריאת דיווחים תקשורתיים על ברק אובמה, ציבור שחורי העור בארה''ב אינו תומך תמיכה גורפת בברק אובמה. הוא אינו בעיניהם נציג אוטנטי שישקף וידאג ספציפית לבעיותיהם. התמיכה באובמה היא בעיקר מצעירים ומסלבריטאים .

אני בהחלט מסכים איתך שמנקודת מבט ישראלית (ולא רק) רודי גוליאני הוא המועמד המועדף.
_new_ הוספת תגובה



אובאמה: ''אני אהיה הנשיא שישים קץ למלחמה בעיראק''
עין זועמת (שבת, 05/01/2008 שעה 2:34)
בתשובה לע.צופיה
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

מכל המועמדים, אובמה הוא קרוב לודאי המועמד הרצוי ביותר לישראל, אדם חינני, בעל חוק הומור, ועם ראש מצויין על הכתפיים.

ג'וליאני, לעומתו, הוא פרוצה הפותחת ירכיה לכל המרבה במחיר. היום הוא עבור ישראל, אך אם יהיה זקוק לקולות הבוחרים במישיגן (שם יושבים רוב הערבים בארה''ב) לא יקח לו הרבה לשנות את חברבורותיו.

כרגיל, אין למהנדס האזרחי הרבה מושג ממה שמתרחש בפוליטיקה האמריקאית.
_new_ הוספת תגובה



אובאמה: ''אני אהיה הנשיא שישים קץ למלחמה בעיראק''
אריה עירן (שבת, 05/01/2008 שעה 5:40)
בתשובה לעין זועמת
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

אין לי ידע מהעתיד . גם לא לאחרים . מה שיש זה מה שעבר . הצעיר הסימפטי-חצי קניה חצי לבן הוא חידה מסוכנת . הוא נקרא בראק חוסיין אובמה . נולד בהוואי שהיא אמנם חלק מארה''ב אבל רחוקה מהזרמים הארה''ביים המרכזיים . גם יהודים יש שם רק קומץ . הוא התחנך 2 שנים בבי''ס מוסלמי , 2 שנים בבי''ס קאתולי . העובדה שאימו נישאה לאפריקאי ואחרכך לאינדונזי מרמזת למשהוא חריג . הוא לא ביקר בישראל . הוא לא מזכיר את הנושא הישראלי . הוא ממליץ על מדיניות של בדלנות אמריקאית . כלומר פחות תמיכה בישראל .
בעבר היו נשיאים שהסתייגו מישראל . למזלנו במהלך התפקיד הבינו את ערכה האסטרטגי של ישראל עבור האמריקאים , אבל זה לקח זמן .
_new_ הוספת תגובה



אובאמה: ''אני אהיה הנשיא שישים קץ למלחמה בעיראק''
עין זועמת (שבת, 05/01/2008 שעה 6:01)
בתשובה לאריה עירן
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

רוזנר ב''הארץ'' (27 בדצמבר): ''אובמה ניסה גם פעם ופעמיים להרגיע גם את אלה החוששים ממדיניות קרירה שלו כלפי ישראל. אולי בסוף יצליח. הוא נאם בפני פעילי השדולה הפרו ישראלית אייפאק וקידם חוק שיאפשר משיכת כסף מחברות הסוחרות עם איראן. ובשבוע שעבר, בפורום למדיניות חוץ בדה מוין, איווה, שעיקריו פורסמו בבלוג ''המכון למדיניות ציבורית'' של ''האיחוד האורתודוקסי'', שוב דיבר על ישראל. משפט המפתח: ''הפלשתינאים יצטרכו לפרש מחדש את זכות השיבה בדרך שתשמור על ישראל כמדינה יהודית''.''

_new_ הוספת תגובה



אובאמה: ''אני אהיה הנשיא שישים קץ למלחמה בעיראק''
אריה עירן (שבת, 05/01/2008 שעה 6:15)
בתשובה לעין זועמת
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

מדיניות של בדלנות אמריקאית פוגעת בישראל גם כשהיא איננה נגד ישראל .
אם הייתי זקוק לקול היהודי בדרכי לנשיאות ארהב הייתי משתדל לפזר מילים חמות בכוון היהודי . הדברים המוזכרים ואפילו יותר הם מס-שפתיים . אדם זה אינו פרו-ישראלי .

אני מקווה שאני טועה .
_new_ הוספת תגובה



אובאמה: ''אני אהיה הנשיא שישים קץ למלחמה בעיראק''
עין זועמת (שבת, 05/01/2008 שעה 20:08)
בתשובה לאריה עירן
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

אובמה אינו בדלני ואכן אתה טועה.
_new_ הוספת תגובה



אובאמה: ''אני אהיה הנשיא שישים קץ למלחמה בעיראק''
אריה עירן (שבת, 05/01/2008 שעה 20:38)
בתשובה לעין זועמת
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

אני לא מומחה לאובמה . אני ניזון מהתקשורת . אני רואה שיש לו חינוך לא אוהד לישראל ואמו לפחות יוצאת דופן אם לא ממש מוזרה . אביו קניאתי שחזר לקניה ומת שם . שמו האמצעי חוסיין . השחורים בארהב תומכים מסורתית בפלסטינים . עמדותיו לא ידועות לי . לא מוכר לי ביקור שלו בישראל או יחס חם לקהילה היהודית באמריקה או פעילות הקשורה ללובי היהודי בסנט . אילו הייתה היו מציגים נקדה זו .
כל פוליטיקאי שמצדד ביציאה מעירק או מתנגד לתקיפת אירן הוא על פי הגדרה בדלן .כלומר מקטין את מעורבות ארהב במדינות אחרות . זו הגדרה .
_new_ הוספת תגובה



אובאמה: ''אני אהיה הנשיא שישים קץ למלחמה בעיראק''
עין זועמת (יום שני, 07/01/2008 שעה 22:15)
בתשובה לאריה עירן
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

כל פוליטיקאי שמצדד ביציאה מעירק הוא חכם. מה יש לארה''ב לחפש שם? לא יותר מאשר לישראל יש לחפש מעבר לקו הירוק.
_new_ הוספת תגובה



אובאמה: ''אני אהיה הנשיא שישים קץ למלחמה בעיראק''
אריה עירן (יום שלישי, 08/01/2008 שעה 4:19)
בתשובה לעין זועמת
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

הצהרתך ריקה . סיסמא ולא יותר . אתה חוזר על אמירה שבלונית בלי הסבר ובלי מחשבה .
_new_ הוספת תגובה



[•]אובאמה: ''אני אהיה הנשיא שישים קץ למלחמה בעיראק''
לוי (יום שלישי, 08/01/2008 שעה 4:52)
בתשובה לאריה עירן
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

ארה''ב במקום להעמיד שומר בפתח כל סופרמרקט ובפתח כל חנות , בנק , בית ספר , גנון , אוטובוס וכו' היא מעמידה כמה חיילים בפתח מאורת הפריצים בעירק . הרבה יותר זול ופחות פוגע ברקמת החיים .
ישראל המשופעת באנטישמים ישראליים הממומנים ע''י אגוד האנטישמים העולמי והנתמכים ע''י בגץ נאלצת לממן מאות אלפי מאבטחים .
_new_ הוספת תגובה



[•]אובאמה: ''אני אהיה הנשיא שישים קץ למלחמה בעיראק''
אריה עירן (יום שלישי, 08/01/2008 שעה 5:52)
בתשובה ללוי
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

נקודה מצוינת . אני גונב לך אותה .
_new_ הוספת תגובה



אובאמה: ''אני אהיה הנשיא שישים קץ למלחמה בעיראק''
עין זועמת (יום רביעי, 09/01/2008 שעה 5:37)
בתשובה לאריה עירן
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

אני צריך להסביר מדוע אין לישראל מה לחפש מעבר לקו הירוק? אולי תסביר לי אתה מה לעזאזל נפלטי-ברוקלין מחפשים שם? הקושאן מה' בוטל מזמן.
_new_ הוספת תגובה



אובאמה: ''אני אהיה הנשיא שישים קץ למלחמה בעיראק''
אריה עירן (יום רביעי, 09/01/2008 שעה 5:43)
בתשובה לעין זועמת
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

אני הסברתי ואני מוכן להסביר שוב . זה מצריך מצידך גישה פתוחה והבנה . שימוש בשבלונות מחשבתיות ודבקות בחינוך דוקטרינרי לא מאפשרות את זה . אם תעמיק אני מוכן לזה . אנא ענה לי בלי שבלונות .
_new_ הוספת תגובה



אובאמה: ''אני אהיה הנשיא שישים קץ למלחמה בעיראק''
לוי (יום רביעי, 09/01/2008 שעה 11:05)
בתשובה לעין זועמת
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

מה ביחס לנפלטי מוסקווה , נפלטי פריז ובקרוב נפלטי קופנהגן , תל אביב וכו'.
הם מחפשים את מולדתם את שורשי העם היהודי .
_new_ הוספת תגובה



אובאמה: ''אני אהיה הנשיא שישים קץ למלחמה בעיראק''
עין זועמת (יום שישי, 11/01/2008 שעה 3:39)
בתשובה ללוי
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

שורשי העם היהודי מחוברים למוסר היהודי. מתנחלינו הם ברובם אנשים חסרי מוסר בסיסי השבויים בכבלי ההיפנוזה הדתית.
_new_ הוספת תגובה



אובאמה: ''אני אהיה הנשיא שישים קץ למלחמה בעיראק''
אריה עירן (יום שישי, 11/01/2008 שעה 4:42)
בתשובה לעין זועמת
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

הפנאטיות היא העמדה הפלסטינית .

לפעמים השימוש בשפה משפיע על המהות . לפעמים זה שגוי . המתנחלים בחרו בשם זה מסיבות היסטוריות-תנכיות . האמת פשוטה יותר . המתנחלים הם אנשים יהודים שבחרו לגור בישובים שנמצאים בארץ ישראל . כך גם תושבי צפון תלאביב , באר שבע , אשקלון , אשדוד , ומאות ישובים קטנים בישראל .

כאשר מסירים את כל הטענות והמלל והאידאולוגיה ומשאירים את השאלה הבסיסית מה שנשאר זה אי הסכמה בדבר אחד .
יש האומרים נסתפק בשטח מדינת ישראל בלבד .
יש האומרים נסתפק בשטח כל פלסטינה (א''י) של המנדט הבריטי .

לדעתי הגיע הזמן שמחנה שמאל יסביר ויצדיק מדוע אסור ליהודי לגור ברחבי ארץ ישראל בפרט , בכל מדינה ערבית בכלל ובכל מקום בעולם בכלל שבכלל .
_new_ הוספת תגובה



אובאמה: ''אני אהיה הנשיא שישים קץ למלחמה בעיראק''
עין זועמת (יום שישי, 18/01/2008 שעה 1:19)
בתשובה לאריה עירן
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

יהודי יכול לחיות היכן שהוא רוצה, כל זמן שאינו מנשל את התושבים המקוריים על סמך דברי הזות הלקוחים מספר תפילה.
_new_ הוספת תגובה



אובאמה: ''אני אהיה הנשיא שישים קץ למלחמה בעיראק''
לוי (יום שישי, 18/01/2008 שעה 1:26)
בתשובה לעין זועמת
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

בארץ ישראל התושבים המקוריים הם היהודים .
_new_ הוספת תגובה



אובאמה: ''אני אהיה הנשיא שישים קץ למלחמה בעיראק''
אריה עירן (יום שישי, 18/01/2008 שעה 4:56)
בתשובה לעין זועמת
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

להיות זועם אינו מספיק צריך גם לפקוח עינים .
הסיכסוך בינינו והערבים הוא אי הסכמתם שנחיה כאן .
הם לא הסכימו שנחיה בגליל - תל חי .
הם לא הסכימו שנחיה בחברון- 1929
הם לא הסכימו שנחיה כאן ב1936
הם לא הסכימו ב30/11/47
והם לא מסכימים שנחיה כאן היום .
הם לא מסכימים שנחיה בארץ ישראל .
הם לא מסכימים שנחיה בכל מדינה ערבית
הבעיה איננה ''ספר תפילה'' שלנו אלא ספר הקוראן שלהם .
הבעיה היא שינאת זרים ללא קשר לנישול .
_new_ הוספת תגובה



אריה עירן חי על פלנטה הזוייה
יוסלה  (יום שישי, 18/01/2008 שעה 12:49)
בתשובה לאריה עירן
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

ה'סכסוך' עם הפלסטינים החיים בשטחים כיום
הוא על לא על 'אי הסכמתם שנחיה כאן'
אלא על סיום הכיבוש הישראלי.

יש שלום עם מצרים.

יש שלום עם ירדן.

סוריה, התחננה למשא ומתן
במשך השנתיים האחרונות.

אפילו סניורה הציע במהלך
מלחמת לבנון השנייה משא ומתן
לשלום איזורי.

הפלסטינים חתמו על הסכם אוסלו,
ועל הסכמות ג'נבה.

כל העולם המערבי מחכה שישראל
תצא מהשטחים,
ומה שמטריד את אריה עירן זו 'שנאת
הזרים' אצל ה'ערבים'.

אכן איש מוסר דגול.
_new_ הוספת תגובה



אובאמה: ''אני אהיה הנשיא שישים קץ למלחמה בעיראק''
לוי (יום ראשון, 13/01/2008 שעה 18:59)
בתשובה לעין זועמת
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

לא מסכים אתך המתנחלים הם אנשי מוסר אידאליסטיים .
הסמולנים האנטישמים הם חסרי מוסר .
_new_ הוספת תגובה



אובאמה: ''אני אהיה הנשיא שישים קץ למלחמה בעיראק''
אריה עירן (יום ראשון, 13/01/2008 שעה 20:28)
בתשובה לעין זועמת
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

שוב התחלתם עם מוסר ? זה לא החבר שלכם שסירב לדון בו ובמוסר שלו ?
זה לא הערבים יקיריכם חסרי המוסר ?
זה לא אתם חסרי הגינות מינימלית ?
אנשי איפה ואיפה ?

מתוק שלי טול קורה מבין אוזניך למען יאריכו גרביך על חבל הכביסה .
_new_ הוספת תגובה



יוסלה החבר של כולם
יוסלה  (יום ראשון, 13/01/2008 שעה 23:45)
בתשובה לאריה עירן
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

אריה עירן קצת שקרן,
קצת מאד פשטני,
ושוכח יותר מהר מ'זה שזוכר'.

השאלה המרכזית (שעירן מעדיף
להדחיק אותה) היא האי-מוסריות
של פעולות ישראל והמתנחלים בשטחים,
-פעולות מתמשכות של נישול, עושק,
התעללות ורצח.

אריה עירן מתחמק באופן עיקבי ביותר מדיון
אפשרי בשאלת המוסריות של פעולות ישראל
בשטחים.

תשובת ה'פקל' של עירן לדיון בשאלות אתיות
היא ''הערבים רוצחים'',
ובכך הוא מסתפק ואפילו טופח לעצמו על השכם
כאילו שניצח בוויכוח כלשהו - והרי בשיחה על
מוסריות הפעולות של ממשלת ישראל בשטחים
אין מנצחים, רק מפסידים.

''אנשי איפה ואיפה ?''
אכן סימן השאלה במקום, היות ואריה עירן הוא
מאנשי ה'איפה ואיפה':
איפה אחת לחוק בישראל של תחום הקו הירוק,
ואיפה אחת לחוקים לשעת חירום בשטחים (מערכת משפט דרקונית
שעירן כמובן לא היה מוכן לחיות בתוכה).

עירן צבוע מתחסד, בדיוק כמו המתנחל הידוע מושקוביץ
שמפרסם מאמרים על הדמוקרטיה בישראל, אך חי
בהתנחלות תקוע שנבנתה על אדמות פרטיות של פלסטינים.

אריה עירן עדיין לא קלט, שהדיון בשאלת המוסר פירושו
נסיון להגדיר את הערכים הישראליים ןלא את הערכים של
ה'ערבים', כפי שעירן קורא לפלסטינים.

אכן כדאי היה שאריה עירן 'יטול קורה מבין אזניו' (שיבוש
של 'טול קורה מבין עיניך' - חידוש של עירן), כי לא רק
ראייתו כשלה, גם שמיעתו זקוקה לרענון.
_new_ הוספת תגובה



יוסלה החבר של כולם חוץ מאשר היהודים
לוי (יום שני, 14/01/2008 שעה 18:04)
בתשובה ליוסלה 
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

אויבי ישראל הערבים הם אלופי קוטלי המוסר .
היהודים הם המוסריים .
_new_ הוספת תגובה




חפש בתגובות שבדיון זה:     חיפוש מתקדם...

חזרה לפורוםהדפסה עם תגובותתגובה למאמר


מערכת פא"צ אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים.



© פורום ארץ הצבי