פורום ארץ הצבי Enter the forum
Articles
Discussions
About FAZ
FAZ people
columns
Links
Previous page
Bulletine Board

SearchFeedbackAdd to Favorites
RSS Feed
מה זה?
סטטיסטיקה של פוליטיקאים
עגל הזהב / דוד סיון (שבת, 05/07/2008 שעה 21:00)


סטטיסטיקה של פוליטיקאים

ד''ר דוד סיון



לעיתים קרובות אנחנו עדים לתופעה של גיוס הידע המדעי לצורכי הויכוח הפוליטי. כמובן שבעיקרון זהו מעשה מבורך, מבורך מאד, כי לכאורה השכלה רחבה ועמוקה יותר מסייעת לקבל החלטות יותר נבונות. אבל לעיתים אנחנו גם עדים לשימוש פוליטי בידע מדעי שגוי.

מידי פעם עולה אצלנו לדיון הויכוח הפוליטי בין העוסקים בדמוגרפיה. מצד אחד קבוצתו של הד''ר יורם אטינגר ומן הצד השני הפרופסורים סרג'יו דה לה פרגולה וארנון סופר. העובדה הבולטת בהקשר הזה היא שכל צד בדיון הזה מציג ''שגיאות'' של הצד השני כדי לזכות בנקודות. כל עוד הויכוח נשאר אקדמי הוא מבורך.

לאחרונה עלה כאן לדיון דיווח על ספרו של הפרופסור שלמה זנד אשר לא מתבייש ומצהיר (עמ' 32) שבכוונתו לשרת עמדה אידיאולוגית (על ''מתי ואיך הומצא העם היהודי''). יש בכך הכפפת המעמד האקדמי לשירות הדיון הפוליטי. אבל עדין הפרופסור זנד שם את הקלפים גלויים על השולחן. מצד שני, יש בעלי ידע מדעי שמרחיקים ומנסים, אני טוען שבמודע, להטעות את הקוראים כדי לשרת עמדה פוליטית כזאת או אחרת. לצורך כך הם מציגים טענות לא נכונות כטענות מדעיות חד משמעיות כדי ליצור תמיכה מדעית בעמדתם הפוליטית. שלא כשלמה זנד הם לא מספרים לנו על כוונותיהם בגלוי. הם מבקשים ליצור מצג שווא שהטיעון המדעי תומך בעמדה הפוליטית שלהם. לאחרונה הופיע כאן מאמר, חרדים בישראל – עוגן הצלה ומהפך פוליטי, שממש מתאים להגדרה הזאת כמו כפפה ליד. אנחנו מבקשים להפריך את טענותיו של המאמר הזה.



המאמר הנדון הציג שורה של טענות לא נכונות שחלקן נוסחו כטענות מדעיות. הטענות שעלו במאמר הן:

  1. הלמ''ס, הלשכה המרכזית לסטטיסטיקה, לא מספקת נתונים נכונים של תחזית גידול האוכלוסיה היהודית, בכך שהבסיס לתחזיות שלה הוא ממוצע חשבוני.

  2. הלמ''ס לא נוהגת נכון כאשר היא לא מחשבת נכון את גידול האוכלוסיה היהודית כי היא לא מחשבת בנפרד את הגידול של מגזריה.

  3. חישוב כזה נותן תוצאה מתימטית שגויה כי חישוב הגידול הוא על פי טור גיאומטרי והממוצע בו מדובר הוא אריתמטי.

  4. מאחר ונעשה שימוש בשיעור גידול שהוא ממוצע אריתמטי הרי שהתוצאה היא בכיוון של המעטת שיעור הגידול.
נתחיל בטענות הכאילו מדעיות. הטענה הרביעית בעצם קובעת בפסקנות ש:
ממוצע חשבוני < ממוצע גיאומטרי.
זו טענה שגויה בעליל כפי ששמעתי מפי מספר מתימטיקאים בעלי נסיון רב שנים. אין בידי הוכחה חד משמעית אבל ישנן לרשותי שתי דוגמאות, שאחת מהן הוצגה על ידי מחבר המאמר, שמראות זאת. נתחיל עם הדוגמה הפשוטה יותר:
א=24, .ב=6.
ממוצע חשבוני = 2/(א+ב) = 2/(6+24) = 15.
ממוצע גיאומטרי = שורש ריבועי של (א • ב) = (שורש ריבועי של 6 • 24) = 12.
מכאן ממוצע חשבוני > ממוצע גיאומטרי.
במקרה של הדוגמה השניה כאשר הסדרה היא: 10, 100, 1,000, מתקבלת התוצאה הבאה:
ממוצע חשבוני = (1,000+100+10)/3 = 370,
ממוצע הגיאומטרי = (שורש שלישי של 10 • 100 • 1,000) = 100.
בקיצור, על פי הדוגמאות הללו הממוצע הגיאומטרי קטן מהממוצע החשבוני. שתי הדוגמאות מפריכות את הטענה הרביעית של המאמר משום ששימוש בשיעור גידול שהוא ממוצע גיאומטרי פועל בכיוון ההפוך. כמו שכתוב במאמר במקרה שכל המספרים בסדרה הם זהים שני הממוצעים (הגיאומטרי והחשבוני) יהיו זהים. לכן היחס הנכון הוא:
ממוצע חשבוני >= ממוצע גיאומטרי (הממוצע החשבוני גדול מ-, או שווה לממוצע הגיאומטרי).
למיטב הבנתי גם לטענה השלישית אין בסיס מדעי. לא מצאתי אסמכתא מדעית לטענה שקצב גידול של האוכלוסיה שהוא גיאומטרי מחייב שימוש בשיעורי גידול שהם ממוצע גיאומטרי. הרי הנוסחה המתימטית לא יודעת להבדיל בין שיעורי הגידול על פי דרך החישוב שלהם. תהליך החישוב כאשר שיעור הגידול הוא ממוצע אריתמטי הוא בדיוק אותו תהליך החישוב כאשר שיעור הגידול הוא ממוצע גיאומטרי.

מה בדבר הטענה לגבי הדרך בה משתמשת הלשכה המרכזית לסטטיסטיקה כדי לחשב את התחזיות לגידול האוכלוסיה היהודית?

בשיחות שקיימתי עם חוקרת שמכירה את עבודת הלמ''ס ועם מספר עובדי הלמ''ס מתברר שגם שתי הטענות הראשונות הן חסרות בסיס. ראשית הלמ''ס לא משתמש בשיעורי גידול ממוצעים בתחזיות גידול האוכלוסיה היהודית. מה שעושים בלמ''ס זה מדידות של שיעורי הגידול התקופתיים של כל האוכלוסיה היהודית ועל סמך נסיון העבר מחשבים תחזית לעתיד. ההנחה לגבי שיעור הגידול נשענת על העבר בשלושה משתנים עיקריים: שיעור הפריון, תוחלת החיים (תמותה) ומאזן ההגירה. התחזיות מחושבות לפי שלוש חלופות גבוהה, בינונית ונמוכה (תחזית אוכלוסיית ישראל עד שנת 2030). הגידול המחושב כל שנה כולל את הגידול בכל המגזרים ואת השונות בין שיעורי הגידול המגזריים. מאחר שזה הבסיס להנחת שיעורי הגידול בתחזיות על פי שלושת החלופות הרי שההפרדה לא תתרום לחיזוי נכון יותר של כלל האוכלוסיה היהודית.

אחת הסיבות הטובות לאי ההפרדה היא העובדה הפשוטה שאין הגדרה אובייקטיבית של המגזרים השונים. מיהו בדיוק יהודי חרדי? בפועל אין אפילו תשובה ברמה המעשית ואין תשובה שלא תספוג ביקורת על עירוב שיקולים פוליטיים בעניין ''מדעי''. ישנו טיעון נוסף בהקשר החרדי והוא שבמגזר הזה לא ממש אוהבים מפקדי אוכלוסיה.



הראינו שהטענות מהתחום המדעי (מתימטי) הקשורות לממוצעים מופרכות. בדיקה שכל אחד יכול לעשות מבהירה גם ששתי הטענות הראשונות שמתייחסות לתחזיות של הלמ''ס הן חסרות ביסוס - מופרכות.

בנסיבות הקיימות הלמ''ס עורך את תחזיותיו נכון ולא עוסקים שם בהסתרת עובדות ונתונים מפני הציבור. ראוי להוסיף כי עובדי הלמ''ס מגלים נכונות גבוהה לעזור לאזרח הפשוט בבירור שאלות וטענות מהסוג שעלו כאן. לכן מן הראוי לבדוק את העובדות לפני שמעלים טענות מהסוג הזה. זה פשוט כי כל שעלינו לעשות זה להרים את הטלפון ולחייג.




חזרה לפורום

הצגת המאמר בלבד
הדפסת המאמר קפל תגובות פרוש תגובות תגובה למאמר
 
 


מה פוליטי במאמר על החרדים?
ספינר (יום ראשון, 06/07/2008 שעה 1:59) הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

מבלי להתייחס(לא מבין בזה)לרמת דיוקים וטעויות -
חשבתי שמדובר שם על הגדלת האוכלוסיה היהודית.האם אני תמים או אידיוט?
_new_ הוספת תגובה



שימוש פסול בכלי מדעי!
דוד סיון (יום ראשון, 06/07/2008 שעה 11:13)
בתשובה לספינר
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

עם לא הבנת, הנה העיקר:

1. דובר שם על תחזיות גידול האוכלוסיה היהודית.
2. לא מדובר בטעויות או אי דיוקים אלא בטענות מופרכות.
3. המשמעות היא: היה שם שימוש פסול בכלי מדעי לקידום
מטרה פוליטית.
_new_ הוספת תגובה



הנה הוכחה
מוטי (יום שני, 07/07/2008 שעה 2:42) הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

באופן כללי, הממוצע הגאומטרי קטן או שווה לממוצע החשבוני, כפי שכל סטודנט שנה ב' למתמטיקה יוכל לאמר לך (איך צורך בנסיון רב שנים לשם כך, אפילו להפך, יש נטיה לשכוח את הדברים שלמדת בצעירותך). בכל אופן ההוכחה למכפלה של שניים היא פשוטה עד מאוד, הנה:

sqrt(ab)<=a+b/2 iff
4ab<=a^2+b^2+2ab iff
2ab<=a^2+b^2 iff
0<=(a-b)^2

והשורה האחרונה תמיד נכונה.
הדבר נכון גם לגבי מספר כלשהו של גורמים, אבל ההוכחה יותר מסובכת.
_new_ הוספת תגובה



הנה הוכחה
סתם אחד (יום רביעי, 03/12/2008 שעה 12:33)
בתשובה למוטי
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

יש מצב אתה רושם לי את ההוכחה המלאה לזה שממוצע אריתמטי גדול שווה תמיד מממוצע גאומטרי??
תודה.
_new_ הוספת תגובה



תאבי-שלטון ושליטה
מהנדס אזרחי (יום שלישי, 08/07/2008 שעה 1:49) הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

רגע רגע

פליטיקאים הם עם של שקרנים?

איזה מכה?!
_new_ הוספת תגובה



המספרים מבלבלים
מעון אברג'יל (יום רביעי, 09/07/2008 שעה 17:38) הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

נדמה לי שב40 השנים האחרונות התחזיות של הלשכה המרכזית לסטטיסטיקה מעולם לא חזו את המציאות הדמוגרפית שבאה עלינו. הם תמיד היו פסימיים מאוד והמציאות טפחה על פניהם והראתה שינויים חריגים.

המקרה המוכר והידוע ביותר היא עבודתם באמצע שנות ה-‏70 בא טענו שיהדות בריה''מ נעלמת ומתבוללת וישראל לא תזכה יותר לקבלם לזרועותיה ולכן עתודות האנוש של העם היהודי נחתכו ונעלמו. והינה בסוף ה-‏70 תחילת ה-‏80 היתה עלייה מבריה''מ של הגרעין הציוני הקשה ומסורב העלייה, ולאחר התפרקות בריה''מ בשנות ה-‏90 היתה עוד עלייה של קרוב ל-‏800 אלף יהודים.

גם אם כי 200 אלף מהם נחשבים ליהודים על הנייר (סבא או סבתא) הרי זהעלייה הזאת היתה זריקת כוח ועידוד ליישוב היהודי. לדעתי עדיין לא פגה התקווה ויהודים עוד יעלו מרוסיה, גרמניה (ישוב יהודי שפורח על חשבון יהדות רוסיה), מצרפת ומארה''ב.

כאן לא מעניינת בשיטה החשבונאית או ההנדסית, פה חשוב שפשוט יעלו. והעיקר שאלה לא סיפורי סבתא.
_new_ הוספת תגובה



המספרים מבלבלים
מהנדס אזרחי (יום ראשון, 13/07/2008 שעה 12:15)
בתשובה למעון אברג'יל
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

תיקון קטן
עלייה של קרוב ל-‏800 אלף עולים מיתוכם רק 200000 יהודים
_new_ הוספת תגובה




חפש בתגובות שבדיון זה:     חיפוש מתקדם...

חזרה לפורוםהדפסה עם תגובותתגובה למאמר


מערכת פא"צ אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים.



© פורום ארץ הצבי