פורום ארץ הצבי Enter the forum
Articles
Discussions
About FAZ
FAZ people
columns
Links
Previous page
Bulletine Board

SearchFeedbackAdd to Favorites
RSS Feed
מה זה?
מדינה יהודית - כבר אמרנו?
צבי גיל (יום שישי, 27/03/2009 שעה 14:00)


מדינה יהודית - כבר אמרנו?

תזכורת לראש הממשלה הבא

צבי גיל



אחד מן הנימוקים כבדיי המשקל להיפרד מן הפלשתינאים כדי שיהיו שכנים ריבוניים של שלום, או מה שמכונה ''שכנים מעבר לגדר'', הוא הגורם הדמוגרפי, גורם שחלקים רבים בקרב הציבור הרחב וגם מומחים בתחום הסטטיסטיקה והדמוגרפיה רואים שחורות אם לא נעשה כן. מי שקורא את הבלוג שלי מוצא בו הד חזק לחששות אלה. אולם יש גורמים כמו מכון צמ''ד (צוות אמריקאני ישראלי למחקרים דמוגרפיים) אשר חולק על הנתונים, וכתוצאה גם על ההשלכות. מבחינתי, בכול מקרה, אם לא ניפרד מן הפלשתינאים, במוקדם או במאוחר המדינה היהודית תימוג.
על פי תורת זאב ז'בוטינסקי, מייסד התנועה הרוויזיוניסטית, איש הגות, סופר, מתרגם מחונן והומניסט, אילו ערביי השטחים - יהודה, שומרון, עזה - היו נכונים להיות אזרחים של ארץ ישראל השלמה
(גם בלי הגדה המזרחית למרות שכידוע ההמנון של בית''ר, תנועת הנוער הרוויזיוניסטית, היה ''שני גדות לירדן - זו שלנו, זו גם כן'') הוא היה מקבל אותם בזרועות פתוחות, ואפשר גם בגאווה. בשנת 1923 פרסם ז'בוטינסקי את מאמרו הידוע ''על קיר הברזל'' שבו הוא מדבר על פתרון בכוח להקמת המדינה. יחד עם זאת הוא התבטא ש''אם יהודי יהיה ראש הממשלה, ערבי יהיה סגנו ולהיפך'' (ד''ר נוח ניסני במאמרו ''הפתרון הליברלי של ז'בוטינסקי לסכסוך היהודי-ערבי''). אפשר שגם מנחם בגין תלמידו, איש חוק מובהק ודמוקרט, היה נוהג ככה בעקבות מורו ורבו. תורתו של ז'בוטינסקי מדברת בפרוש על מתן אזרחות מלאה לערביי ארץ ישראל. אבל זה שייך להרבה אילו-אים. המציאות שונה מכול חזון או חלום, גם בכול הקשור לספרו של הרצל - ''אלטנוילאנד''. במציאות הזאת קיימים נתונים שונים, ביניהם של חוקרים בולטים בתחום מדעי החברה, סטטיסטיקה ודמוגרפיה, מלמדים שבמצב כזה, הערבים, כולל מן השטחים וישראל, יהיו הרוב תוך שני עשורים או מחצית יובל.

יורם אטינגר, מי שהיה דיפלומט ישראלי בכיר, מנכ''ל צמ''ד, ''הצוות האמריקאי-ישראלי למחקרים דמוגרפים'', מעלה בימים אלה מצגת בפני אנשי מפתח בישראל ובארה''ב שעל פי בדיקות, נפרדות ומוצלבות, נתונים אלה לא נכונים.

מחקר צמ''ד (שהוא לא חדש) שהוצג בפורומים בולטים שונים בארץ ובארה''ב, חושף את מה שהוא רואה כטעויות יסודיות של הלשכה המרכזית לסטטיסטיקה הפלשתינאית ושל גורמים ישראלים המתבססים על הלמ''ס הפלסטינית. בצד השלילה, המחקר חוזה דווקא תנופה דמוגרפית יהודית אשר לפיו ''צפוי רוב יהודי מוצק וארוך טווח של 67% מערבית לירדן, ללא רצועת עזה, בהשוואה למיעוט של 8% ב-‏1900 ו-‏33% ב-‏1947 בין הירדן לבין הים התיכון.''

קביעה זאת של צמ''ד מתבססת על כך ש ''מספרם של ערביי יו''ש ''מנופח'' ב-‏53%, והיקף ההגירה השלילית הממוצעת לשנה מיו''ש ומעזה – מאז 1950 – הוא יותר מ-‏10,000. מספר הלידות היהודיות ב''קו הירוק'' עלה מ-‏69% מסך הלידות ב-‏1995 ל-‏74% ב-‏2006 ו-‏75% ב-‏2007! פער הפריון הערבי-יהודי ירד מ-‏6 ילדים לאישה בשנות הששים ל-‏0.7 ילדים ב-‏2007. לראשונה מ-‏1948, קיים שוויון בין שיעור הפריון הערבי (הנמצא במגמת ירידה) והיהודי ( במגמת עלייה) בירושלים – 3.9 ילדים לאישה''

המחקר ,שאליו התייחס לפני כמה ימים יורם אטינגר במדור דעות בחדשות מחלקה ראשונה, במסגרת המסע שלו, מביא ''דו''ח ''הבנק העולמי'' על מערכת החינוך ברשות הפלשתינאית ב-‏2006 מתעד פער של 32% בין תחזית לבין רישום תלמידים לכיתות א' (ההרשמה כ-‏100% של גילאי 6), ירידה בפריון והסלמה בהגירה השלילית, ומעניק למעשה סימוכין לממצאים אלה''. ''גילויים'' אלה אינם חדשים ומי שמתעניין בהם ימצא מאמר מפורט בנושא ב ''''כיוונים חדשים'', יולי 2007 – תחת הכותרת ''הדמוגרפיה נכס – ולא נטל אסטרטגי''. יורם אטינגר קובע כי נבואות הזעם הדמוגרפי מתנפצות בשיטתיות אל צוקי המציאות, מכיוון שהן מבוססות על נתוני יסוד שגויים באופן דרמטי ועל תחזיות משוללות-יסוד. מן הראוי להעיר שבבסיס הקונספציה של מכון צמ''ד עומד השיקול הכלכלי. לאמור, אין כול חשש, בעיקר ליהודים בפזורה, להשקיע בישראל, שכן היא תוסיף להיות מדינה יהודית. זה לצורך הסברה כלכלית. יפה. הערך המוסף הפוליטי הוא לדעתי לא דומיננטי לקביעת מדיניות גיאופוליטית.


אף על פי כן

מכיוון שאני לא מומחה לסטטיסטיקה, בין היתר, ואני חוזר מדי פעם על עובדה זאת בכול הנושאים שאני נוגע בהם, אין בידי הכלים לאשר, לאשש או להפריך, נתונים אלה. כללית, אני יודע שכשם שסקרים יכולים להניב תוצאות שונות, ואפילו קוטביות, ככה גם נתונים סטטיסטיים אינם אורים ותומים.

פרופסור דה לה פרגולה ממכון ירושלים לחקר ישראל ואחד מגדולי הסטאטיסטיקאים: בשל הריבוי הטבעי הגבוה, האוכלוסייה הערבית יכולה להגיע לכדי 40% מכלל תושבי ירושלים, באם העיר תישאר בגבולותיה הנוכחיים ומגמות אלה יימשכו. זהו נושא המדליק הרבה נורות אדומות בקרב פוליטיקאים ואחרים ( גדולה אבל ענייה).

השאלה המרכזית לפי דה לה פרגולה היא ''היא מהותה של המדינה הישראלית, האם חייבים לחשוב גם על המהות ההיסטורית והתרבותית. אם נחשוב על המדיניות היהודית והטענה היא פוליטית אני גורס שהאתגר המרכזי של מדינת ישראל היא לשמור על מדינת הליבה של העם היהודי תוך כלים דמוקרטיים לכן הרוב צריך להיות גדול, זה צריך להיות ויתור על פן טריטוריאלי גם לגבי התפוצה שחשוב שהתפוצה היהודית תתקיים, איך לשמור תפוצה יהודית בעולם פתוח, מדינת ישראל כמדינת ליבה היא חשובה בתנאי שתנאי מס' 1 מתקיים. והוא מרכיב יסוד בבחינת דמוגרפיית האזור היא השאלה מהי מדינת ישראל. פרופסור דה-לה פרגולה גורס כי היא מדינת הליבה של העם היהודי - לא רק ישות מקומית אלא גם בעלת משמעות היסטורית ומהותית רחבה יותר. לדעתו של דה-לה פרגולה, המדינה חייבת להיות יהודית ודמוקרטית'' (אופק).

בכנס הרצלייה בשנת 2003 אמר בין היתר מי שהיה אז שר האוצר ביבי נתניהו, ראש הממשלה המיועד: ''יש לנו בעיה דמוגראפית אבל היא ממוקמת לא רק בערביי פלשתין אלא בערביי ישראל. אין לנו שום עניין לשלוט באוכלוסייה הפלשתינאית, וכן הבעיה הדמוגראפית לא תתקיים שם, כאשר האוכלוסייה הפלשתינאית תעבור לשליטה פלשתינאית. במגילת העצמאות קבענו שאנחנו מקימים מדינה יהודית דמוקראטית. כדי שהדמוקרטיה לא תבטל את האופי היהודי של המדינה, אנחנו חייבים להבטיח רוב יהודי... אם התושבים הערביים (תושבי השטחים, צ. ג.) יישארו, ומספרם יגיע לכלל 35-40% מכלל תושבי המדינה, אז התקפלה המדינה היהודית והפכה למדינה דו לאומית'' ( מתוך אתר ''כנס הרצלייה).
האם הוא יפעל, כראש הממשלה החדש, כדי לשמור את אופייה היהודי של המדינה, ברוח הדברים שהשמיע לפני שש שנים? האם הוא ילך בעקבות אריאל שרון? לפי מאמר ב-Ynet (8.1.2006) ראש הממשלה אריק שרון שוכנע על ידי פרופסור ארנון סופר, גיאוגרף וחוקר דמוגרפיה וגיאו אסטרטגיה, בסכנה הדמוגראפית. הא ראייה: פינוי רצועת עזה מישובים יהודיים היא ללא ספק חלק מן המסקנה.

מכיוון שגם גודל האוכלוסייה הערבית במזרח ירושלים שנויה במחלוקת, ניתן לחפש אינדיקאטורים אחרים. למשל, העדר דיור לריבוי האוכלוסין. אינני חושב שתושבי סילואן אשר בנו בתים ללא אישור עשו זאת לצורך השקעה בנדל''ן, אלא בשל גידול טבעי של המשפחות. בדיוק כמו תושבי התנחלויות מרחיבים את השכונות בשל אילוצי גידול. אגב שם בינתיים לא הורסים מבנים ורבעים לא חוקיים. זה ועוד. נניח שמספר האוכלוסין במזרח ירושלים הוא קטן מכפי שסבורים, האם נפקא מינה, אם מצויים שם 175,000 או רק 125,000 כדי לוודא שלא יבואו מקרבם מחבלים, או שיסייעו למחבלים מבחוץ לבצע פיגוע. הסיכוי יהיה גדול יותר אם ניפרד מהם, והם לא יישאו תעודות זהות ישראליות והמכוניות שלהם לא יישאו לוחיות ישראליות צהובות. מעבר לגבול, אפשר והם יהיו שכנים טובים. מכול מקום אנו נהיה בטוחים יותר.

ככה או אחרת, יש שתי אפשרויות בלבד. או שניפרד, רצוי תוך הסכם, אך אפשר בהחלט במסגרת שביתת נשק .עימה חיינו שלושים שנה עם מצרים ו-‏25 שנים עם ירדן, וממשיכים לחיות איתה עם לבנון וסוריה. בבוא הזמן נעשה גם עם השתים שלום, וגם עם הפלשתינאים. אם לא ניפרד, ואין זה משנה מה קובעת הסטטיסטיקה של מכון צמ''ד. משום מה הנתונים היצוקים כול כך לא מביאים בחשבון שבתנאים מדיניים קשים תהיה נשירה, ירידה, הגירה מכאן. היו דברים מעולם, בראשית הישוב, וגם בתולדות מדינת ישראל. הסוף ידוע מראש. מדינה דו לאומית בשלב ראשון, מדינה ערבית וסוף המדינה היהודית, מתי שהוא, בשלב שני. יש חלופה שלישית, לחלוטין לא ריאלית: מדינת אפרטהייד. היא עברה מן העולם ולא תקום עוד.




חזרה לפורום

הצגת המאמר בלבד
הדפסת המאמר קפל תגובות פרוש תגובות תגובה למאמר
 
 


תתעורר מר גיל
שמעון מנדס (יום שישי, 27/03/2009 שעה 15:24) הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

מי שקורא את מאמריך, יכול לחשוב שאתה בכלל לא חי כאן. אתה יושב לך באיזה אי מרוחק וכותב.

כאשר ז'בוטינסקי כתב על ראש ממשלה יהודי וסגן ערבי או להיפך - לא היה לו הנסיון של לבנון עם המדינה הדו-לאומית. וכאשר מנחם בגין הכיר ברבונות המצרית על כל סיני, הוא חשב שמצרים תסכים למסור לו את סיני או חלק גדול ממנו בהסכם חכירה כדוגמת הונג קונג. אבל כאשר המצרים סרבו ללכת בתלם של הסינים, הוא נאלץ להחזיר אל כל סיני כי הוא כבר הכיר ברנונות המלאה של מצרים על כל סיני.

הפלסטינים ''שלנו'' אומרים השכם וערב: הדגל לא שלנו, השפה לא שלנו, ההמנון לא שלנו והמדינה לא שלנו. אבל להסתפח לעראפאת הם לא רוצים. הם מחכים עם הריבוי הטבעי שלהם, שיום בהיר אחד הם יקחו אותנו בהליכה. לפני חמישים שנה, אמר לי סטודנט ערבי שלמד אתי באוניברסיטה העברית: ''אתם חכיתם אלפיים שנה. אנחנו לא נצטרך לחכות אפילו מאתיים''.

מי רוצה אפרטהייד? מצד אחד, הפלסטינים ''שלנו'' רוצים ביטוי מדיני ללאומיות שלהם, אבל הם מתנגדים בכל תוקף להיפרד מאתנו. הם מתנגדים להפרדה. גם אם מחר ישראל תחליט לחלק את ארץ ישראל המערבית לקנטונים יהודים וקנטונים ערבים. ותקומנה שתי ממשלות - ערבית ויהודית. הממשלה היהודית תשלוט על הקנטונים היהודים, והממשלה הערבית תשלוט על הקנטונים הערביים. הפלסטינים ''שלנו'' לא רוצים.

אז כדאי שתתעור מר גיל !
_new_ הוספת תגובה



האין זאת שמעון מנדס כי...
סתם אחד (יום ראשון, 29/03/2009 שעה 13:54)
בתשובה לשמעון מנדס
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

הסכסוך אינו סימטרי. אנחנו המיישבים, אנחנו על אדמתם, והם מגורשים מאדמתם. אנחנו יזמנו כל זאת. לא בטוח שאנחנו צודקים כל כך כפי שטעננו כל השנים, ואילו הם מתקוממים נגד נישולם ונידלונם ומנסים להכות בנו רק בשל ''שנאת יהודים באשר הם יהודים''. גם אם אני קורא את ההבטחה התנכי''ת מלפני 3000 שנה, עדיין איני בטוח שתפילותי ואמונתי תשכנע ערבי כלשהו למסור את אדמותיו לסוחרי נדלן יהודים ולעוף משם, אף אם הם מנפנפים מולו בפסוקים שונים.

עלי להודות כי קראתי שוב את הדברים כאן, ולא מצאתי שום ''אמת שהכתה בפרצופי'', שום מידע חדש שהעלית המפריך את דברי באופן כלשהו. הדמגוגיה שלך מתבססת, ככל שהדבר ניתפס, על גישה כוחנית: מכיוון שהעליתי גם סברה הגיונית נוספת, המתיישבת עם דברי קודם (תקיפתו מכל הצדדים) מדוע היתה אולי לקשיש סיבה טובה לנצח בטעון או שניים, אתה תופס את הטעון הנוסף הזה כחזרה בי מדברי על בריאותו הלקוייה, מפרש זאת כנסיגה שלי, ולפי הכלל הידוע, כשנסוגים, תקוף! אך הרי לא העלית שום טענה שטפחה על פני, לאחר שהבאתי מידע על ליקוי בריאותי. הסבירות שאפברק כאן המצאה מראשי, וגם שאכן יימצא ליקוי בריאותי מובלט, היא די קטנה, לא כן?

משפטן לא יכול להיות פנאטי? היו פנאטים בפוליטיקה שהיו משפטנים, היו אפילו משפטנים נאצים, פנאטים למפלגה הנאציונל סוציאליסטית, לא כן? משפטן מלוטש יכול אפילו להיות ניבער למדי בעניינים היסטוריים ופילוסופים. האם אולמרט למשל, אדם חריף, הוא היסטוריון או פילוסוף מעמיק?
בתקופה שהיה נגדו מסע אימים של הכפשה, וכל זאת על שגינה פשעי מלחמה, בשלב ההכחשה, בשנות ה-‏50 , כשהיום גם מפקדי חטיבת הראל בני ה-‏80 מודים בהם והדברים נחשפו בשנים האחרונות (ידוע שלא היה רק טבח יחיד בדיר יסין), והדבר כיום אינו עוד מוכחש אלא ידע כללי. היגיון אומר שכמו שטוינבי גם נתן קצת להרצוג לנצח ככה אנחנו נותנים לפלסטינים קצת לנצח וזאת על מנת להפגין שאין כאילו אפרטהייד. מדובר כאן בישות שבקוממויות ולא בגלדיאטור או מתאבד שיעי.

אחלה בן זקן
_new_ הוספת תגובה



האין זאת שמעון מנדס כי...
שמעון מנדס (יום ראשון, 29/03/2009 שעה 19:08)
בתשובה לסתם אחד
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

אני מאד אוהב את אלה שמסתתרים מאחורי הרעלה השחורה שנשים מוסלמיות מסתירות בה את פניהן, ואז הם נותנים דרור ללשונם. אתה מדביק לי תואר של דמגוג, על שום מה? לאלהים הפתרונים. הלפסטינים ''שלנו'' משום מה זוכרים, וכפי הנראה אתה יחד אתם, מה שקרה החל מ-‏1948. וגם אז לא הכל, אלא את מה שראוי להטיח בפנינו כעשוקים, אך ורק את החלקים שנוח להם לזכור.

מה שהם עשו ליהודים ב-‏1921, ב-‏1929, ב-‏1936 וב-‏1947 - הם פשוט ''שכחו''. מי יזם את המלחמה ב-‏1948? מי דחה כל נסיון להגיע להסכם של שכנות טובה? הם סמכו על מדינות ערב שישלחו את צבאותיהן ויחסלו אותנו. אבל לצערם הרב, הקסם ''הכל ערבי'' לא פעל. אז במשך השנים השנים הם בלעו את לשונם ושתקו. חמישים שנה אחרי הארוע המכונן (1948), הם נזכרו שקרתה להם שואה=''נכבה''. במשך חמישים שנה הם התייחסו ל1948 כאל אסון=קרת'ה.

מהיכן צצת לי עם עורכי-דין ואולמרט. אני לא דברתי בנושא זה בכלל.

הטרגדיה של הפלסטינים היתה ונשארה שהם אף פעם לא עושים חשבון נפש. הם אף פעם לא שואלים את עצמם איפה טעינו. מה אנחנו צריכים לעשות כדי לתקן דברים. הם מחפשים להקים את פלסטין שלהם בישראל. כאשר אתה מציע להם: חברים תסתפחו לפלסטין שלכם, תסייעו להם להקים מדינה מודרנית ומתוקנת. הם לא רוצים. אז על מה הבכי?

הדרוזים נלחמו בנו ב-‏1948 בדיוק כמו הפלסטינים. בסוף המלחמה כאשר הם מצאו את עצמם תחת שליטה ישראלית. הם היו צריכים להחליט אם הם נשארים או עוזבים. אבל אם נשארים הופכים להיות אזרחים כמו כולם עם זכויות וחובות. ואת זה יש לזקוף לזכותו של מנהיגם הרוחני השיח' אמין טריף ז''ל.
גם בנושא זה הפלסטינים סובלים מנכות. לא היתה להם ואין להם מנהיגות ראויה. נכבד ערבי ממדינה שכנה כינה אותם כ''עם חסר מנהיגות'' (שעב עדים זעאמה).

אתה מדמיין לעצמך מה היה קורה לנו, אם הם היו מנצחים ב-‏1948?
_new_ הוספת תגובה



האין זאת שמעון מנדס כי...
סתם אחד (יום ראשון, 29/03/2009 שעה 22:19)
בתשובה לשמעון מנדס
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

הציונות מעולם לא שאפה להשלים עם רוב ערבי שחי בארץ.מההתחלה שאפה הציונות להשתלט על הארץ ועל העם החי כאן. הציונות רצתה לעשות זאת באחת משתי הדרכים הבאות: - '''בשיטה הדרום אפריקנית' (לפי בני מוריס) - כלומר,אפרטהייד ודיכוי קבוע ויציב של המיעוט הלבן על הרוב השחור,או טרנספר כפי שבן גוריון חזר ואמר בשנות ה 30.מלחמת העצמאות היתה רק כיסוי לבצע טרנספר בערבים.אז למה שהם יתנהגו ליהודים כמו הדרוזים?
מכאן שמהומות -‏1921, ב-‏1929, ב-‏1936 היו ביטוי אנטי קולוניאלי לגיטימי ולא ביצוע רצח עם כמו שכמה ציונים 'נאורים' טוענים! מבחינה זאת גם הניסיון הצבאי להרוס את ישראל עם הקמתה היה לגיטימי כי ישראל נבנתה על הרס העם הפלסטיני חפץ החיים והעצמאות.
זה מזכיר לי את חוקי ניוטון שאין הפעלת כוח בואקום.תמיד כוח פועל מול כוח נגדי או יותר התנגדות.

צ'רלי סמיר
_new_ הוספת תגובה



צ'ארלי סמיר, אתה שוכח שהפלסטינים לא היו עם
סתם אחד (יום שני, 30/03/2009 שעה 3:47)
בתשובה לסתם אחד
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

עד שנות ה 60...

''זה מזכיר לי את חוקי ניוטון שאין הפעלת כוח בואקום.תמיד כוח פועל מול כוח נגדי או יותר התנגדות.''

זה יפה שאתה מכיר את חוקי ניוטון,
אבל הוא אינו חל על פוליטיקה...

אתה כותב:
''ביצוע רצח עם'' ! אתה בטח לא מכיר את הפרעות ביהודים בססמה ''אד'באח אליהוד''. זה לא רצח עם ?

חזי
_new_ הוספת תגובה



צ'ארלי סמיר, אתה שוכח שהפלסטינים לא היו עם
סתם אחד (יום שני, 30/03/2009 שעה 8:58)
בתשובה לסתם אחד
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

לק''י
חזי - חבל להתעסק עם מכאל שרון וכל הכינויים המוזרים שהוא נותן לעצמו - החל מאחלה בן זקן וכלה בצ'רלי סמיר.
בעבר חשבתי שיש משהו אמיתי מאחרו דבריו ולכן טפלתי בהן ענינית אבל היום ברור לי שאין טעם להתיחס לטענות כי מטרתן אינו ברור הנושא אלא פרובוקציה לשם פרובוקציה.
אליצור
_new_ הוספת תגובה



מ.ש. אליצור, הודעתי על הפסקתי לכתוב כאן ב-‏26.3.09
סתם אחד (יום שלישי, 31/03/2009 שעה 5:19)
בתשובה לסתם אחד
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

1) הרב אליצור, הודעתי על הפסקתי לכתוב כאן ב-‏26.3.09 לאחר שראיתי שטרול שופך כאן הודעות שלי, או שילוב פסקאות מדברי באופן אקראי. ושאר הצקות והכפשות.

2) מייד לאחר מכן נתתי עוד הודעה בעניין סברתי לגבי ''חכם ציון''.

3) לאחר מכן עדיין נתתי הודעה ב-‏27.3 על המלחמתיות של אהוד ברק (בצרוף משפט משלים), ועוד הודעה בת משפט אחד בתשובה לד''ר אריק פורסטר -כלומר 3 הודעות קצרות נוספות.

4) חותמי הוא סגנון כתיבתי הניתן לזיהוי בנקל. והקו המוצק ובעל חוט השדרה שבו, ההיגיון הבהיר שבו, הקפדנות בהצגת הטקסט, האלגנטיות וחוסר העודפות והסירבול וגם היעדר הפומפוזיות והפשטות היחסית והצלולה. זאת בניגוד לנסיונות לביים נוכחות שלי באתר מצד אנשים לא הגונים.

4) השקעתי המון בכתיבה באתר במשך שנים וברור שיש לי אינטרס שהאתר לא יחובל על ידי טרולים. אבל אנא, כבדו את רצוני לא לכתוב כאן יותר, ואל תנסו לאלץ אותי לתגובות באמצעות פרובוקציות ותעלולים שונים.

תודה ובכבוד רב,

מיכאל שרון
_new_ הוספת תגובה



מ.ש. אתה עושה בשכל
סתם אחד (יום שלישי, 31/03/2009 שעה 9:07)
בתשובה לסתם אחד
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

אבל עדיין לא סיפקת כל הוכחה שידו של ''החכם ציון'' במלאכה.

בכל מקרה טוב לראות שידם של כוחות האור גוברים על כחות החושך, לפחות בפאז.

תודה ובכבוד רב,

חכם ציון (מ)
_new_ הוספת תגובה



יש. סוף סוף ניצחנו והושגה הכרעה. זה לקח לנו מעל 30 שנה
סתם אחד (יום שלישי, 31/03/2009 שעה 19:45)
בתשובה לסתם אחד
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

_new_ הוספת תגובה



מ.ש. - אין ספק שאתה אבדה גדולה לפורום !!!!
סתם אחד (יום שישי, 03/04/2009 שעה 13:21)
בתשובה לסתם אחד
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

אני נוכח בזה בעיקר לאחר שקראתי את סעיף 4 הראשון שלך וסעיף 4 השני שלך והתחלתי להזיל דימעה. הכיצד רק בגלל חכם ציון אחד אתה מתקפל ובורח כמו פליט פליסטיני?

אני בטוח שהקו המוצק ובעל חוט השדרה שלך, ההיגיון הבהיר שבו אתה כותב, הקפדנות בהצגת הטקסט, האלגנטיות וחוסר העודפות והסירבול וגם היעדר הפומפוזיות והפשטות היחסית והצלולה של כתיבתך המדהימה תחסר לכולנו !!!

אני קורא לכל משתתפי הפורום להביע את תמיכתם החברית במיכאל שרון ללא הבדל דת, מין ודיעה פוליטית ולפנות בקריאה נרגשת לחזרתו לפורום. אתם מוזמנים לצרף את הודעותכם כדי שהדברים יהיו פרוסים לעיניו של מיכאל שרון.

אברהם פרידמן
_new_ הוספת תגובה



אתה מתכתב עם עצמך ומנסה לייצר ספין עבור שרון
סתם אחד (יום שישי, 03/04/2009 שעה 18:02)
בתשובה לסתם אחד
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

מספיק סבלנו ממנו בפורום. ברוך שפטרנו מעונשו של זה.
_new_ הוספת תגובה



האין זאת שמעון מנדס כי...
אריה פרלמן (יום שני, 30/03/2009 שעה 13:56)
בתשובה לשמעון מנדס
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

''הַדְּרוּזִים נִלְחֲמוּ בָּנוּ ב-‏1948 בְּדִיּוּק כְּמוֹ הַפָלַסְטִינִים''.

הַאֻמְנָם???
_new_ הוספת תגובה



האין זאת שמעון מנדס כי...
ע.צופיה (יום שני, 30/03/2009 שעה 16:01)
בתשובה לאריה פרלמן
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

שאל בקיבוץ רמת-יוחנן
_new_ הוספת תגובה



האין זאת שמעון מנדס כי...
אריה פרלמן (יום שני, 30/03/2009 שעה 23:25)
בתשובה לע.צופיה
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

??
_new_ הוספת תגובה



האין זאת שמעון מנדס כי...
ע.צופיה (יום שלישי, 31/03/2009 שעה 4:07)
בתשובה לאריה פרלמן
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

הדרוזים תקפו בחמת זעם את קיבוץ רמת יוחנן בסמוך לחיפה.
כשלונם שם העמיד בפניהם את הדילמה שמנדס הזכיר.
_new_ הוספת תגובה



האין זאת שמעון מנדס כי...
סתם אחד (יום שלישי, 31/03/2009 שעה 9:11)
בתשובה לע.צופיה
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

נכון, אתה צודק.

אבל אלה היו הכוחות הדרוזים האחרונים שעדיין חשבו שהיהודים הם האוייב.

חלק מהדרוזים לא השתתפו כלל במלחמה וחלקם אפילו שיתף פעולה עם ההגנה כבר מלפני המלחמה.

דרך אגב, היו גם כמה ערבים בודדים שסייעו להגנה ולצה''ל. אבל שום דבר מסודר לא התפרסם מזה משני טעמים: החשש לגורל האנשים וצאצאיהם, ושברובו של דבר הערבים הללו סייעו בעיקר במודיעין ובפעולות מיוחדות שמטיבען מתפרסמות רק לאחר 50 שנה ולפי החלטת ממשלה. וההחלטה לא ניתנה. עדיין.

חכם ציון (מ)
_new_ הוספת תגובה



האין זאת שמעון מנדס כי...
אריה פרלמן (יום שלישי, 31/03/2009 שעה 13:26)
בתשובה לסתם אחד
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

אֲנִי סָבוּר שֶׁבַּסֵּפֶר ''צְבָא הַצְּלָלִים'' מֵאֵת הִלֵּל כֹּהֵן תּוּכַל לִמְצֹא מֵידָע רַב עֵרֶךְ וּמְפֹרָט בְּיוֹתֵר לְגַבֵּי שִׁתּוּף הַפְּעֻלָּה שֶׁל הָעֲרָבִים וּשְׁאָר הַלֹּא-יְהוּדִים עִם הַיְּהוּדִים עַד סוֹף תְּקוּפַת הַמַּנְדָּט.
_new_ הוספת תגובה



צבי גיל, לתומי חשבתי שפרשתה מהפוליטיקה...
סתם אחד (יום שישי, 27/03/2009 שעה 16:25) הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

הפתרון היחיד שיכול לבוא בחשבון,
הוא יחידה פוליטית ערבית, אשר תכלול את הגדה יחד עם ערביי-ישראל.

כל פתרון אחר לא יהיה מעשי...

מובן שלערביי ישראל לא טוב עם פתרון כזה...

אז מה יהיה ?
מה שהיה הוא אשר יהיה...

חזי
_new_ הוספת תגובה



צבי גיל, לתומי חשבתי שפרשתה מהפוליטיקה...
סתם אחד (שבת, 28/03/2009 שעה 2:30)
בתשובה לסתם אחד
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

אגב,

מוזר שהשמאל הישראלי דוחה כל נסיון להקצות לערביי ישראל,
כל מסגרת פוליטית עצמאית אשר תקושר בעתיד עם פתרון לערביי הגדה.

משום מה, הם דבקים ''ברעיון'' שערביי ישראל שייכים לישות בלתי נפרדת ממדינת ישראל,
על אף היותם בעלי שאיפות לאומניות ערביות המנוגדות לשאיפות היהודים...

אולי כל זה, בגלל שעדיין לא עיכלנו שישראל היא מדינה יהודית...

חזי
_new_ הוספת תגובה



לא דוחים כלום
סתם אחד (יום ראשון, 29/03/2009 שעה 13:57)
בתשובה לסתם אחד
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

הפוליטיקה הישראלית מגבילה את יכולת הממשלה ללכת לשלום סופי. אתה באמת חושב שביבי וברק יחתמו על נסיגה מלאה לשישים ושבע? אתה חושב שהם יסכימו לקלוט את הפליטים או חלקם בישראל?

אחלה בן זקן
_new_ הוספת תגובה



אז מה אתה רוצה בדיוק, חזי
סתם אחד (יום שני, 30/03/2009 שעה 16:41)
בתשובה לסתם אחד
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

שלא רק שניסוג מיהודה ושומרון, אלא שניתן מתנה לערבים וניסוג גם מהגליל, המשולש וחלק מצפון הנגב?

אתה לא חושב שמשהו השתבש בתפיסתך?

מה שפרידמן ודומיו אומרים הוא הפתרון הנכון. לחלק את הארץ לשניים כשנהר הירדן הוא הגבול המפריד בין המדינות. זה הוגן והגון, סביל ונסבל, צודק ומוצדק, פתיר ונפתר, חשוב ומחושב, בטוח ומובטח.

יום שני הטוב
_new_ הוספת תגובה



אז מה אתה רוצה בדיוק, חזי
סתם אחד (יום שלישי, 31/03/2009 שעה 0:35)
בתשובה לסתם אחד
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

מה אני רוצה ?

א- איחוד בין ערביי ישראל לערביי השטחים. זו הפרדה מלאכותית כי הם עצמם טוענים שהם אותו הדבר...

ב- חזרה לנוסחתו של בגין: אוטונומיה לתושבים ולא לשטחים.

ג- שהערבים יזנחו את המטרה שלהם: השמדת ישראל.

חזי
_new_ הוספת תגובה



אז מה אתה רוצה בדיוק, חזי
סתם אחד (יום רביעי, 01/04/2009 שעה 22:43)
בתשובה לסתם אחד
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

אגב,

עדות לחוסר השלמתם של ערביי ישראל עם קיום המדינה היהודית,
אפשר ללמוד מהעובדה שהם לא קוראים לעצמם ''ערביי ישראל''
אלא ''ערביי 1948''.

כדי שלא ידבק בם השם ''ישראל''...

חזי
_new_ הוספת תגובה



טוב שהם לא קוראים לעצמם ''פלסטיניי 1948''
סתם אחד (יום שישי, 03/04/2009 שעה 14:03)
בתשובה לסתם אחד
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

כי עוד היינו טועים לחשוב שהם באמת פלסטינים.....

אברהם פרידמן
_new_ הוספת תגובה



חבר'ה שמאלנים, איחרתם
סתם אחד (יום שישי, 27/03/2009 שעה 17:22) הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

ז'בוטינסקי היה טוב לתחילת המאה ה-‏20 ואז קיללתם אותו וירקתם עליו וגירשתם אותו מהארץ. תשאירו לנו את ז'בוטינסקי ואל תיגעו בו לשווא.

כעת הבעיה שיש לנו מאבק בלתי פתיר לכאורה על השליטה בארץ. היהודים רוצים ''ויחלוקו'' והערבים רוצים ''כולה שלי''. אז מה תעשה?

הפתרון הנכון הוא להקים שתי מדינות בפלשתינה - מדינת ישראל היהודית במערב ארץ ישראל ומדינה מוסלמית בירדן ממזרח לנהר הירדן.

מרגע שתהיינה שתי מדינות לאום בארץ ישראל וכל הערבים בה יהיו ר ק אזרחי ירדן הפלסטינית וכל היהודים בה יהיו ר ק אזרחי ישראל היהודית, לא תהיה כל בעיה דמוגרפית, אם אמיתית היא או שגויה.

אז למה לדרוש נסיגות שמעודדות את המשך הטרור ומביאות עוד מלחמות?

ישראל פרידמן
_new_ הוספת תגובה



חבר'ה שמאלנים, איחרתם
סתם אחד (יום שישי, 27/03/2009 שעה 21:16)
בתשובה לסתם אחד
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

גם דעתי כדעתך. אין מנוס מלהיות אמיצים, רהוטים ולהבהיר לכולם שסיסמת ''שתי מדינות לשני עמים'' פסה מן העולם והיא רק מתכון להמשך המלחמה .
חייבים למצוא דרך או נכון יותר דרכים ראויות, כדי להטמיע את הרעיון שאתה ואפריים לךמטה מציעים. מדינת פלסטין בירדן כאשר ירדן כבר היום פלסטינית. השבת הפליטים לירדן תחזק את הלכידות החברתית הפלסטינית ותאפשר בניית מדינה עם תכנים פלסטיניים, משהו כמו ירדן-לייט, אבל בלי מלך האשמי סעודי.

יצחק בוקובזה
_new_ הוספת תגובה



חבר'ה שמאלנים, איחרתם
סתם אחד (יום ראשון, 29/03/2009 שעה 14:02)
בתשובה לסתם אחד
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

אתם חולמים. אין שום סיבה שהפלסטינים יסכימו שהיהודים יחליטו בשבילם מהי פלסטין. זה לא קרה ולא יקרה.
הפתרון הוא לסגת לגבולות 1967 ולתת להם להחליט איזו מדינה הם רוצים בשביל עצמם.
כל פתרון ברצועת עזה חייב להתחיל בפתיחתה לעולם, עם נמלי תעופה וים פתוחים. שהעזתים ייצאו ויבואו ויבנו וייבנו ואז ישתחרר הקיטור. אני מוכן אפילו למכור להם מטוסי קרב, רק שיישבו בשקט ויתנו כתף או שתיים לשלום.

אחלה בן זקן
_new_ הוספת תגובה



חבר'ה שמאלנים, דווקא קרה ויקרה שוב
סתם אחד (יום שני, 30/03/2009 שעה 16:47)
בתשובה לסתם אחד
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

גבולות 48 הם לא גבולות מוסכמים והינה עכשיו לכאורה עושים עצמם הפלסטינים ומסכימים לגבולות 48, כחלק מתורת השלבים. החלטנו להכיר באש''פ וקיבלנו מתאבדים בפנים, החלטנו לסגת מעזה וקיבלנו רקטות על אשקלון ואשדוד.... אז מי אמר שאנחנו לא מחליטים בשביל הפלסטינים?

לכן עלינו להחליט בשבילם שמדינתם היא ירדן ולהבריח אותם לשם כדי שהם בעצמם יוכלו להפיל את המלך ולהקים מדינה ערבים ודמוקרטית (-:. מרגע שאבו עבאס, או נכדו, יהיה נשיא ירדן, הדו-שיח הפוליטי-הסטורי ביננו יהיה שונה ונוח יותר מבחינת שני הצדדים. תמיד נוכל להתייחס לפלסטינים כבעלי מדינה, ממשלה ומחוייבות של מדינה קיימת ולא מדינה פלואידית.

יום שני הטוב
_new_ הוספת תגובה



לכאורה אתה מתאמץ להוביל אותנו באף
סתם אחד (יום שישי, 27/03/2009 שעה 19:40) הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

לפתרון הקלאסי של ''שתי מדינות לשני עמים'' ועוד מאיים עלינו בדימוגרפיה ככלי הנשק העיקרי של הערבים. אבל מה אם ישנן עובדות אחרות שקודם כל מנמיכות בשיעור הגידול לנפש הפלסטיני, ובשנים האחרונות הריבוי הטיבעי אכן הולך ויורד. אבל כמו שכתב ישראל לפני, באיזשהו שלב עתידי הערבים ייאיימו דמוגרפית גם עכל ישראל הקטנה ולפי העקרון שלך נצטרך לוותר גם על הגליל, המשולש וצפון הנגב, וזאת במידה ולא יזלגו ערבים דרך הגבול ויתרבו בתוך ישראל הקטנה.

ההצעה שלך נותנת לפלסטינים כלי נשק טוב מאוד להמשך הסכסוך עם ישראל. כי מחר בגליל ירצו הערבים להיות עצמאיים וילחמו על ''זכותם :ההיסטורית''. מה יעצור בעדנו מלתת להם את מדינת הג'ליל.

ברגע שאתה הופך את הרחם לקובע גורלות אז הפסדת, גם אם הריבוי הערבי בישראל יתאזן עם זה היהודי. הם תמיד ידרשו לחזור ולממש את המגיע להם בחלקתהארץ הקטנה של כל קהילה ערבית.

השיטה היא להוציא את הדמוגרפיה מהמשחק הפוליטי.
על פניו הצעתו של ישראל פרידמן נראית הגיונית וברת מימוש. צריך להתחיל ולהפיץ את הרעיון הזה כדי שיתפוס וינבט ויחלחל גם כאן באיזורנו וגם באירופה, אמריקה ושאר העולם. צריך לדבר על זה, להתווכח, לךשכלל הצעה קונקרטית.

לא יהיה שוב עוול היסטורי אם נחזור להצעה הציונית הראשונית מתחילת המאה ה-‏20 של חלוקת הארץ. קיום מדינה פלסטינית במזרח ארץ ישראל לצד מדינה יהודית במערב ארץ ישראל הוא בהחלט פתרון הוגן וראוי. הרעיון יכול לתפוס תאוצה ולרכוש אוהדים, תומכים ועוזריםפ לביצועו.

דבר ראשון שצריך לעשות זה להפיץ את הרעיון. ככל שידברו בו כך ירבה וכן יפרוץ והוא יהפוך לרעיון למימוש על סדר היום.

לצערי, אני מקבל את הטענה שכל פתרון כלאיים אחר של גריעה כאן וגריעה שם משטחי יו''ש יכול להוות רק שלב ביניים בתוך התהליך המתמשך של מלחמת האסךאם ביודו-נצרות.

אז אם נידוננו להמשיך ולהילחם, אז למה לא כשהגבול ביננו הירדן ומעבר לו נמצאת ממשלת העם הערבי שבפלסטין ?

אפריים בוגלבטר
_new_ הוספת תגובה



לכאורה אתה מתאמץ להוביל אותנו באף
סתם אחד (יום שלישי, 31/03/2009 שעה 9:14)
בתשובה לסתם אחד
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

מי שלא חושב היום על הפתרון של 'שתי מדינות לשני עמים' ייאלץ לקבל אותו רק לאחר עוד סידרת משלחמות בינהם.

לפעמים צריכים להאכיל את הפר העקשן לאחר שריככו אותו בכמה חבטות ראויות.

חכם ציון (מ)
_new_ הוספת תגובה



אנחנו יודעים מי אתה ''מר בוגלבטר''
סתם אחד (יום רביעי, 01/04/2009 שעה 22:27)
בתשובה לסתם אחד
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

למרות שאני בחו''ל אני מריח אותך מרחוק.

א.מ
_new_ הוספת תגובה



אנחנו יודעים מי אתה ''מר בוגלבטר''
סתם אחד (יום חמישי, 02/04/2009 שעה 18:56)
בתשובה לסתם אחד
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

שמחני, א.מ., ש א ת ם יודעים מי אני

למרות שאתה בחו''ל.

אתה מוזמן לשלוח את קורות חייך ל- e.buglaibter@yoyo.com

ואני מבטיח לך שאתחשב במצוקותיך.

אפריים בוגלבטר
_new_ הוספת תגובה



א.מ: תודה. שלחתי מייל בזה הרגע
סתם אחד (יום חמישי, 02/04/2009 שעה 21:18)
בתשובה לסתם אחד
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

_new_ הוספת תגובה



דרכים אחדות
סתם אחד (יום רביעי, 01/04/2009 שעה 18:32) הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

כאשר שתי אוכלוסיות עם סממנים אתניים שונים חולקים אותה טריטוריה יקרה אחד מאלה
1- עירוב והטמעה עד בלי הכר כמו במקסיקו.
2- הפרדה מלאה כמו בקפריסין.
3- רצח עם כמו ברואנדה.
4- טראנספר כמו בהודו.
5- ילודה רבה ואז VINER TAKES ALL כמו באלג'יר .

אין אפשרויות אחרות.
_new_ הוספת תגובה



דרכים אחדות
אריק פורסטר (יום חמישי, 02/04/2009 שעה 4:28)
בתשובה לסתם אחד
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

כן, היהודי ויינר יקח את הכל (אני מניח שהתכוונת לכתוב Winner takes all).
_new_ הוספת תגובה



דרכים אחדות
סתם אחד (יום חמישי, 02/04/2009 שעה 18:49)
בתשובה לסתם אחד
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

לשיטתך ישנן עוד כ-‏190 ''דרכים אחרות'', כמניין המדינות בעולם.

אפריים בוגלבטר
_new_ הוספת תגובה



אין עם כזה פלסתיני
סתם אחד (יום שלישי, 14/04/2009 שעה 3:29) הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

די מספיק עם השקר הזה. כל הערבים יודעים שאין כזה דבר פלסתיני. יש ערבים. והערבים בחיפה, ביפו ,בגליל, בעזה, בשכם, בג'נין וכו' הם מאותו עם. חלקם הגיעו ממצרים, מירדן, מלבנון...
במקום לבנות גדרות מבטון, במקום לבנות כבישים עוקפים ביו''ש שעולים כסף ומאריכים את הדרך, במקום לחכות במחסום של חימה מבית אל או כוכב יעקב לירושלים, בתור יהודים אזרחי מדינת ישראל המשלמים מיסים, ושצריכים לחכות בפקק ארוך המשתרך בגלל בידוק בטחוני נצרך בשל ערבים שלא משלמים מיסים, ולא נאמנים למדינת ישראל- הגיע הזמן להיפרד סוף סוף. הם-לירדן. אנחנו-נשארים פה. ואת זה לומדים מאברהם אבינו שאמר ללוט, בעקבות רועי לוט שרבו עם רועי אברהם ''היפרד נא מעליי. ולוט בחר בכל כיכר הירדן. עם עובדה הסטורית אין ויכוח. גם המוסלמים מתבססים על התנ''ך.
והכי חשוב לקרוא את רש''י בפסוק הראשון בספר בראשית, פרק א' פסוק א'. אמר רבי יצחק: למה פתח בבראשית במעשה הבריאה,ולא במצווה הראשונה החודש הזה לכם? שלא יאמרו אומות העולם, ליסטים אתם שלקחתם את ארץ כנען. אלא, שהקב''ה ברא את העולם וברצונו נתנה להם וברצונו, נטלה מהם ונתנה לנו. ואכן, הקב''ה הבטיח לאברהם ולאחריו ליצחק ולאחריו ליעקב לזרעך אתן את הארץ הזאת, וכשהוציאנו ממצרים היה על מנת להעלות אותנו לארץ ישראל כדי לקיים בה את התורה והמצוות התלויות בארץ ולהקים בה את בית הבחירה היא בית המקדש. לערבים יש 22 מדינות גדולות, לא מספיק להם? רוצים להתחלף ולהיות יהודים עם מדינה אחת קטנטנה? לא נראה לי. הגיע הזמן שאנחנו כיהודים נלמד את התורה שלנו כראוי, וניישם אותה, ואז גם הערבים יכבדו אותנו.
_new_ הוספת תגובה



לחיי הטיפשים
סתם אחד (יום שלישי, 14/04/2009 שעה 10:17)
בתשובה לסתם אחד
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

דווקא יש פלסטינים. אך הבעיה אינה בכך שיש פלסטינים, הבעיה העיקרית שלנו כיום היא היהודים המטומטמים שאפילו לא יודעים לטעון טענות פשוטות באופן משכנע.

מה הקשר במוחך הקודח בין הטענה ש''אין כזה דבר פלסטיני'',
לבין הטענה שיש לגרש את ה'ערבים' מארץ ישראל?

הרי בכל מקרה הפגיעה בזכויות האדם היא חמורה, כי זכויות
אדם חלות קודם כל על יחידים ורק אז על עמים.

הצלחת לחבר את כל הקלישאות המוכרות של הימין הטיפש
לכדי פסקה אחת. טוב, גם זה סוג של כשרון.

אני חושב שאם היו כל הטפשים היהודים רצים יחד במפלגה אחת בבחירות
האחרונות, הם היו קרוב לוודאי מרכיבים כיום את הממשלה. אך אל דאגה,
התוצאות הנוכחיות לא רחוקות מזה.
_new_ הוספת תגובה



לחיי הטיפשים שאוהבים ערבים.
סתם אחד (יום שלישי, 14/04/2009 שעה 10:32)
בתשובה לסתם אחד
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

זכויות אדם הם פיקציה פילוסופית צרפתית מהמאה ה16.

הערבים בארץ ישראל הם צאצאי מהגרי עבודה שהתקרצצו,התעלקו והתפרנסו מהפיתוח היהודי של ארץ ישראל.

אלמלא הגירה זו היו חיים בישראל 200.000 ערבים ולא יותר.

אילו היגרו ולא פגעו ביהודים- דיינו.
אילו פגעו ביהודים ולא טענו שאת היהודים צריך לזרוק לים - דיינו.
אילו לא סירבו למדינה פלסטינית יחד עם מדינה יהודית -דיינו.
אילו רק הפסידו במלחמה והיו סותמים את הפה - דיינו.
אילו לא היו מגדירים את הפליטים שלהם הגדרת שקר - דיינו.
אילו לא היו דורשים השבת ''הפליטים'' - דיינו.
אילו הסתפקו במדינה ביהודה שומרון ועזה - דיינו.

לכן משהיגרו לכאן ולחמו בנו והפסידו והשתכנו במקומות שונים ואינם דואגים לעצמם אין להם זכויות ואין להם עתיד.
_new_ הוספת תגובה



סתם אחד (יום שלישי, 14/04/2009 שעה 10:55)
בתשובה לסתם אחד
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

[..]
ואוכל אולי להתווכח עמך.

אך למי שכותב משפטים מטורללים כדוגמת,
''הערבים בארץ ישראל הם צאצאי מהגרי עבודה שהתקרצצו,התעלקו והתפרנסו מהפיתוח היהודי של ארץ ישראל'',

קשה בכלל להגיב ברצינות.

יש לך בעיה אריה,
ולא אני הפתרון לה. לא יעזור להתקיף כל מה שזז
בשטח, ערבים כיהודים.

[..] אולי יש מקום לקצת
צניעות מצידך בבואך לדרוש מהפלסטינים לעזוב את
רכושם ואת אדמותיהם, כדי 'לפנות' מקום לך ולתינוקות
היהודיים שאמורים להיוולד בלחץ במסגרת תכניתך
להגברת הילודה.

הרי היצעתי לך בעבר, שהפתרון ההגיוני ביותר לבעיה
הדמוגרפית שכה מטרידה אותך, יהיה לאסלם את כל
הגברים היהודיים בארץ ישראל, על מנת שיוכלו לשאת אז
נשים רבות ולהעמיד צאצאים כחול אשר על שפת הים.
[..]
_new_ הוספת תגובה



כיבוש הוא מעשה נפוץ.
סתם אחד (יום שלישי, 14/04/2009 שעה 12:42)
בתשובה לסתם אחד
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

מנהלים קרבות.הורגים ומבריחים תושבים שבשטח.מתישבים במקומם.רע למפסידים טוב למנצחים.
_new_ הוספת תגובה




חפש בתגובות שבדיון זה:     חיפוש מתקדם...

חזרה לפורוםהדפסה עם תגובותתגובה למאמר


מערכת פא"צ אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים.



© פורום ארץ הצבי