  
  
  
|
 |
|
||
  תתעורר מר גיל |
|||
|
|||
מי שקורא את מאמריך, יכול לחשוב שאתה בכלל לא חי כאן. אתה יושב לך באיזה אי מרוחק וכותב. כאשר ז'בוטינסקי כתב על ראש ממשלה יהודי וסגן ערבי או להיפך - לא היה לו הנסיון של לבנון עם המדינה הדו-לאומית. וכאשר מנחם בגין הכיר ברבונות המצרית על כל סיני, הוא חשב שמצרים תסכים למסור לו את סיני או חלק גדול ממנו בהסכם חכירה כדוגמת הונג קונג. אבל כאשר המצרים סרבו ללכת בתלם של הסינים, הוא נאלץ להחזיר אל כל סיני כי הוא כבר הכיר ברנונות המלאה של מצרים על כל סיני. הפלסטינים ''שלנו'' אומרים השכם וערב: הדגל לא שלנו, השפה לא שלנו, ההמנון לא שלנו והמדינה לא שלנו. אבל להסתפח לעראפאת הם לא רוצים. הם מחכים עם הריבוי הטבעי שלהם, שיום בהיר אחד הם יקחו אותנו בהליכה. לפני חמישים שנה, אמר לי סטודנט ערבי שלמד אתי באוניברסיטה העברית: ''אתם חכיתם אלפיים שנה. אנחנו לא נצטרך לחכות אפילו מאתיים''. מי רוצה אפרטהייד? מצד אחד, הפלסטינים ''שלנו'' רוצים ביטוי מדיני ללאומיות שלהם, אבל הם מתנגדים בכל תוקף להיפרד מאתנו. הם מתנגדים להפרדה. גם אם מחר ישראל תחליט לחלק את ארץ ישראל המערבית לקנטונים יהודים וקנטונים ערבים. ותקומנה שתי ממשלות - ערבית ויהודית. הממשלה היהודית תשלוט על הקנטונים היהודים, והממשלה הערבית תשלוט על הקנטונים הערביים. הפלסטינים ''שלנו'' לא רוצים. אז כדאי שתתעור מר גיל ! | |||
| _new_ |
 |
|
|
||
| האין זאת שמעון מנדס כי... |
|||
|
|||
הסכסוך אינו סימטרי. אנחנו המיישבים, אנחנו על אדמתם, והם מגורשים מאדמתם. אנחנו יזמנו כל זאת. לא בטוח שאנחנו צודקים כל כך כפי שטעננו כל השנים, ואילו הם מתקוממים נגד נישולם ונידלונם ומנסים להכות בנו רק בשל ''שנאת יהודים באשר הם יהודים''. גם אם אני קורא את ההבטחה התנכי''ת מלפני 3000 שנה, עדיין איני בטוח שתפילותי ואמונתי תשכנע ערבי כלשהו למסור את אדמותיו לסוחרי נדלן יהודים ולעוף משם, אף אם הם מנפנפים מולו בפסוקים שונים. עלי להודות כי קראתי שוב את הדברים כאן, ולא מצאתי שום ''אמת שהכתה בפרצופי'', שום מידע חדש שהעלית המפריך את דברי באופן כלשהו. הדמגוגיה שלך מתבססת, ככל שהדבר ניתפס, על גישה כוחנית: מכיוון שהעליתי גם סברה הגיונית נוספת, המתיישבת עם דברי קודם (תקיפתו מכל הצדדים) מדוע היתה אולי לקשיש סיבה טובה לנצח בטעון או שניים, אתה תופס את הטעון הנוסף הזה כחזרה בי מדברי על בריאותו הלקוייה, מפרש זאת כנסיגה שלי, ולפי הכלל הידוע, כשנסוגים, תקוף! אך הרי לא העלית שום טענה שטפחה על פני, לאחר שהבאתי מידע על ליקוי בריאותי. הסבירות שאפברק כאן המצאה מראשי, וגם שאכן יימצא ליקוי בריאותי מובלט, היא די קטנה, לא כן? משפטן לא יכול להיות פנאטי? היו פנאטים בפוליטיקה שהיו משפטנים, היו אפילו משפטנים נאצים, פנאטים למפלגה הנאציונל סוציאליסטית, לא כן? משפטן מלוטש יכול אפילו להיות ניבער למדי בעניינים היסטוריים ופילוסופים. האם אולמרט למשל, אדם חריף, הוא היסטוריון או פילוסוף מעמיק? בתקופה שהיה נגדו מסע אימים של הכפשה, וכל זאת על שגינה פשעי מלחמה, בשלב ההכחשה, בשנות ה-50 , כשהיום גם מפקדי חטיבת הראל בני ה-80 מודים בהם והדברים נחשפו בשנים האחרונות (ידוע שלא היה רק טבח יחיד בדיר יסין), והדבר כיום אינו עוד מוכחש אלא ידע כללי. היגיון אומר שכמו שטוינבי גם נתן קצת להרצוג לנצח ככה אנחנו נותנים לפלסטינים קצת לנצח וזאת על מנת להפגין שאין כאילו אפרטהייד. מדובר כאן בישות שבקוממויות ולא בגלדיאטור או מתאבד שיעי. אחלה בן זקן | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| האין זאת שמעון מנדס כי... |
|||
|
|||
אני מאד אוהב את אלה שמסתתרים מאחורי הרעלה השחורה שנשים מוסלמיות מסתירות בה את פניהן, ואז הם נותנים דרור ללשונם. אתה מדביק לי תואר של דמגוג, על שום מה? לאלהים הפתרונים. הלפסטינים ''שלנו'' משום מה זוכרים, וכפי הנראה אתה יחד אתם, מה שקרה החל מ-1948. וגם אז לא הכל, אלא את מה שראוי להטיח בפנינו כעשוקים, אך ורק את החלקים שנוח להם לזכור. מה שהם עשו ליהודים ב-1921, ב-1929, ב-1936 וב-1947 - הם פשוט ''שכחו''. מי יזם את המלחמה ב-1948? מי דחה כל נסיון להגיע להסכם של שכנות טובה? הם סמכו על מדינות ערב שישלחו את צבאותיהן ויחסלו אותנו. אבל לצערם הרב, הקסם ''הכל ערבי'' לא פעל. אז במשך השנים השנים הם בלעו את לשונם ושתקו. חמישים שנה אחרי הארוע המכונן (1948), הם נזכרו שקרתה להם שואה=''נכבה''. במשך חמישים שנה הם התייחסו ל1948 כאל אסון=קרת'ה. מהיכן צצת לי עם עורכי-דין ואולמרט. אני לא דברתי בנושא זה בכלל. הטרגדיה של הפלסטינים היתה ונשארה שהם אף פעם לא עושים חשבון נפש. הם אף פעם לא שואלים את עצמם איפה טעינו. מה אנחנו צריכים לעשות כדי לתקן דברים. הם מחפשים להקים את פלסטין שלהם בישראל. כאשר אתה מציע להם: חברים תסתפחו לפלסטין שלכם, תסייעו להם להקים מדינה מודרנית ומתוקנת. הם לא רוצים. אז על מה הבכי? הדרוזים נלחמו בנו ב-1948 בדיוק כמו הפלסטינים. בסוף המלחמה כאשר הם מצאו את עצמם תחת שליטה ישראלית. הם היו צריכים להחליט אם הם נשארים או עוזבים. אבל אם נשארים הופכים להיות אזרחים כמו כולם עם זכויות וחובות. ואת זה יש לזקוף לזכותו של מנהיגם הרוחני השיח' אמין טריף ז''ל. גם בנושא זה הפלסטינים סובלים מנכות. לא היתה להם ואין להם מנהיגות ראויה. נכבד ערבי ממדינה שכנה כינה אותם כ''עם חסר מנהיגות'' (שעב עדים זעאמה). אתה מדמיין לעצמך מה היה קורה לנו, אם הם היו מנצחים ב-1948? | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| האין זאת שמעון מנדס כי... |
|||
|
|||
הציונות מעולם לא שאפה להשלים עם רוב ערבי שחי בארץ.מההתחלה שאפה הציונות להשתלט על הארץ ועל העם החי כאן. הציונות רצתה לעשות זאת באחת משתי הדרכים הבאות: - '''בשיטה הדרום אפריקנית' (לפי בני מוריס) - כלומר,אפרטהייד ודיכוי קבוע ויציב של המיעוט הלבן על הרוב השחור,או טרנספר כפי שבן גוריון חזר ואמר בשנות ה 30.מלחמת העצמאות היתה רק כיסוי לבצע טרנספר בערבים.אז למה שהם יתנהגו ליהודים כמו הדרוזים? מכאן שמהומות -1921, ב-1929, ב-1936 היו ביטוי אנטי קולוניאלי לגיטימי ולא ביצוע רצח עם כמו שכמה ציונים 'נאורים' טוענים! מבחינה זאת גם הניסיון הצבאי להרוס את ישראל עם הקמתה היה לגיטימי כי ישראל נבנתה על הרס העם הפלסטיני חפץ החיים והעצמאות. זה מזכיר לי את חוקי ניוטון שאין הפעלת כוח בואקום.תמיד כוח פועל מול כוח נגדי או יותר התנגדות. צ'רלי סמיר | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| צ'ארלי סמיר, אתה שוכח שהפלסטינים לא היו עם |
|||
|
|||
עד שנות ה 60... ''זה מזכיר לי את חוקי ניוטון שאין הפעלת כוח בואקום.תמיד כוח פועל מול כוח נגדי או יותר התנגדות.'' זה יפה שאתה מכיר את חוקי ניוטון, אבל הוא אינו חל על פוליטיקה... אתה כותב: ''ביצוע רצח עם'' ! אתה בטח לא מכיר את הפרעות ביהודים בססמה ''אד'באח אליהוד''. זה לא רצח עם ? חזי | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| צ'ארלי סמיר, אתה שוכח שהפלסטינים לא היו עם |
|||
|
|||
לק''י חזי - חבל להתעסק עם מכאל שרון וכל הכינויים המוזרים שהוא נותן לעצמו - החל מאחלה בן זקן וכלה בצ'רלי סמיר. בעבר חשבתי שיש משהו אמיתי מאחרו דבריו ולכן טפלתי בהן ענינית אבל היום ברור לי שאין טעם להתיחס לטענות כי מטרתן אינו ברור הנושא אלא פרובוקציה לשם פרובוקציה. אליצור | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| מ.ש. אליצור, הודעתי על הפסקתי לכתוב כאן ב-26.3.09 |
|||
|
|||
1) הרב אליצור, הודעתי על הפסקתי לכתוב כאן ב-26.3.09 לאחר שראיתי שטרול שופך כאן הודעות שלי, או שילוב פסקאות מדברי באופן אקראי. ושאר הצקות והכפשות. 2) מייד לאחר מכן נתתי עוד הודעה בעניין סברתי לגבי ''חכם ציון''. 3) לאחר מכן עדיין נתתי הודעה ב-27.3 על המלחמתיות של אהוד ברק (בצרוף משפט משלים), ועוד הודעה בת משפט אחד בתשובה לד''ר אריק פורסטר -כלומר 3 הודעות קצרות נוספות. 4) חותמי הוא סגנון כתיבתי הניתן לזיהוי בנקל. והקו המוצק ובעל חוט השדרה שבו, ההיגיון הבהיר שבו, הקפדנות בהצגת הטקסט, האלגנטיות וחוסר העודפות והסירבול וגם היעדר הפומפוזיות והפשטות היחסית והצלולה. זאת בניגוד לנסיונות לביים נוכחות שלי באתר מצד אנשים לא הגונים. 4) השקעתי המון בכתיבה באתר במשך שנים וברור שיש לי אינטרס שהאתר לא יחובל על ידי טרולים. אבל אנא, כבדו את רצוני לא לכתוב כאן יותר, ואל תנסו לאלץ אותי לתגובות באמצעות פרובוקציות ותעלולים שונים. תודה ובכבוד רב, מיכאל שרון | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| מ.ש. אתה עושה בשכל |
|||
|
|||
אבל עדיין לא סיפקת כל הוכחה שידו של ''החכם ציון'' במלאכה. בכל מקרה טוב לראות שידם של כוחות האור גוברים על כחות החושך, לפחות בפאז. תודה ובכבוד רב, חכם ציון (מ) | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| יש. סוף סוף ניצחנו והושגה הכרעה. זה לקח לנו מעל 30 שנה |
|||
|
|||
| _new_ |
|
|
|
||
| מ.ש. - אין ספק שאתה אבדה גדולה לפורום !!!! |
|||
|
|||
אני נוכח בזה בעיקר לאחר שקראתי את סעיף 4 הראשון שלך וסעיף 4 השני שלך והתחלתי להזיל דימעה. הכיצד רק בגלל חכם ציון אחד אתה מתקפל ובורח כמו פליט פליסטיני? אני בטוח שהקו המוצק ובעל חוט השדרה שלך, ההיגיון הבהיר שבו אתה כותב, הקפדנות בהצגת הטקסט, האלגנטיות וחוסר העודפות והסירבול וגם היעדר הפומפוזיות והפשטות היחסית והצלולה של כתיבתך המדהימה תחסר לכולנו !!! אני קורא לכל משתתפי הפורום להביע את תמיכתם החברית במיכאל שרון ללא הבדל דת, מין ודיעה פוליטית ולפנות בקריאה נרגשת לחזרתו לפורום. אתם מוזמנים לצרף את הודעותכם כדי שהדברים יהיו פרוסים לעיניו של מיכאל שרון. אברהם פרידמן | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| אתה מתכתב עם עצמך ומנסה לייצר ספין עבור שרון |
|||
|
|||
מספיק סבלנו ממנו בפורום. ברוך שפטרנו מעונשו של זה. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| האין זאת שמעון מנדס כי... |
|||
|
|||
''הַדְּרוּזִים נִלְחֲמוּ בָּנוּ ב-1948 בְּדִיּוּק כְּמוֹ הַפָלַסְטִינִים''. הַאֻמְנָם??? | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| האין זאת שמעון מנדס כי... |
|||
|
|||
שאל בקיבוץ רמת-יוחנן | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| האין זאת שמעון מנדס כי... |
|||
|
|||
?? | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| האין זאת שמעון מנדס כי... |
|||
|
|||
הדרוזים תקפו בחמת זעם את קיבוץ רמת יוחנן בסמוך לחיפה. כשלונם שם העמיד בפניהם את הדילמה שמנדס הזכיר. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| האין זאת שמעון מנדס כי... |
|||
|
|||
נכון, אתה צודק. אבל אלה היו הכוחות הדרוזים האחרונים שעדיין חשבו שהיהודים הם האוייב. חלק מהדרוזים לא השתתפו כלל במלחמה וחלקם אפילו שיתף פעולה עם ההגנה כבר מלפני המלחמה. דרך אגב, היו גם כמה ערבים בודדים שסייעו להגנה ולצה''ל. אבל שום דבר מסודר לא התפרסם מזה משני טעמים: החשש לגורל האנשים וצאצאיהם, ושברובו של דבר הערבים הללו סייעו בעיקר במודיעין ובפעולות מיוחדות שמטיבען מתפרסמות רק לאחר 50 שנה ולפי החלטת ממשלה. וההחלטה לא ניתנה. עדיין. חכם ציון (מ) | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| האין זאת שמעון מנדס כי... |
|||
|
|||
אֲנִי סָבוּר שֶׁבַּסֵּפֶר ''צְבָא הַצְּלָלִים'' מֵאֵת הִלֵּל כֹּהֵן תּוּכַל לִמְצֹא מֵידָע רַב עֵרֶךְ וּמְפֹרָט בְּיוֹתֵר לְגַבֵּי שִׁתּוּף הַפְּעֻלָּה שֶׁל הָעֲרָבִים וּשְׁאָר הַלֹּא-יְהוּדִים עִם הַיְּהוּדִים עַד סוֹף תְּקוּפַת הַמַּנְדָּט. | |||
| _new_ |
|
 |  |
| מערכת פורום ארץ הצבי אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים. |
© פורום ארץ הצבי