פורום ארץ הצבי Enter the forum
Articles
Discussions
About FAZ
FAZ people
columns
Links
Previous page
Bulletine Board

SearchFeedbackAdd to Favorites
RSS Feed
מה זה?
התאמה להזמנה – או דיון בטיב המוצר?
אברהם בן-עזרא (יום שישי, 24/04/2009 שעה 7:00)


התאמה להזמנה – או דיון בטיב המוצר?

ד''ר אינג' אברהם בן-עזרא



... הזמנתי מקבלן עבודת תריסים וחלונות הכוללת: פרופילים תוצרת קליל, דגם
9000 זכוכית מחוסמת בעובי של 8 מ''מ.
בניגוד להזמנה וללא הסכמתי, בקבלן ביצע את העבודה עם פרופילים מסוג אחר - דגם 7000 ולא מהפירמה שבהזמנה. זאת ועוד, עובי הזיגוג שבוצע הוא 6 מ''מ במקום 8 מ''מ.
בנוסף, נפלו פגמים בביצוע העבודה והחלונות מעבירים רטיבות ומים לדירה.

בתביעה שהתנהלה בבית משפט השלום בתל אביב, מונה כמומחה מטעם בית המשפט מהנדס בניין ושמאי מקרקעין מתל אביב [שמונה בינתיים לתפקיד של שמאי מכריע], והוא חיווה דעתו המקצועית כי הפרופילים מהסוג שבוצע, מגושמים ומסורבלים ולא מתאימים לדירה, ואילו מה שסופק הוא מתאים.

לאישוש דבריו, טען גם כי בדירה שרכש בת''א, הסיר חלונות חדשים מתוצרת קליל 9000 והתקין תחתיהם חלונות מפרופיל 7000 מהסוג שהותקנו אצלי...

בית המשפט קיבל את חוות דעתו של המומחה שמינה. זמן הערעור חלף. שאלתי היא במישור העקרוני ובמישור המקצועי – האם כך צריך שיהיה?

בתודה מראש, ורדה.


תשובה:

התשובה תינתן בכמה רבדים.

במישור המקצועי אציין כי פרופילי קליל 9000 כן מתאימים לשמש לביצוע חלונות בדירת מגורים, וידועים כפתרון ראוי.
בנוסף, פרופילי 7000 נחותים וזולים מהם. גם מבחינת הזיגוג ברור כי זיגוג בעובי 8 מ''מ חזקה יותר ויקרה יותר מזכוכית מאותו סוג בעובי 6 מ''מ. לאמור, הקבלן שביצע את העבודות חסך ממון וסיפק מוצרים נחותים מהמוזמנים.

בעניין זה יובהר כי גם אם פרופילים 7000 מספיקים לתפקד ביעילות (בתנאי שהרכבתם תקינה) – זכותו של מזמין להעדיף מוצר עוד יותר טוב, ולא להתפשר על המינימום המתאים.

הטענה כי פרופיל 7000 עדיף על פרופיל 9000 אינה נכונה.

הטענה כי זיגוג 6 מ''מ עדיף על זיגוג 8 מ''מ אינה נכונה.

ההישענות על העובדה שהמומחה בעצמו התקין בבית אשר הוא רכש פרופיל מסוג מסוים מתוך העדפותיו הסובייקטיביות – היא בגדר החדרת שיקול זר לחוות דעתו, דבר שהיה צריך להיפסל. לדוגמא, אם מזמין א' מעדיף חלון חזק – אף שהוא יותר מגושם – על פני חלון תקין שהוא קל יותר לתנועה אך חוזקו נחות – הרי העדפה זו היא עניינו של המזמין, היא הגיונית ולגיטימית, ואין לבטלה מול העדפות אחרות של מומחה כלשהו.

במישור המשפטי אביא כאן את דברי השופט צבי דותן כפי שנאמרו בת''ק 10980/98 – בית המשפט לתביעות קטנות בתל אביב יפו – אותם אני מאמץ (פסק הדין לא פורסם, מופיע בספר ליקויי בניה, כרך א', מאת א' בן עזרא, עמ' 56, בהוצאת ''בורסי'' מרץ 2006):
... יש בכך אי התאמה כמשמעותה בסעיף 11 לחוק המכר הקובע כי המוכר לא קיים את חיוביו אם מסר נכס שונה או נכס מסוג או תיאור שונה מהמוסכם, או נכס שאינו מתאים מבחינה אחרת עם מה שהוסכם בין הצדדים. לעניין זה, אין כל רלוונטיות לשאלה אם המוצר שסופק טוב באותה מידה כמו המוצר שהוזמן.
הנושא שנדון בתיק זה הוא כמו הנושא שבשאלה – חלונות אלומיניום בדירת מגורים...

להשלמת הטיעון להלן הסעיף מס' 11 בחוק המכר התשכ''ח – 1968, עליו הסתמך פסק הדין:
11. אי-התאמה

המוכר לא קיים את חיוביו, אם מסר –

(1) רק חלק מהממכר או כמות גדולה או קטנה מן המוסכם;
(2) נכס שונה או נכס מסוג או תיאור שונה מן המוסכם;
(3) נכס שאין בו האיכות או התכונות הדרושות לשימושו הרגיל או המסחרי או למטרה מיוחדת המשתמעת מן ההסכם;
(4) נכס שמבחינת סוגו, תיאורו, איכותו או תכונותיו אינו מתאים לדגם או לדוגמה שהוצגו לקונה, זולת אם הוצגו ללא קבלת אחריות להתאמה;
(5) נכס שאינו מתאים מבחינה אחרת למה שהוסכם בין הצדדים.
הדברים מדברים בעד עצמם.

המשמעות היא כי בית המשפט טעה בפסק דינו, אולי מתוך נוחות שכיחה לאמץ את ממצאי חוות דעתו של המומחה שמינה.




חזרה לפורום

הצגת המאמר בלבד
הדפסת המאמר קפל תגובות פרוש תגובות תגובה למאמר
 
 


דבריך הזכירו לי בדיחה .
סתם אחד (יום שישי, 24/04/2009 שעה 7:41) הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

הודיעו בחדשות כי אוניית תענוגות אמריקאית טבעה בים צפונית לסקוטלנד וכל 50 הנוסעים והצוות נהרגו .

משרד התחבורה האמריקאי מוציא הודעת תיקון .
לא מדובר באניה אלא מטוס , לא אמריקאי אלא קנדי , לא לתענוגות אלא צבאי , לא חמישים אלא 19 , לא כולם רק 8 , לא בים אלא ביבשה , לא בסקוטלנד אלא בספרד . שאר הפרטים מדוייקים .
_new_ הוספת תגובה



שופטים לא ראויים
סתם אחד (יום שישי, 24/04/2009 שעה 8:03) הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

לוי
הופעתי מספר פעמים בבתי משפט בהקשר לנושאים טכניים. השאלות והערות של השופטים היו ממש אינפנטיליים. הידע שלהם בפיזיקה ובטכנולוגיה תאם את הרמה של תלמיד כיתה ז' מהמאה ה-‏19 מין תערובת של דעות קדומות וחוסר הבנה בסיסי.היה נראה שהם עדיין דוגלים בפרפטום מובילה שלא לדבר על תקנים, נהלי עבודה ותכונות של חומרים וכלי עבודה.
אילולי היה מדובר בכסף, לעיתים הרבה כסף, הפארסה היתה יכולה לשמש כשעשועון מבדח.
_new_ הוספת תגובה



שופטים לא ראויים
סתם אחד (יום שישי, 24/04/2009 שעה 16:44)
בתשובה לסתם אחד
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

והגרוע מכל והמצער הוא כי מישהו, באקראי, מרויח מההפקרות, והשני מפסיד ללא דין ולא צדק.

ככל שאתקל בתופעות מעין אלו - אציינן כדי להמעיטן.

א' בן עזרא
_new_ הוספת תגובה



מומחה רמאי!
סתם אחד (יום שישי, 24/04/2009 שעה 19:36) הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

מומחה רמאי הנותן לגיטימציה לקבלן רמאי וכל זאת תחת חסות של בית המשפט. צריך לחשוף את שמם של המומחה ושל השופט! שיתביישו להם!
והמומחה עוד מקבל קידום לתפקיד שמאי מכריע!? צריך לעצור את המינוי מיד!!!
_new_ הוספת תגובה



מומחה רמאי!
סתם אחד (שבת, 25/04/2009 שעה 22:23)
בתשובה לסתם אחד
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

יש יותר מעשרה מומחים המתמנים דרך קבע כמומחי בית המשפט - והמתאימים לתיאור שבמאמר וכך הולך בית המשפט שולל - ביודעין - מתוך נוחות בלבד.

אב''ע
_new_ הוספת תגובה



למה בכלל בית המשפט היה צריך למנות מומחה?
סתם אחד (שבת, 25/04/2009 שעה 21:50) הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

מה זה בכלל עניינו של המומחה?

אם הקבלן וורדה סגרו על הסכם א' והיא שילמה לו, אז הקבלן היה חייב לבצע את הסכם א' או לחילופין לומר לורדה בטרם חתימה על ההזמנה שעדיף קליל גם 7000 ולחייבה בהתאם.
בכל מקרה ההסכם בין הקבלן לורדה הוא המתחייב ולא היתה כאן בכלל שאלה תיאורטית איזה 'קליל' מתאים יותר.

אני מתפלא מהשופט שהרי הקבלן ידע בכל שלב את מה שהוא לכאורה טוען. מכאן יוצא שהקבלן הוא פשוט רמאי וגנב ולמעשה תכנן לעבוד על ורדה ולגנוב לה כסף.

חבל שאלה השופטים בישראל.
לדעתי ורדה צריכה להגיש ערעור.

צ'יבוטרו
_new_ הוספת תגובה



למה בכלל בית המשפט היה צריך למנות מומחה?
אריק פורסטר (שבת, 25/04/2009 שעה 22:11)
בתשובה לסתם אחד
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

מסכים עם צ'יבוטרו. התביעה עוסקת בהפרת תנאי החוזה ולא באם הזכוכית שהותקנה עומדת בתקנים.
_new_ הוספת תגובה



מומחה רמאי
סתם אחד (שבת, 25/04/2009 שעה 23:18) הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

בתשובה לסתם אחד (מומחה רמאי)

אם מדובר במהנדס בניין ושמאי מקרקעין אשר מונה לשמאי מכריע, קל מאד לנחש מיהו. יש רק 10 שמאים מכריעים בכל הארץ אשר קיבלו את המינוי לאחרונה ושמותיהם התפרסמו במספר אתרים באינטרנט. אני משוכנע שהמומחה לא היה אובייקטיבי והיטה את חוות הדעת במתכוון לצד שהוא חפץ ביקרו (הקבלן). עצוב מאד שבית המשפט מגונן על מומחה כזה ומקבל את טיעוניו. אני מסכים שצריך לפרסם את שמו ולהעמידו למשפט ציבורי. אולי רק כך ילמדו המומחים, ובפרט אלו של בית המשפט, שיש כללי אתיקה בסיסיים שאסור לעבור עליהם.
אני מסכים שיש לפרסם גם את שמו של השופט. הרי הוא אשם לא פחות מהמומחה.
היום עם העוצמה של האינטרנט, אני סבור שביכולתינו, אנו האזרחים, למגר את התופעה המכוערת הזאת אשר לצערי הרב שכיחה מאד בין כתלי בית המשפט.
_new_ הוספת תגובה



שערורייה
סתם אחד (יום ראשון, 26/04/2009 שעה 0:52) הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

להלן ציטוט ממאמר שהתפרסם ברשת:

התחום של בעלי תפקידים מטעם בתי המשפט הוא כולו נושא פרוץ ''על גבול השערורייה'', בין היתר מפני שאין קריטריונים ברורים לבחירתם ואין פיקוח נאות על פעולתם וגם על שכרם

המאמר המלא בקישור הבא: http://www.news1.co.il/Archive/003-D-26166-00.html?t...
_new_ הוספת תגובה



שערורייה
סתם אחד (יום ראשון, 26/04/2009 שעה 7:33)
בתשובה לסתם אחד
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

לוי
לא מתקבל על דעתי שהשופטים טמבלים ואינם מבינים את המשמעות של החלטותיהם הנבזיות.
באשר לענין החלונות, הלקוחה הזמינה מה שהוא מסויים, איני יודע כיצד הגיעה להחלטתה. במדה והקבלן סבר שההזמנה שלה אינה מוצלחת מן הראוי שהיה מסביר לה מדוע. אם לא הצליח לשכנע אותה לשנות את החלטתה היה עליו, אחת מן השתיים או לסרב לבצע את ההזמנה ואז מן הסתם היתה פונה לקבלן אחר. או, לבצע את ההזמנה ככתבה וכלשונה-הלקוח תמיד צודק נקודה!!!! שיקול הדעת של השופט לא מעלה ולא מוריד. הוא אינו מומחה בתחום ואל לו להתערב כלל בשיקולים של הלקוח. כל המשנה ידו על התחתונה.
מערכת משפטית אינפנטילית ומושחתת הגיע הזמן להעמיד אותה על מקומה. הנזקים שהם גורמים למדינה עם האינפנטיליות שלהם עוברת כל גבול.
_new_ הוספת תגובה



המומחה אשם - ראו רשימת המומחים
סתם אחד (יום ראשון, 26/04/2009 שעה 11:15) הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

מומחה שכותב חוות דעת כזו לא ראוי שיהיה מומחה. טוב יעשו חבריו אם יוקיעו חוות דעת זו. לפי השואלת, מדובר במומחה שמונה לאחרונה לתפקיד ''שמאי מכריע''.
להלן רשימת עשרת השמאים המכריעים:
לבנה אשד, יצחק ברמן, רן וירניק, מנחם מלוכנא, אמנון נזרי, נאוה סירקיס, דורית פריאל, ניקי פרימו, בצלאל קציר ושמואל רוזנברג.

אם מישהו יודע במי מדובר, שיפרסם את שמו כדי להכניסו לרשימה שחורה.
_new_ הוספת תגובה



החלטה נבזית של השופט
סתם אחד (יום ראשון, 26/04/2009 שעה 11:25) הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

בית המשפט מתנהל כמו במדינות העולם השלישי. מדינת ישראל הופכת להיות גן עדן לרמאים וגנבים.
מסכנה ורדה, בטח הפסידה גם הרבה כסף על שכ''ט ואגרות.

רק פרסום שמם של הרמאים יכול לעצור אותם מלהמשיך בדרכם.

אני חושב שצריך לפרסם גם את שמו של הקבלן. כעת משקיבל רוח גבית מהמומחה ומהשופט הוא בטח ממשיך לרמות אזרחים תמימים נוספים.
_new_ הוספת תגובה



מינוי לפי קשרים ולא לפי כישורים
סתם אחד (יום ראשון, 26/04/2009 שעה 11:42) הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

לפי השיטה הקיימת בבית המשפט, השופט הדן בתיק הוא זה שממנה מומחה לפי שיקוליו בלבד. שיקוליו של השופט הם בדרך כלל לפי קשריו עם המומחה. מדובר בהרבה כסף שמקבל המומחה (סכום שערורייתי בהשוואה למומחה בשוק החופשי) ומי שנושא בהוצאה זו הם כמובן בעלי הדין.
האם נראה לכם שיש מצב שהשופט לא יקבל חוות דעת של מומחה שהוא מינה?
המומחה יודע זאת ולכן מרשה לעצמו להטות את חוות הדעת לצד שהוא חפץ ביקרו (בדרך כלל לצד הקבלן).
כך זה נראה גם במקרה הנוכחי: או שהמומחה לא מבין דבר וחצי דבר בחלונות או, וזה סביר יותר, שהוא רמאי עם דיפלומה.
האם זו לא שערורייה?
_new_ הוספת תגובה



עצוב מאד אבל מניסיון, סיכוי קלוש לזכות בערעור
סתם אחד (יום ראשון, 26/04/2009 שעה 12:17) הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

במקרים כאלו הסיכוי לזכות בערעור הוא קטן מאד (מניסיון).
אמנם ההחלטות של המומחה והשופט הן אכן נבזיות וורדה צודקת במאה אחוז. אבל, בשיטה הקיימת בבית המשפט, השופטים נוטים לאמץ את חוות דעת המומחים שלהם באופן אוטומטי. השופטים לא מבינים בנושאים הטכניים וגם לא מנסים להבין. לקבל את חוות דעת המומחה זה הכי קל ופשוט.
קשה לי להאמין ששופט במחוזי יפסול חוות דעת של מומחה בית משפט לאחר שזו נתקבלה בבית משפט השלום.
גם אם ורדה תזכה בערעור, הזמן שתבזבז, עגמת הנפש והכסף הרב שתוציא (עבור מומחים, שכ''ט עו''ד ואגרות בית המשפט) לא בטוח שיהיו שווים זאת.
צריך להקים קול זעקה רמה לשינוי שיטת מינוי המומחים. לא יזיק גם לשנות את שיטת מינוי השופטים.
_new_ הוספת תגובה



תופעה מכוערת
סתם אחד (יום ראשון, 26/04/2009 שעה 14:53) הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

ישנה בארץ תופעה מכוערת ושכיחה מאד שקבלנים ונותני שירותים מרמים אזרחים תמימים.
המרגיז הוא שגם אם תובעים אותם, הם יוצאים מזה בדרך כלל ללא עונש או עם קנס קטן בלבד. זה כמובן מעודד אותם להמשיך ולרמות.
הפכנו להיות מדינה של רמאים וצריך לעצור את זה!!
אני מסכים שיש להכין רשימות שחורות של: קבלנים, מומחים וכד'
_new_ הוספת תגובה



תופעה מכוערת
סתם אחד (יום שני, 27/04/2009 שעה 7:14)
בתשובה לסתם אחד
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

אני מתרגש [לטובה] מתגובות הגולשים ומסתבר שאיני לבד במאבק המתמשך שלי נגד רשלנות, נקיטת ראש קטן, העדפת נוחות על נכונות בה נוקטים מוסדות ציבור רבים ובכללם למרבה הצער גם בית המשפט.

רבים ביקשו במסגרת זו גילוי שם השופט ושם המומחה. מדובר במסמכים שאינם חסוים ולדעתי זכות הציבור לדעת. ביחד עם זאת, ורדה [שם אמיתי] בעלת העניין היא אשר מוסמכת להשתתף במסגרת זו ולהציג את השמות עם הערותיה ככל שתחפוץ, ואעביר אליה תכתובת זו
בברכה לכולם וחג עצמאות שמח

אברהם בן עזרא
_new_ הוספת תגובה



תודה לכל הכותבים - מורדה
סתם אחד (יום שני, 27/04/2009 שעה 14:36) הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

אכן מרגש ומחמם את הלב לקרוא את תגובותיכם.

מבקשת לציין שבמקרה שלי הטיית המשפט גרמה, מעבר לנזק הכספי, גם סבל נפשי רב.
השופט פטר את הקבלן מכל אחריות, הבעיות בהתקנה רק הולכות ומחריפות עם הזמן ואין לי כתובת אליו אני יכולה לפנות.
קבלנים אחרים שפניתי אליהם רוצים הרבה כסף לתיקון הליקויים וחלקם אף המליצו להחליף חלק מהחלונות כי אי אפשר לתקן.
כל הקבלנים האחרים היו המומים מאד מהיקף הרמייה של הקבלן שביצע את העבודה, מהגיבוי שקיבל מהמומחה ומפסק הדין הלא צודק.

אשמח לקבל מהגולשים המלצות ורעיונות להמשך טיפול כדי למנוע הישנות של מקרים כאלו.

תודה לכולם.
חג עצמאות שמח!
ורדה
_new_ הוספת תגובה



תודה לכל הכותבים - מורדה
סתם אחד (יום שני, 27/04/2009 שעה 19:12)
בתשובה לסתם אחד
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

ורדה עדיין לא החליטה לחשוף את השמות כפי שחלק מהקוראים ביקשו.
עם זאת, אני מזמין מי מכותבי המאמרים לחבר מאמר עקרוני בנושא כדי ליצור מודעות למצוקת צרכנים ובמיוחד דיירים הנאלצים להיזקק לבתי המשפט כדי לקבל את מה שמגיע להם, וגם אז, לעתים הם מוצאים את עצמם במלחמה אבודה מול ציר האטימות והזלזול של בית המשפט הנשען על מומחים מסוג מסוים.

אודה מראש על יידוע אישי לגבי מאמר כזה אם וכאשר ייכתב.

בברכה
וחג עצמאות שמח
א' בן עזרא
bezra@inter.net.il
_new_ הוספת תגובה



כואב הלב
סתם אחד (יום שני, 27/04/2009 שעה 22:39) הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

בתור אחד שביצע שיפוץ בבית ונכווה בעבודה מול קבלנים, אני בהחלט יכול להזדהות עם עוגמת הנפש,
שהרי ידוע שהקבלנים מספקים מה שהם רוצים ולא מה שסוכם עימם בכתב ואח''כ יש להם עוד את החוצפה לשקר במצח נחושה בבתי המשפט.
הגיע הזמן לעשות סוף לזה! אין מקום לרמאות ועוד בחסות בית המשפט!!!

וחוץ מזה יש לי תחושה שלא קשה לנחש מי השמאי המכריע שמעורב במקרה הזה.
_new_ הוספת תגובה



כואב הלב
סתם אחד (יום שני, 27/04/2009 שעה 22:50)
בתשובה לסתם אחד
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

אז עכשיו כולנו סקרנים,
כדאי שתספר לנו מי זה על מנת שכולנו נדע
ונבקש את תגובתו של אותו ''מומחה'' למקרה,
ואם יסרב להגיב, או אז נדע שבאמת
צריך להזהיר את כולם ממנו.
_new_ הוספת תגובה



כואב הלב
סתם אחד (יום שלישי, 28/04/2009 שעה 1:06)
בתשובה לסתם אחד
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

לא צריך להיות גאון כדי לדעת מי ''הגיבורים'' בסיפור הזה.
כדי לגלות את מספר התיק כתבתי בגוגל את צירוף המילים: ורדה קליל 9000 7000.
מצאתי שמספר התיק הוא: ת''א (תל-אביב-יפו) 62939/06, שם המומחה - יצחק ברמן, שם השופט - יאיר דלוגין.

קראתי את פסק הדין ואני מתרשם שיצחק ברמן לא מבין כלום (או שרימה בכוונה).
יחד עם זאת אני חושב שחייבים לתת לו את זכות התגובה.

השאלה היא איך משיגים את תגובתו של יצחק ברמן?

דני
_new_ הוספת תגובה



כואב הלב
אריק פורסטר (יום שלישי, 28/04/2009 שעה 6:44)
בתשובה לסתם אחד
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

כבר ב-‏2004 נתן ברמן עדות דומה על עדיפות קליל 7000. http://www.robolo.co.il/5/04/02/03/Robolo_157277.asp
_new_ הוספת תגובה



כואב הלב
סתם אחד (יום שלישי, 28/04/2009 שעה 8:02)
בתשובה לאריק פורסטר
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

לוי
עד גיל מסוים לא נכנס אלי הבייתה טכנאי או שיפצניק.
אני בעל מיומנות טכנית מסוימת ואם הופיעה איזו תקלה למדתי את הנושא רכשתי את החומרים והכלים (הכלי המתאים הוא 90 אחוז מן הפתרון) ובצעתי את העבודה. עתה פיזית איני יכול לבצע את העבודה. אני מזמין טכנאים ומדריך אותם מה לעשות ובאילו חומרים להשתמש . ישנם כאלה שרק שומעים את המשפט הראשון שלי חוזרים בהם מבצוע העבודה. אחרים מתחילים להתווכח ולהסביר מדוע הגישה שלהם טובה יותר ומזהירים שהם לא יהיו אחראים אני עומד על דעתי או שהם נכנעים או מסתלקים. הנני לציין שרבים מאותם שיפוצניקים מפיונריים מספרים מה צריך לבצע כאשר אין לדבריהם כל שחר. כלומר מספרים שיש לחליף אביזרים שאין להם כל שייכות לבעיה.
לאחרונה עמדתי בפני שיפוץ נרחב ובקשתי מן השיפוצניק להגיש הצעה מפורטת תוך ציון החומרים בהם הוא מתכוון להשתמש. ערכתי סיור אצל ספקים שונים והתברר לי שעלות החומריהיא בין10 ל-‏30 אחוז מהעלות שהוא ביקש. ערכתי מסמך אשר התבסס על ההצעה שלו ובקשתי שיחתום עליו. התגובה של שני שיפוצניקים היתה ביטול הצעתם.בעמל רב מצאתי מי שהוא שהסכים לתנאים שלי ובאמת הוא בצע עבודה נאותה.
מן הראוי היה להכניס סדר בתחום, רישוי, בוררות מקצועית אמיתית ולא של שופטים שרלטנים עלובים שאולי מקבלים דמי לא יחרץ מאותם ''מומחים''. יש להגדיר מי הוא מומחה. איני יודע מה המשמעות של קליל 7000 ושל קליל 9000 אם כי מן הסתם נתן לעיין במפרט באתר שלהם ואפילו לקבל מהם יעוץ. מה שאני כן יודע ש-‏10 מ''מ הם יותר מ-‏5 מ''מ ומן הסתם שמשה עבה יותר יקרה יותר.אולי במקרה מסוים למי שהוא נשארה חתיכה של 10 מ''מ והוא רצה להפטר ממנה ואז ימכור אותה במחיר מופחת.
באשר מה יכולה הגברת לעשות ? איני משפטן. במקרה שהיה לי כתבתי מכתב לשופט, לאב בית המשפט, למנהל בתי המשפט בארץ, למבחר שופטים בכל רחבי הארץ, לשופטי בית המשפט העליון, בקיצור תפוצת נטו. סיפרתי זאת למכר עורך דין והוא אמר לי שהשתגעתי.
היו אלי כמה תגובות טלפוניות של אי אלו פונקציונרים לא לציטוט. הם הסבירו לי שאין להם מעמד בנושא הדרך היחידה הפתוחה היא הגשת ערעור.
הערעור היה עולה לי כמה עשרות אלפי שקלים והערכתם הייתה שאפסיד.
_new_ הוספת תגובה



כואב הלב
סתם אחד (יום שלישי, 28/04/2009 שעה 8:07)
בתשובה לסתם אחד
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

לוי
זה ששיפוצניק קשה יום מבלף ומנסה לחלוב מילא. אבל זה ששופט ממסד שקר, כזב ושרלטנות זה פשע והרס המערכת.
_new_ הוספת תגובה



כואב הלב
סתם אחד (יום שלישי, 28/04/2009 שעה 13:08)
בתשובה לסתם אחד
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

האם נראה לך שהמומחה יסכים להגיב? הצחקת אותו....
השופט שמינה אותו קיבל את טיעוניו והוא יצא גדול בבית המשפט.
זה שהוא פגע בורדה מעניין את הסבתא שלו. העיקר שהוא הצליח במזימתו לעזור לקבלן (הרמאי גם כן).
למה הוא צריך לעשות צחוק מעצמו ולהראות לאזרחי ישראל כמה שהוא רמאי ולא מבין דבר וחצי דבר?
אני גם לא מתפלא שקידמו אותו לתפקיד שמאי מכריע. ככה זה עובד במדינה שלנו.
צריך לנער את המערכות המושחתות.
עד שלא יקום בעל תפקיד בכיר, מישהו שאיכפת לו, מישהו עם ''ביצים'' ועם כוח - המצב לא ישתנה.

יוסי
_new_ הוספת תגובה



הפגיעות בתובעת
סתם אחד (יום שלישי, 28/04/2009 שעה 7:24) הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

הפגיעות של פסק הדין בתובעת הן כדלקמן:
א. קבלת השיטה המשפטית השגויה של המומחה לפיה הנזק הוא ההפרש בעלויות בין מה שהוזמן לבין מה שסופק - ולא עלויות ההתקנה של מה שהוזמן.
ב. היא אמרה בבית המשפט אמת, משמע, הצד הנגדי לה שיקר, ובכל זאת זה לא בא לידי ביטוי בתוצאות פסק הדין - מלבד הקביעה כי דיברה אמת.
ג. היא לא קיבלה סכום כלשהו בגין ירידת ערך הדירה בשל הבחירה הנחותה של האביזרים בדירתה - גם בסוג הפרופילים [7000 במקום 9000] וגם בפירמה [פירמה אנונימית לעומת קליל]. גם בכך הלך בית המשפט שבי בעקבות מומחה שוגה.
ד. התובעת לא קיבלה החזר מלא של הוצאותיה עבור מומחים ועורך דין אלא החזר סמלי בלבד, משמע, למרות שצדקה בדינה בבית המשפט ודיברה אמת לעומת השקרים של הנתבעים - מימנה את משפט על חשבונה בעיקרו.
ה. היא לא קיבלה פיצוי בגין עגמת נפש, עגמת נפש הניכרת בה כאמיתית ומוצדקת, גם מהותית.

סיכום, התובעת למעשה הפסידה ממון, כמו גם נזק לא ממוני שנגרם לה, למרות שצדקה בטענותיה לחלוטין, וזאת בגלל מומחה שוגה ושופט שהלך אחריו שבי ללא בדיקה בקורתית והגיונית של חוות דעתו מול הצדק ומול החוק.

בנוסף, אלה שיעצו לה לא לערער - לא צדקו בעצתם זו, וכיום כבר אין סיכוי לערעור בגלל שמועדו תם.

אברהם בן עזרא
_new_ הוספת תגובה



הפגיעות בתובעת
סתם אחד (יום שלישי, 28/04/2009 שעה 13:28)
בתשובה לסתם אחד
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

בקישור שהביא אריק פורסטר, כתב המומחה ברמן שתוצרת קליל טובה ואיכותית יותר מתוצרות אחרות.
כיצד במקרה של ורדה שקיבלה תוצרת אנונימית, הוא משנה את גירסתו?
בנוסף, במקרה של ורדה הקבלן רימה פעמיים: גם פרופיל נחות וגם תוצרת נחותה. האם ברמן לא ידע זאת??

זה רק מוכיח שברמן הוא מומחה לא ישר, לא הגון ולא מקצועי כלל ושהוא כותב חוות דעת לפי הצד שהוא רוצה בטובתו.

אני חושב שורדה צריכה לתבוע את ברמן!
_new_ הוספת תגובה



הפגיעות בתובעת
סתם אחד (יום רביעי, 29/04/2009 שעה 22:15)
בתשובה לסתם אחד
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

אכן אם יש הוכחה כי ברמן אמר שקליל טוב יותר ואילו במשפט של ורדה הפך את היוצרות, יש עילה לתביעה נגדו ולכל הפחות לטיפול בדרכים אחרות. פניה לאיגוד המהנדסים, השמאים, ועוד. ומן הראוי להציג את דעת הציבור הבאה לידי ביטוי בארץ הצבי - כאן.
_new_ הוספת תגובה



עבדתי 3 שנים במפעל קליל שבקרית מוצקין .
סתם אחד (יום שלישי, 28/04/2009 שעה 9:02) הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

הייתי מבקר האיכות של המפעל וממונה על יישום תקן ISO 9000
-----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
5 מ''מ או 10 מ''מ , 7000 או 9000 .
ח ח ח ח ח ח ח ח ח ח ח ח ח ח ח ח ח ח ח ח ח

ביקרתי בבנין בית המשפט העליון .
לדברי המדריך עלות הבנין הייתה זהה למחיר סטנדרטי למרות שהוא באיכות נדירה .
לדברי המדריך זה בזכות פיקוח צמוד של הארכיטקטים .
כמובן שאין לזה קשר אל העובדה שזה משכנם של שופטי בית המשפט העליון .
ח ח ח ח ח ח ח ח ח ח ח ח ח ח ח ח ח ח ח ח ח ח ח ח

אריה עירן .
_new_ הוספת תגובה



קליל 9000, קליל 7000
סתם אחד (יום שלישי, 28/04/2009 שעה 10:02) הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

ממישהו שמבין בפרופילי אלומיניום.

חברת קליל ידועה במוניטין שלה ובאיכות הפרופילים מתוצרתה.
השוק בארץ מוצף בפרופילים זולים המיובאים בעיקר מסין שעלותם כ-‏30% מעלות הפרופילים של חברת קליל.
מתקיני חלונות מנצלים את חוסר ההבנה של האזרחים ובהרבה מקרים מתקינים סחורה זולה וחוסכים לעצמם ממון רב.

קליל 9000 הוא פרופיל עבה יותר בכ- 30% מקליל 7000 (ההבדל הוא בעובי ואם מסתכלים מקדימה לא רואים הבדל ביניהם). קליל 9000 ניתן להתקנה בכל גודל חלון. הוא טוב יותר, איכותי יותר ונע בקלות יותר על גבי המסילות (בגלל גלגיליות מיוחדות). קליל 9000 יקר יותר מקליל 7000 בכ-‏25% (תלוי בסוג העבודה). גם כאן מתקיני חלונות מרמים את האזרחים כדי לחסוך בעלויות.

זה שקוף מאד שהמומחה כתב חוות דעת לטובת הקבלן. כואב לי מאד הלב על ורדה שככה רימו אותה.

בוריס
_new_ הוספת תגובה



לא יפה להכפיש
סתם אחד (יום שלישי, 28/04/2009 שעה 14:30) הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

אני חושב שלא יפה להכפיש את שמו של המומחה מבלי לקבל את תגובתו. אולי יש לו נתונים וביסוס לטיעוניו שאנחנו לא יודעים.

רק אם תהיה פנייה אליו והוא יסרב להגיב, אז נדע ש''על ראש הגנב בוער הכובע''.

האם יש למישהו רעיון איך אפשר לקבל את תגובתו של ברמן?

משה
_new_ הוספת תגובה



סיפור אמיתי
סתם אחד (יום שלישי, 28/04/2009 שעה 14:58) הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

תושב ת''א

לפני שנה הזמנתי מתקין תריסים שיתן לי הצעת מחיר לעבודה בביתי. לאחר שהוא נקב במחיר, שאלתי אותו איזה תוצרת אקבל והוא אמר מה שיש לכולם. התעקשתי לקבל את שם היצרן והוא אמר לי ''פררו'' והוסיף שזו תוצרת מעולה. היה לי חשד ולאחר בדיקה קצרה גיליתי ש''פררו'' היא מצבעה בלבד ושלא קיים דבר כזה הנקרא ''תוצרת פררו''. בסוף, לאחר שעשיתי קצת שיעורי ביית, הזמנתי אצל מתקין אחר תוצרת קליל ובמחיר זול יותר.
חשוב לי להביא את הסיפור לידיעתכם כדי שלא תיפלו בפח.
יש הרבה מתקיני חלונות ותריסים רמאים!

תושב ת''א
_new_ הוספת תגובה



יצחק ברמן- מה יש לך לומר?
סתם אחד (יום רביעי, 29/04/2009 שעה 19:47) הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

אולי שמישהו יבקש את תגובתו של המומחה יצחק ברמן?
עולים כאן טיעונים מאוד חמורים לגבי אופן התנהלותו וכדאי לכולנו לשמוע מה יש למר ברמן לומר

יוסקה
_new_ הוספת תגובה



תגובות מעודדות מאד
סתם אחד (יום חמישי, 30/04/2009 שעה 23:43) הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

התגובות שלכם מעודדות אותי מאד ונותנות לי הרבה כוח להמשיך במאבק. המאבק הוא לא קל. עד כה כתבתי עשרות מכתבים לכל מיני גורמים ורשויות וביניהם: מנהל בתי המשפט, לשכת שמאי המקרקעין, לשכת המהנדסים, המועצה לצרכנות, אמון הציבור. במכתביי התלוננתי על המומחה וצירפתי ראיות מוצקות הסותרות את טיעוניו.

נכון להיום אף אחד מהגורמים הנ''ל לא התרגש מתלונתי וכמובן שגם לא היה מוכן לטפל בה. התשובה הכי מעליבה קיבלתי מלשכת המהנדסים.

על רקע זה אני מבקשת להביע את הערכתי הרבה לד''ר אינג' אברהם בן עזרא על התשובה המקצועית, על הפרסום באתר ועל תרומתו המתמשכת למיגור תופעות מעין אלו. תודה ויישר כוח!

תודה לאריק פורסטר על המידע והקישור שהבאת. המידע הקיים בקישור יעזור מאד במקרה של עימות עם המומחה. תודה לכל המגיבים. קיבלתי חיזוקים ורעיונות להמשך פעולה.

אשמח מאד לעדכנכם כאשר יהיו התפתחויות.

ורדה
_new_ הוספת תגובה



תגובות מעודדות מאד
סתם אחד (יום שישי, 01/05/2009 שעה 5:41)
בתשובה לסתם אחד
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

לרשותך יש עוד מסלולים .
את יכולה לפנות לחברת קליל . יש מקום לחברת קליל לטעון שהחלטתת המומחה פוגעת בשמם הטוב !
את יכולה לפנות למכון התקנים . כל המוצרים בקבוצה זו כולל מה שהותקן בביתך נמצאים בפיקוח מכון התקנים . החלונות חיבים לעמוד בתקן . מתוך ידיעה , כמבקר איכות לשעבר של קליל קיים סיכוי של 90% שהחלונות שלך לא עומדים בבדיקת התזת מים . הם גם יכולים לאשר שהחלונות מהדגמים השונים אינם זהים מבחינת עובי וחוזק הפרופיל והזכוכית . למכון התקנים יש מעמד חוקי !
עוד את יכולה לפנות לרדיו - הכל דיבורים או לטלוויזיה . יש כמה תכניות צרכנים .
_new_ הוספת תגובה



תגובות מעודדות מאד
סתם אחד (יום שישי, 01/05/2009 שעה 12:19)
בתשובה לסתם אחד
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

ואם יתברר שיש דברים בגו והבדיקות המומלצות יראו כי יש אי התאמות ופגמים - מומלץ כי תתארגני לתביעה נגד מומחה בית המשפט, וקחי את ד''ר בן עזרא כמומחה לשם הגשת תביעה חדשה זו
_new_ הוספת תגובה



לא להאמין
סתם אחד (יום שישי, 01/05/2009 שעה 23:44) הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

פשוט לא להאמין עד כמה מערכת המשפט שלנו מסורבלת ולא אמינה.גם לי היתה תביעה כנגד קבלן שיפוצים לפני 4 שנים ואני מודה שהמערכת הצליחה להתיש אותי וגם לפגוע בכיסי, ולבסוף הפיצוי שנפסק לטובתי היה נמוך מאוד לעומת הנזק שנגרם לי וזאת מאחר והשופט שהיה נטול הבנה וידע טכנים, העדיף לפסוק על דרך הפשרה, וגם אצלי היה ''מומחה'' מטעם בית המשפט אשר בדיעבד הצטערתי שהסכמתי לקבלו.
לעצם הענין, אני מסופק אם ניתן לתבוע את המומחה מאחר והוא יטען לחסיון והגנה מטעם בית המשפט.
אני סבור שחייבים לקבל התייחסות של המומחה אם הוא מעוניין להגן על כבודו ושמו המקצועי.
_new_ הוספת תגובה



לא להאמין
סתם אחד (שבת, 02/05/2009 שעה 16:15)
בתשובה לסתם אחד
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

גם אני נפגעתי מאד ממומחה שמונה על ידי השופט. אמנם זה היה מזמן, בשנת 2001, אבל אני רואה שכלום לא השתנה מאז.

תביעה כנגד מומחה בית המשפט היא בעייתית מאד שכן טיעוניו ''נבדקו'' כבר ע''י שופט בזמן התביעה והתקבלו. כך לפחות נאמר לי בזמנו.
עצוב מאד שבארץ אפשר להעמיד לדין נשיא מדינה, ראש ממשלה, חבר כנסת, אבל לא מומחה מטעם בית משפט.
הרי מומחה כזה הוא בחזקת 'עד עויין' ולא רק שצריך לבטל את המינוי שלו אלא צריך להכניס אותו לכלא!

שופטים יקרים - אתם גורמים עוול גדול לאזרחי המדינה. אנא הפסיקו לשתף פעולה עם המומחים. זה רע! זה לא צודק! וזה גורם לאיבוד האמון בבית המשפט.

צריך לפרסם מקרים כאלו בתפוצה כמה שיותר גדולה כולל שמות המעורבים. אולי רק כך נצליח לשנות את המצב העגום כל כך.
_new_ הוספת תגובה



לא להאמין
סתם אחד (שבת, 02/05/2009 שעה 20:06)
בתשובה לסתם אחד
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

זה לא תמיד נכון, כי אם אתה מוכיח שהמומחה הטעה בזדון את בית המשפט אז יש לך עילה נג המומחה וכדאי שיהיו חלוצים כדי ליצור תקדימים
_new_ הוספת תגובה



אני סקרן
סתם אחד (יום שלישי, 12/05/2009 שעה 0:43) הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

אני סקרן לדעת מה ההתפתחויות במקרה המעניין הזה,
יש חדש?
_new_ הוספת תגובה



אני סקרן
סתם אחד (יום רביעי, 13/05/2009 שעה 8:35)
בתשובה לסתם אחד
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

ככל שתוגש תביעה ויינתן פסק דין - אני אפרסם זאת לאור חשיבות הנושא ולאור המודעות המוגבלת בלשון המעטה של מומחים, ובעקבותיהם גם שופטים, לגבי זכויות הצרכן בנושא ליקויי בנייה.

א' בן עזרא
_new_ הוספת תגובה




חפש בתגובות שבדיון זה:     חיפוש מתקדם...

חזרה לפורוםהדפסה עם תגובותתגובה למאמר


מערכת פא"צ אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים.



© פורום ארץ הצבי