פורום ארץ הצבי Enter the forum
Articles
Discussions
About FAZ
FAZ people
columns
Links
Previous page
Bulletine Board

SearchFeedbackAdd to Favorites
RSS Feed
מה זה?
כמה היו בהפגנת ה-‏300 אלף?
דוד סיון (יום ראשון, 07/08/2011 שעה 17:00)


כמה היו בהפגנת ה-‏300 אלף?

ד''ר דוד סיון



בשבוע שעבר דיווחו לנו שבהפגנות ''העם רוצה צדק חברתי'' שהיו ברחבי הארץ השתתפו כ-‏150 אלף. העיתונאי קלמן ליבסקינד הרגיש צורך לבדוק את העובדות מול הדיווחים (העיתונות בישראל מתה...). כבר במשפט השני הוא כתב: ... כשפתחתי את עיתוני יום ראשון ידעתי שכולם משקרים לי. הוא גם לא האמין ל''הערכות המשטרה'' שדווחו בעיתונים. לדבריו בדיקה שלו העלתה שיש הבדלים גדולים (של מאות אחוזים) בין ''הערכות המשטרה'' של העיתונים השונים. לכאורה זה היה צריך להספיק כדי להטיל ספק גדול בדיווחים המספריים. אלא שליבסקינד לא הסתפק בכך.

הוא כותב שטילפן לכל המחוזות שבהם נערכו הפגנות ומצא כי בין מה שפורסם בתקשורת לבין מה שיודעת המשטרה לא היה ולו קשר מקרי. עוד סיבה טובה להטלת ספק בדיווחים.



היום לאחר שקראתי את הדיווח של ליבסקינד על מות העיתונות נכנסתי לאמביציה והחלטתי לבדוק במשטרה הערכות לגבי הפגנת ה-‏300 אלף של מוצ''ש (6.8.2011). ציצלתי לדוברות המטה הארצי (02-5428190) ושאלתי מה אפשר לדעת על ''הערכות המשטרה''. התשובה הראשונה היתה שעלי לפנות למחוזות השונים וניתנו לי מספרי הטלפון של הדוברות במחוז תל אביב (03-6802033-4) ובמחוז ירושלים (02-5391204-5). לא רק שטלפנתי אלא גם שיגרתי מייל לדוברות במטה הארצי. מירושלים קיבלתי תשובה שלא נותנים מידע כזה. תשובה דומה קיבלתי ממשה העוזר של הדוברת במחוז תל אביב. הוא גם הוסיף שלא נותנים הערכות כאלה ולא נתנו לאף אחד. במייל נעניתי כי מאחר ולא מדובר בדיוק מספרי איננו מוסרים הערכות.


מסקנה אחת היא שליבסקינד כנראה צדק כאשר טען שהעיתונים שיקרו. מצד שני התשובות שקיבלתי אני מהמשטרה מעלות חשש שהדיווח של ליבסקינד כאילו הוא השיג ''הערכות משטרה'' אינו נכון.

ללא ''הערכות המשטרה'' אינני יכול לקבוע כמה היו בהפגנת ה-‏300 אלף, אבל מעריך שהמספר ה''אמיתי'' היה נמוך בהרבה.




חזרה לפורום

הצגת המאמר בלבד
הדפסת המאמר קפל תגובות פרוש תגובות תגובה למאמר
 
 


מי שראה את ההפגנה
ע.צופיה (יום ראשון, 07/08/2011 שעה 17:26) הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

דרך הסיקור בשטח של ערוץ 2. ראה שמדי פעם הם ראיינו מפגינים אקראיים (אני מניח כך לצורך הדיון). כל המפגינים,ללא יוצא מהכלל, חלקם משפחות עם ילד, ספרו שהם מאזור המרכז (רעננה, נתניה),לכולם היו דירות, לא היו להם בעיות בסיום החודש, הם באו למחות למען האחרים.
ונשאלת השאלה מי הם האחרים אם כמעט כל מי שמתראיין ''מסודר בחיים''?
מי שכנראה כן זקוק לעזרה ,הם אנשי הצפון והדרום, לשם הטלויזיה ו''הפלצנים'' לא הגיעו.
איני מאמין למספרים שפורסמו. מי שעקב אחר ערוץ 2 מצא שכל 10 דקות נוספו עשרת אלפי מפגינים. ברור שזו סתם הסתה כפי שערוץ זה בראשות ''הבלונדינית'' ( לא נימנת על הסוג החכם)נוהג כבר מספר שבועות.
אגב, ביום שישי בערב נסעתי לבקר חברים ביהוד. בכניסה לישוב היה מחנה אוהלים שומם לחלוטין.
_new_ הוספת תגובה



מי שראה את ההפגנה
המסביר לצרחן (יום ראשון, 07/08/2011 שעה 20:51)
בתשובה לע.צופיה
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

ערוצי הטלוויזיה המסחרית עושים לכל אזרחי המדינה 3 שעות הפגנה חובה כל ערב בסלון, עוד מעט כבר חודש. אז איך אזרחי ישראל יאהבו את ההפגנה?

מסתבר שרוב הישראלים הולכים בשכל עם מטרות ההפגנה אבל ליבם רחוק מהמפגינים, מהעיתונאים ומהסיקור הטלוויוזיוני. סך הכל הטקסט של המפגינים די רדוד ושיטחי ומראה על פרמים בהבנת המצב הכלכלי ומרות ההפגנה. האם זה מפליא מישהו שהם עדיין בשבוע הרביעי ועדיין לא גיבשו מסמך אחד מסודר וברור?
_new_ הוספת תגובה



כיצד אפשר להעריך והאם הדיוק חשוב ?
המפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה (יום ראשון, 07/08/2011 שעה 17:36) הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

בהמון צפוף אך לא בצורה קיצונית , תופס כל אדם בערך מלבן של 60X30 סנטימטר .
בקצוות הרחוקים יש יותר דלילות וממש ליד הבמה יש צפיפות גדולה יותר .
אורך רחוב קפלן הוא בערך 800 מטר מדרך בגין עד איבן גאבירול . הרוחב אינו אחיד אך הוא בערך 12 מטר . כלומר יש מקום בצפיפות ממוצעת עבור 20 אנשים בשורה ויש מקום בצפיפות ממוצעת ל2700 שורות . זה סך הכל בערך 50.000 אנשים .
גם אם היו שם אנשים פי שלוש , שזה צפוף מאד והצילומים לא מראים צפיפות כזו , עדין אנחנו עומדים על 150.000 אנשים .
אפשר להוסיף לאלה קצת אנשים שעמדו חלקית ברחובות הצדדיים ועדין לא מגיעים ל-‏200.000 .

ז-ה . . ה-כ-ל ! ! !

אבל הדיוק כאן לא חשוב . חשוב המיתוס .
כמו 400.000 שגם הוא לא אמת .

גם צילומי תקריב מראים שהיו שם ילדים ונוער . והעיקר הפנים נראו צפונבונים !
כלומר בערך רוב אשכנזי ממחוזות השמאל .

אז יוצא שמרגול צדקה , כמו גם ויקי כנפו .
_new_ הוספת תגובה



כיצד אפשר להעריך והאם הדיוק חשוב ?
המסביר לצרחן (יום ראשון, 07/08/2011 שעה 20:32)
בתשובה להמפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

האנשים התקבצו באבן גבירול ועד שער דדו בקריה, כלומר לאורך 600 מ'. לכן אני מוסיף לקופה עוד 100 אלף ונגיע ל-‏150 אלף. הג'וקר אצלי. חייבים לשמור על המיתוס אז נאמר שהמספר הוא 280 אלף.
_new_ הוספת תגובה



כיצד אפשר להעריך והאם הדיוק חשוב ?
המפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה (יום שני, 08/08/2011 שעה 6:39)
בתשובה להמסביר לצרחן
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

אחרי שראיתי אתמול צילומים נוספים שנעשו כאשר הופיע שלמה ארצי , אני מקטין את הערכתי וטוען כי היו פחות ממאה וחמישים אלף .

זו הייתה הפגנה שאוששה את השמאל התלאביבי . לא יותר .
זו בדיוק תיסמונת ד''ש .
_new_ הוספת תגובה



כיצד אפשר להעריך והאם הדיוק חשוב ?
פְּקִיד צַמֶּרֶת (יום שני, 08/08/2011 שעה 12:50)
בתשובה להמפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

בתמונות מהמופע הסתבר שהיו רווחים די גדולים בן האנשים ואנשים יכלו להסתובב וללכת במרחב די פתוח, אפילו באזור הקרוב יותר לבמה. מכאן שאפר להוןריד עוד כמה מהמאה וחמישים אלף שלך.
_new_ הוספת תגובה



להזכירך שליבסקינד הוא עיתונאי ובעל מקורות במשטרה
המסביר לצרחן (יום ראשון, 07/08/2011 שעה 20:28) הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

עיתונאים משיגים מידע גם בדרכים לא פורמליות וישירות.
אבל גם חישובי אדם/שטח מעלים שבלתי סביר שלרחובות האמורים נכנסו 280 אלף איש (זה המספר הגבוהה ביותר שננקב לגבי תל אביב).
_new_ הוספת תגובה



מן העתונות
עמיש (יום ראשון, 14/08/2011 שעה 1:24) הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

''300 אלף? פחחח... לכל היותר 20'' -

''בואו נעשה חשבון פשוט. לפחות 60 אלף מהמפגינים היו ילדים, שלא יודעים בין ימינם ובין שמאלם, או נכון יותר - תינוקות שנשבו מהימין לשמאל בלי ששאלו לדעתם. אז יש לנו, גם לשיטתם, רק 240.

''מתוכם יש לנכות 30 אלף - שוטרים וכוחות ביטחון, 15 אלף צלמים, כתבים, נהגים, חשמלאים, ופועלי במה. כבר ירדנו אל מתחת ל-‏200.

''עכשיו, אם מחשבים שלושה אנשים למטר מרובע (סמולנים אוהבים דיסטנס), ומכפילים בשטח הכללי של רחובות הקריה, רוטשילד ואבן גבירול, אבל מנכים את השטח שתופסים תמרורים, גזעי עצים, טרנספורמטורים, ארגזי חשמל, אדני מדרכות, שלוליות של קיא וקקי של כלבים - נמצא שקיבולת השטח היא מקסימום 80 אלף בני אדם. אז שלא יבלבלו לנו.

....

''הלאה: 75 אחוז מתוכם באו בכלל לראות את ההופעה של שלמה ארצי, ו-‏45 אחוז באו לראות את ריטה ו/או יהודית רביץ.

''אז מה היה לנו? מה שהם כינו 'ההפגנה הגדולה ביותר' לא רק שלא היתה בכלל - אלא שהיא נשארה עם אוברדראפט של עשרת-אלפים איש.

''אם נוסיף אותם לתריסר וחצי המפגינים שצעדו באותו יום עם דניאלה וייס לאריאל - נקבל מושג על רצונו האמיתי של עמישראל, מעבר לכל הסילופים והעיוותים של הסמול''.

(מ' פינכא, ממקורבי לשכת נתניהו ומחבורת ''סרוגינו'' בתקשורת)

_new_ הוספת תגובה



הבָלוּגָה היא ביצי דגים . מה שנקרא ברוסית קוויאר .
המפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה (יום ראשון, 14/08/2011 שעה 16:03)
בתשובה לעמיש
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

אל תבלבל את הבָלוּגָה .
הצגתי כאן חשבון רציני על גודל הקהל המשתתף . 150.000 . זה הכל .
הקומדיה שלך לא משנה את העובדות .

הדבר הרציני בהפגנה זו ובקודמותיה היא העובדה שאנשים ייצאו להפגנה . אנשי שמאל מדושנים . מצביעי מפלגת העבודה מאוכזבים , קצת מר''צ ועוד פחות חד''ש .
לבאר-שבע הם לא יילכו .

מה שקובע באמת זה ההשפעה העתידית על תוצאות הבחירות הבאות .
ההערכה היא שציפי או יחימוביץ לא ירכיבו את הממשלה הבאה . גם לא דב חנין .
זו רק הערכה , אבל . . .
_new_ הוספת תגובה



החשבון שגוי תגובה 163110 !
דוד סיון (יום ראשון, 14/08/2011 שעה 18:58)
בתשובה להמפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

שגית בהנחת היסוד שלך כי לא לקחת בחשבון את האנשים שהיו ברחובות הסמוכים לקפלן (אבן גבירול עד העיריה, דיזינגוף ומרמורק ואחרים).
_new_ הוספת תגובה



זאת כתבתי
המפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה (יום ראשון, 14/08/2011 שעה 20:01)
בתשובה לדוד סיון
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

כיצד אפשר להעריך והאם הדיוק חשוב ?

בהמון צפוף אך לא בצורה קיצונית , תופס כל אדם בערך מלבן של 60X30 סנטימטר .
בקצוות הרחוקים יש יותר דלילות וממש ליד הבמה יש צפיפות גדולה יותר .
אורך רחוב קפלן הוא בערך 800 מטר מדרך בגין עד איבן גאבירול . הרוחב אינו אחיד אך הוא בערך 12 מטר . כלומר יש מקום בצפיפות ממוצעת עבור 20 אנשים בשורה ויש מקום בצפיפות ממוצעת ל2700 שורות . זה סך הכל בערך 50.000 אנשים .
גם אם היו שם אנשים פי שלוש , שזה צפוף מאד והצילומים לא מראים צפיפות כזו , עדין אנחנו עומדים על 150.000 אנשים .
אפשר להוסיף לאלה קצת אנשים שעמדו חלקית ברחובות הצדדיים ועדין לא מגיעים ל-‏200.000 .

ז-ה . . ה-כ-ל ! ! !

נכתב ביום ראשון 7/8/2011 שעה 17:36
_new_ הוספת תגובה



נכון כתבת וזה בכל זאת שגוי
דוד סיון (יום ראשון, 14/08/2011 שעה 20:17)
בתשובה להמפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

לא לקחת בחישוב שלך את יתר הרחובות (אבן גבירול, דיזינגוף ומרמורק) שכפי שעשית ביחס לקפלן. ברחובות האלה לא היו קצת אנשים כפי שאתה טוען.

גם ביחס לקפלן לא לקחת בחשבון את המקום-שטח בקרית הממשלה.

מאחר וההנחות שלך שגויות גם התוצאה שגויה.
_new_ הוספת תגובה



נכון כתבת וזה בכל זאת שגוי
המפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה (יום שני, 15/08/2011 שעה 6:00)
בתשובה לדוד סיון
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

מאחר והכפלתי את התוצאה החישובית פי שלוש , ביקרתך מוטעה .
_new_ הוספת תגובה



נכון כתבת וזה בכל זאת שגוי
דוד סיון (יום שני, 15/08/2011 שעה 6:15)
בתשובה להמפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

התחלת בהנחות שגויות, עשית כמה חישובים אבל התוצאה היתה שגויה.
כאשר מתבססים על הנחות שגויות התוצאה שגויה. כזאת היתה התוצאה שלך.

גם המניפולציות שהוספת (כמו 'הכפלתי פי שלוש' פעולה שבעצמך הטלת
בה ספק: ''והצילומים לא מראים צפיפות כזו...'') לא ביטלו את השגיאה.

הביקורת נכונה מאד.
_new_ הוספת תגובה



נכון כתבת וזה בכל זאת שגוי
המפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה (יום שני, 15/08/2011 שעה 6:27)
בתשובה לדוד סיון
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

לא הראית שטעיתי .
לא הראית חישוב אחר .

אתה טועה וביקורתך חסרת ביסוס .
_new_ הוספת תגובה



שגית בהנחות ופסלת את החישוב שלך
דוד סיון (יום שני, 15/08/2011 שעה 7:10)
בתשובה להמפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

א. תוצאת החישוב שלך שגויה כי היא מבוססת על הנחות שגויות.

ב. גם התוצאה הסופית שהצגת היא הערכה שלמעשה פוסלת את החישוב.

ג. הראיתי שחישוביך היו שגויים ללא צורך להציג חישוב אחר.
_new_ הוספת תגובה



לא !
המפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה (יום שני, 15/08/2011 שעה 9:19)
בתשובה לדוד סיון
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

_new_ הוספת תגובה



בהחלט שגית ולכן תוצאת החישוב שגויה!
דוד סיון (יום שני, 15/08/2011 שעה 10:45)
בתשובה להמפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

_new_ הוספת תגובה




חפש בתגובות שבדיון זה:     חיפוש מתקדם...

חזרה לפורוםהדפסה עם תגובותתגובה למאמר


מערכת פא"צ אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים.



© פורום ארץ הצבי