פורום ארץ הצבי Enter the forum
Articles
Discussions
About FAZ
FAZ people
columns
Links
Previous page
Bulletine Board

SearchFeedbackAdd to Favorites
RSS Feed
מה זה?
המרוץ לנשיאות המדינה
הלבן שבעיניים / ע. צופיה (שבת, 22/02/2014 שעה 8:00)


המרוץ לנשיאות המדינה

ע. צופיה



נניח שנשאל קבוצה של אנשים שמורכבת מבני כל הגילים, המינים, הדתות, העדות והמגזרים מיהם נשיאי המדינה הזכורים להם. אני מנחש שיוזכרו שלושה שמות. חיים וייצמן, הנשיא הראשון, יצחק נבון, הנשיא החמישי ושמעון פרס הנשיא הנוכחי.

מדוע לא יוזכרו יתר הנשיאים?
כי כל האנשים שנבחרו לכהן כנשיאי מדינת ישראל, מלבד הפרופסור אפרים קציר, היו פוליטיקאים ''בסוף דרכם'' והצליחו על ידי בחירתם לנשיאות לסיים את ''חייהם'' הפוליטיים בחופשה מתמשכת עד עשר שנים.

הנשיאים שהציבור זוכר הם אותן הדמויות (שגם הם היו פוליטיקאים בסוף דרכם) שהביאו עימם לתפקיד מורשת אישית ייחודית. חיים וייצמן הביא עימו את פעילותו יוצאת הדופן למען העם היהודי במאה ה-‏20. יצחק נבון הביא לנשיאות את תרבות יהודי ספרד שעד אז נחשבה לאפיזודה. שמעון פרס הביא לנשיאות פעילות בינלאומית למען מדינת ישראל שהחלה בגיל 17 ונמשכת עד היום כאשר הוא כבר חגג את יום הולדתו ה-‏90.

עתה צריכה כנסת ישראל לבחור נשיא חדש. כאשר אני מעיין ברשימת המועמדים מטעם עצמם או מטעמם של אחרים שוב מוצאים את הפוליטיקאים ש''סיימו את הקריירה''. ריבלין, בן-אליעזר, איציק, דוד לוי, לנדאו ואחרים.

מנגד שמענו על שני מועמדים שאינם באים מהפעילות הפוליטית.
פרופסור שכטמן, מדען דגול, זוכה פרס נובל לכימיה הציע את עצמו לנשיאות. זהו מהלך מבורך כי בכך הוא ''שובר'' את השבלוניות של הפוליטיקאים בסוף דרכם. הצטרפה אליו לאחרונה גם הפרופסור דליה דורנר שהייתה שנים רבות שופטת בבית המשפט העליון ובשנים האחרונות כיו''ר מועצת העיתונות.
בשולי החדשות הוזכר גם שמו של יו''ר הסוכנות היהודית, נתן שרנסקי.

רשימת הפוליטיקאים היא בעייני ברירת מחדל. אם אין משהו או מישהו אחר אז זה מה יש!.

שמעתי את הפרופסור שכטמן. עם כל הכבוד נראה לי כי הוא אינו מבין את תפקיד נשיא המדינה.
מר שכטמן, נשיא המדינה אינו שר חינוך-על או שר רווחה-על או שר כלכלה-על. לשם כך יש לנו ממשלה שנבחרה על ידי העם לניהול עניני המדינה. נשיא המדינה אמור להיות מעין סוכך המאגד תחתיו את כל העם. בדבריו אין כל התייחסות אמיתית לכך.

אילו הפרופסור דורנר הייתה פורשת ''אתמול'' מבית המשפט העליון ומציעה את עצמה ''היום'' לנשיאות יתכן שהייתי מתלהב מכך. אך בין לבין היא תפקדה כיו''ר מועצת העיתונות ולטעמי בכישלון רב. התקשורת מפרה את החוק על ''ימין ועל שמאל'' והגברת שהייתה אמונה על ביצוע החוק משלימה עתה בתפקידה החדש עם הפרות יומיומיות. איני רואה שהיא מסוגלת להטביע חותם כלשהוא על מוסד הנשיאות.

לאור רשימת המועמדים, האיש שבעייני הראוי ביותר הוא יו''ר הסוכנות היהודית, נתן שרנסקי. שרנסקי במאבקו האישי והציבורי למען מתן חופש יציאה מברית המועצות למיליוני היהודים שהיו כלואים שם עשרות שנים מגלם את הציוני המודרני ביותר בעשרות השנים האחרונות ומזכיר את מאבקם של יהודי אירופה לפני ואחרי מלחמת העולם השנייה לעלות ארצה. נתן שרנסקי גם יביא עימו לבית הנשיא את מורשתם של יהודי ברית המועצות שחלקם הגדול עלה ארצה בשנות ה-‏90 של המאה הקודמת והעניקו תנופה אדירה לכלכלת המדינה ולעצם קיומה. קשה לדמיין מה היה מצבנו כיום אלמלא אותם מיליון איש ויותר שעלו מ''חבר העמים''.

מן הראוי שתרומתם למדינה תבוא לידי ביטוי בבחירת מנהיגם והדמות המייצגת ביותר שלהם, נתן שרנסקי, לנשיא.




חזרה לפורום

הצגת המאמר בלבד
הדפסת המאמר קפל תגובות פרוש תגובות תגובה למאמר
 
 


לא רק מורשת!
דוד סיון (שבת, 22/02/2014 שעה 10:16) הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

נכון ציינת שחשוב שהנשיא הנבחר יביא איתו מורשת (תרומה משמעותית ורבת שנים למדינת ישראל). אוסיף בהדגשה את מה שנרמז במאמר שלך שלא רצוי שמועמדים יהיו פוליטיקאים בסוף דרכם שהנשיאות שלהם תהיה עוד אמצעי לשפר את הפנסיה שלהם.

על פי הדברים לעיל נותרו ברשימה שני אנשים שרנסקי ושכטמן. שניהם מביאים מורשת (תרומה מוכחת לאורך שנים). אבל לא רק המורשת חשובה אלא המשך התרומה בהגדרת יעדים ומשימות למדינה. מאחר ואין לי פרטים על מה יתמקד שרנסקי אם יבחר אאאלץ להסתפק בעובדה שחוץ מתרומתו שציינת גם הוא פוליטיקאי שלמעשה הגיע לסוף דרכו הפוליטית ולכן הוא מונה ליו''ר הסוכנות שגם היא משרה שמוענקת לפוליטיקאים בסוף דרכם (הרי מעטים אלה שחזרו למעמד פוליטי משמעותי לאחר היותם יו''ר הסוכנות).

על שכטמן לעומת זאת כתבת שיש לו יעד - טיפול לשיפור משמעותי במערכת החינוך. בלי להכנס לפרטים ברור לי שמטרה כזאת בהחלט יכולה לשרת גם את מטרת העל שציינת - ''נשיא המדינה אמור להיות מעין סוכך המאגד תחתיו את כל העם''.

לא פגשתי את שכטמן אבל פגשתי אנשים שכבר עובדים איתו בנושא החינוך וממה שאני מבין הוא מבין מה באמת נחוץ למערכת החינוך. מכאן שיש סיכוי טוב שפעולה של נשיא בכיוון הזה, גם ע''י צירוף כוחות ואמצעים שלא משתתפים כעת בתהליך, תשרת את היעד שהגדרת.

מעבר לכך היו נשיאים בישראל שעסקו גם בנושאים שהם תפקידה של הממשלה.
_new_ הוספת תגובה



לא רק מורשת!
ע.צופיה (שבת, 22/02/2014 שעה 10:33)
בתשובה לדוד סיון
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

אם לפרופסור שכטמן יש מה ''להציע'' בנושא החינוך, ואני אישית מסופק מאוד, שילך בדרך הדמוקרטית המקובלת במדינת ישראל ויכנס לפוליטיקה דרך אחת המפלגות.
הקיצור דרך שהוא רוצה לעשות, והוא אינו הראשון בכך, סופו לאכזב את כולם.
זו גם הסיבה שאיני מתלהב ממנו, בלשון המעטה.
היו נשיאים שחרגו מתפקידם כנשיאי המדינה, כולל הנשיא הנוכחי ולטעמי נהגו באופן שפוגע בדמוקרטיה הישראלית.
_new_ הוספת תגובה



לא רק מורשת!
דוד סיון (שבת, 22/02/2014 שעה 13:02)
בתשובה לע.צופיה
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

בעצמך על הצגת מועמדות של שכטמן: ''זהו מהלך מבורך כי בכך הוא 'שובר' את השבלוניות של הפוליטיקאים בסוף דרכם''.

פעולה להתמקדות בקידום מערכת החינוך היא בהגדרה לטובת עם ישראל כולו, ולכן יכולה בהחלט להיות מטרה מאחדת. הצגת מטרה כזאת ופעולה לקידומה איננה בהכרח פגיעה בדמוקרטיה, כפי שמשתמע מטענתך.

מאיפה הגעת למסקנה שהאיש מחפש קיצור דרך בעניין החינוך?
_new_ הוספת תגובה



לא רק מורשת!
ע.צופיה (שבת, 22/02/2014 שעה 20:10)
בתשובה לדוד סיון
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

כבעבר אתה ממשיך לסלף את דבריי.
א.על שכטמן כתבתי בהמשך שהאיש אינו מבין את מהות תפקידו של נשיא המדינה לכן אינו נראה לי מתאים לתפקיד.

ב.ענייני מערכת החינוך הם בתחום תפקידה ואחריותה של ממשלת ישראל ושר החינוך בפרט. אין זה תפקידו של נשיא המדינה והנסיון להכפיף אותו לנשיאות הוא בהחלט פעולה אנטי דמוקרטית והאיש שאומר זאת אינו מבין מהי הדמוקרטיה הישראלית.
ג. בכדי להשפיע על ענייני החינוך יש להיכנס למפלגה , להיבחר לכנסת ומשם להשפיע. מי שמנסה לעשות זאת דרך הנשיאות מחפש קיצור דרך להשפעה פוליטית וזה בהחלט לא תואם את הדמוקרטיה הישראלית.
_new_ הוספת תגובה



לא רק מורשת!
דוד סיון (יום ראשון, 23/02/2014 שעה 5:03)
בתשובה לע.צופיה
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

כבעבר אתה טועה, מסלף את דברי. אם תבדוק את כל הדברים שכתבתי כאן תיווכח שאתה טועה בגדול.

א. בשום מקום לא טענתי שמסקנתך אחרת. עם זאת מצאתי בדברים שכתבת סיבות לטעון שטענתך על אי התאמה לא מבוססת.

ב. אין בהכרח סתירה אם הנשיא תורם לתחומים שבהם עוסקת הממשלה.
ציינת לשבח את תרומתם של נבון ופרס (''יצחק נבון הביא לנשיאות את תרבות יהודי ספרד שעד אז נחשבה לאפיזודה. שמעון פרס הביא לנשיאות פעילות בינלאומית למען מדינת ישראל''), תחומים שבהם פועלים השרים והממשלה. על הרקע הזה אינך יכול לטעון מראש שדוקא שכטמן מנסה לקצר דרך.

ג. הפרשנות הצרה שלך איננה נכונה, שגויה, כי לא מדובר בכוונה להחליף את בתפקיד את שרי הממשלה.
_new_ הוספת תגובה



לא רק מורשת!
ע.צופיה (יום ראשון, 23/02/2014 שעה 6:38)
בתשובה לדוד סיון
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

אין טעם בויכוח הזה.
זה במהרה יהפך לפבלובי.
_new_ הוספת תגובה



זאת הבעיה שלך!
דוד סיון (יום ראשון, 23/02/2014 שעה 8:09)
בתשובה לע.צופיה
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

_new_ הוספת תגובה



מי רוצה להיות נשיא?
הזוהר הצפוני (יום ראשון, 23/02/2014 שעה 10:03) הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

הגיע הזמן לשדד מערכות.ולקבוע קריטריונים למשרת נשיא.כמו שבוחרים מנכ''ל.ריאיון קבלה,מבחנים,קורות חיים,הצגת תעודות,האם זכה בפרסים,המלצות.ועדת מכרזים.בדיקה בטחונית.ופנייה לתגובות מהציבור.

חייבת להיות מגבלת גיל.פרס הוא היוצא מהכלל.אין מה לעשות.הגיל עושה את שלו.בני השבעים,שמונים הם איטיים,קשה להם לראות,לשמוע.ההליכה כבדה.החשיבה שלהם שמרנית.הם מנותקים מהטכנולוגיה.
נשיא/ה צריך להיות בגילאים של 40 עד 65.ולכהונה של שלוש שנים.
_new_ הוספת תגובה



מי רוצה להיות נשיא?
ע.צופיה (יום ראשון, 23/02/2014 שעה 10:56)
בתשובה להזוהר הצפוני
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

שכחת: גרפולוג, תעודת לידה, תעודת גיור, תעודת יושר ושלושה ממליצים, רצוי שכנים שלו.
_new_ הוספת תגובה



מי רוצה להיות נשיא?
הזוהר הצפוני (יום ראשון, 23/02/2014 שעה 12:27)
בתשובה לע.צופיה
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

צחוק,צחוק.אבל,אילו היו עושים בדיקה גרפולוגית למשה קצב.יתכן והיו חושפים אצלו ,סימנים לסטייה מינית פתולוגית.
_new_ הוספת תגובה



מי רוצה להיות נשיא?
ע.צופיה (יום ראשון, 23/02/2014 שעה 16:53)
בתשובה להזוהר הצפוני
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

נכון, אך האם זה פוסל אדם להיות נשיא?
יתכן שאם היו בודקים את כל משרתי הציבור היינו נשארים בלי פוליטיקאים שינהלו את עניינינו.
אגב, קצב טיפש לכן נתפס. מי יודע אלו מעשים נעשו ונעשים בשטח הזה ואף אחד אינו יודע.
_new_ הוספת תגובה



האיש שרוצה לייצג את הכלל מוציא אנשים מהכלל-בושה!
ע.צופיה (יום ראשון, 02/03/2014 שעה 4:32) הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

_new_ הוספת תגובה



האיש שרוצה לייצג את הכלל מוציא אנשים מהכלל-בושה!
המפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה (יום ראשון, 02/03/2014 שעה 16:53)
בתשובה לע.צופיה
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

עמדתך ביחס לפרופסור שכטמן ברורה .

הבעיה עם אייל גולן אין לה קשר עם היותו מזרחי .
הבעיה עם אייל גולן היא חבורת הנערות הנעתרות לו .
_new_ הוספת תגובה



האיש שרוצה לייצג את הכלל מוציא אנשים מהכלל-בושה!
ע.צופיה (יום ראשון, 02/03/2014 שעה 17:25)
בתשובה להמפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

זו אינה בעיה של גולן. הנערות הללו נעתרות לכל אחד שמוכן לבזבז עליהן כמה מאות שקלים.
פעם קראנו להן ''פרחות''.
הבעיה האמיתית היא המשטרה שמחפשת יחסי ציבור בכל שלולית עכורה והתקשורת שאין לה חוק ואין לה דיין.
_new_ הוספת תגובה



האיש שרוצה לייצג את הכלל מוציא אנשים מהכלל-בושה!
המפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה (יום שני, 03/03/2014 שעה 7:07)
בתשובה לע.צופיה
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

אתה מבקר את פרופסור שכטמן .
לשכטמן יש אמירה שלילית על גולן בגלל התנהגותו ולפי כתיבתך נראה לי שאתה מייחס לו אמירה שלילית על רקע עדתי .
_new_ הוספת תגובה



האיש שרוצה לייצג את הכלל מוציא אנשים מהכלל-בושה!
ע.צופיה (יום שני, 03/03/2014 שעה 8:10)
בתשובה להמפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

לא.
אני מייחס לו חוסר תבונה פוליטי, נטייה לפופוליזם והכי חשוב אי-הבנה של המשטר הדמוקרטי במדינת ישראל.
אדם שלא הורשע בבית משפט זכאי. הדיבור על פסק דין ציבורי דינו כתלייה בשער העיר או בככר המרכזית או לינץ בצד הדרך.
אדם כזה אינו מתאים להיות נשיא!
הוא בהחלט מתאים להיות מדען באוניברסיטה ואז דעותיו, כאדם פרטי, מקובלות.
_new_ הוספת תגובה



אני חושש שאייל גולן גולן לא יצא נקי!!!
דוד סיון (יום שני, 03/03/2014 שעה 8:25)
בתשובה לע.צופיה
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

פרשת אייל גולן מעידה על כך שיש לו בעיה עם ערכים שנחשבים למקובלים בציבור, למרות שנשאר זכאי מבחינת החוק.

אתה בעצמך כתבת (תגובה 173258):
''זו אינה בעיה של גולן. הנערות הללו נעתרות לכל אחד שמוכן לבזבז עליהן כמה מאות שקלים. פעם קראנו להן 'פרחות'''.

אני מבין שגם אתה מוצא בסיפור הזה בעיה ערכית, רק שהיא לא של אייל גולן. לא?

אני חושב שהעובדה שאייל גולן הוציא מאות שקלים על פרחות הוא הופך חלק מהבעיה.
_new_ הוספת תגובה



אני חושש שאייל גולן גולן לא יצא נקי!!!
ע.צופיה (יום שני, 03/03/2014 שעה 11:59)
בתשובה לדוד סיון
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

על טעם ובעיקר על ריח לא התווכח עימך.
אני חושב שבהודעתי האחרונה הבהרתי את עצמי היטב.
_new_ הוספת תגובה



מה דעתך על מצב תיאורטי כזה==>
המפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה (יום שלישי, 04/03/2014 שעה 6:17)
בתשובה לע.צופיה
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

איש ציבור ללא הרשעות פלילות ועם ידע וניסיון פוליטיים מתמודד לתפקיד נשיא המדינה ,
אבל
ידוע ברבים שהוא עשה בעבר עבירות מין בקטינות , אשר בגלל הזמן שחלף הן בתחום ההתיישנות .
או כל עבירה אחרת שהיא בתחום ההתיישנות .
_new_ הוספת תגובה



מה דעתך על מצב תיאורטי כזה==>
ע.צופיה (יום שלישי, 04/03/2014 שעה 7:24)
בתשובה להמפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

א. אם הוא לא הובא לבית משפט והורשע איך נקבע שהוא עשה עבירות מין?
ב.הפילוסופיה שמאחורי חוק ההתיישנות הוא שלא ניתן להתגונן מאישומים לאחר תקופת זמן כפי שנקבעה בחוק. לכן אם זה התיישן אז אין אישום פלילי ואין עבירה.
ג. הנשיא נבחר על ידי נציגי העם בכנסת. במידה ויבחרו נשיא ''קלוקל'' יש לבוא עימם ''חשבון'' בעת הבחירות הקרובות. כך פועלת השיטה הדמוקרטית לטובה או לרע.
_new_ הוספת תגובה



מה דעתך על מצב תיאורטי כזה==>
המפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה (יום שלישי, 04/03/2014 שעה 16:33)
בתשובה לע.צופיה
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

א - לצורך הדוגמא ==> יש מאות עדויות של מי שנפגעו ממנו .
ב - לא נכון . ההתיישנות נועדה למנוע ש-י-פ-ו-ט אחרי זמן מוגדר .
ג - המחוקקים עושים מאות ואולי אלפי מעשים בתפקידם .
עם פתק בודד אי אפשר ''להתחשבן'' איתם על פעולה בודדת אלא רק על תפקוד כללי .
_new_ הוספת תגובה



מה דעתך על מצב תיאורטי כזה==>
ע.צופיה (יום שלישי, 04/03/2014 שעה 17:52)
בתשובה להמפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

א. ממש בימים אלו אתה יכול לראות פעם אחר פעם שגברים מואשמים בעבירות מין ובסוף מתברר שאין בהם ממש. 1.עמנואל רוזן, 2.אייל גולן 3. הבדרן ברלד.
לכן, אם העדויות לא הניבו אישום אין בהם כלום.
ב.נכון, ההתיישנות נועדה למנוע שיפוט לאחר זמן מוגדר כי הנאשם אינו יכול להתגונן על אישום לאחר כל כך הרבה שנים.
ג.מאחר ולפי השיטה הדמוקרטית הישראלית חברי הכנסת בוחרים נשיא הרי הדרך היחידה להביע את אי שביעות רצוננו כאזרחים נמצאת רק בקלפי.
_new_ הוספת תגובה



מה דעתך על מצב תיאורטי כזה==>
המפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה (יום רביעי, 05/03/2014 שעה 8:28)
בתשובה לע.צופיה
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

א - לפעמים אין בהן ממש . בדרך כלל - יש .
הקביעה מה קרה באירוע אינה רק של בתי המשפט .
בתי המשפט בוחנים אך ורק את ההיבט המשפטי וזה לא תמיד משקף את המעשה .
ב - ההתיישנות אינה בגלל חוסר יכול החשוד להתגונן אלא בגלל חוסר הרצון להעניש .
ג - אי אפשר להביע אי שביעות הרצון מפעולה בודדת של חבר כנסת שעושה מעשים רבים בעזרת פתק יחיד פעם בכמה שנים .

לכן יש פעולות פוליטיות ותעמולתיות מחוץ לכנסת .
_new_ הוספת תגובה



מה דעתך על מצב תיאורטי כזה==>
ע.צופיה (יום רביעי, 05/03/2014 שעה 8:36)
בתשובה להמפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

פעולות מחוץ לכנסת הן לגיטימיות ורצויות בתנאי שהן נעשות במסגרת החוק.
זוהי דעת הקהל.
הטלת אישום ציבורי בזולת מבלי לחכות או להתחשב בתוצאות החקירה של גורמי החוק אינה במסגרת פעולה חוקית ומשולה להוצאת לשון הרע.
זה מה שמאפיין את התקשורת הישראלית שהיא כמכלול בזויה בעיניי.
_new_ הוספת תגובה



מה דעתך על מצב תיאורטי כזה==>
המפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה (יום רביעי, 05/03/2014 שעה 8:48)
בתשובה לע.צופיה
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

אני חוזר לשאלה המקורית -
האם אדם שעשה* מעשי מין בקטינות בעבר הרחוק ולא נשפט ולא נענש על ידי שופטים
ראוי או לא ראוי לשמש כנשיא מדינת ישראל ?

*כאשר אין ספק שעשה .
_new_ הוספת תגובה



מה דעתך על מצב תיאורטי כזה==>
ע.צופיה (יום רביעי, 05/03/2014 שעה 9:48)
בתשובה להמפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

כן!
_new_ הוספת תגובה



אפשר להסתמך על מה שאותו האיש אמר או פירסם?
דוד סיון (יום רביעי, 05/03/2014 שעה 11:49)
בתשובה לע.צופיה
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

_new_ הוספת תגובה



אפשר להסתמך על מה שאותו האיש אמר או פירסם?
ע.צופיה (יום רביעי, 05/03/2014 שעה 13:29)
בתשובה לדוד סיון
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

מי הוא ''אותו האיש''?
_new_ הוספת תגובה



אפשר להסתמך על מה שאותו האיש אמר או פירסם?
דוד סיון (יום רביעי, 05/03/2014 שעה 13:44)
בתשובה לע.צופיה
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

כרגע זה איש תיאורטי.
_new_ הוספת תגובה




חפש בתגובות שבדיון זה:     חיפוש מתקדם...

חזרה לפורוםהדפסה עם תגובותתגובה למאמר


מערכת פא"צ אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים.



© פורום ארץ הצבי