פורום ארץ הצבי Enter the forum
Articles
Discussions
About FAZ
FAZ people
columns
Links
Previous page
Bulletine Board

SearchFeedbackAdd to Favorites
RSS Feed
מה זה?
בשולי הטבח בהר -נוף
שלמה גזית (שבת, 22/11/2014 שעה 19:00)


בשולי הטבח בהר -נוף

אלוף (דימ.) שלמה גזית



הייתה לי טיוטה מוכנה של הטור שאני עומד להפיץ בשבת הקרובה, החלטתי לשנות, ולהעלות מספר הערות בשולי הפיגוע הקשה.

למנוע פיגועים ולשבור ההתנגדות. בנסיבות שנוצרו נדרש מאמץ מרוכז במטרה למנוע את הפיגוע הבא. אין מנוס – תידרש לכך פעולה כוחנית של פריסת כוחות ביטחון ואבטחה נרחבת ככל האפשר. פריסה זו תפקידה להרתיע וכן לאפשר התערבות מיידית במטרה לסכל או לצמצם ככל האפשר את היקף הנזק. במקביל, יידרשו צעדי ענישה קשים. אלה נועדו, בין היתר, גם להפיס את דעת הקהל היהודית לא פחות משישפיעו על דעת הקהל הפלסטינית.

אין זו פעם ראשונה שאנו מתמודדים עם בעיה מעין זו. רצוי כי ניערך לכך ונפעל מיד.

במקביל, שלוש הערות קצרות:
  • הרגעת השטח תחזיק מעמד תקופה מוגבלת. כל עוד לא יושג פתרון פוליטי מוסכם ומקובל על שני הצדדים. נהיה עדים להתפרצויות כאלה שוב ושוב.
  • העימות בשלב זה ממוקד במרחב ירושלים. המוקד האמיתי איננו בשכונת הר-נוף או בגבעה הצרפתית. המוקד הוא הר הבית, האגן הקדוש. עלינו לזכור ולהבין זאת, ובשום פנים לא לתת ללהבות לגלוש לעבר מוקד זה. שם מחכה לנו התפוצצות שאין כל סיכוי שנוכל לשלוט בה.
  • וכמובן, כל אירוע ביטחוני בירושלים ממקד אליו את התקשורת בעולם כולו. ולכך השלכות מדיניות וביטחוניות החורגות הרבה מעבר למעשה הזוועה הנקודתי. בל נשכח זאת.
מדיניות אבו מאזן. בתבונה רבה, מבחינתו, מצליח אבו מאזן לתמרן במשבר הנוכחי. ראשית, הוא מקפיד על המשך שיתוף הפעולה הביטחוני בשטחים שבשליטתו. את הצל''ש קיבל מפי יורם כהן, ראש השב''כ, אשר לא פחד לציין זאת, בניגוד משווע להתבטאויות ראש הממשלה, המטילות אשמה על ראשו של אבו מאזן.

פיגועים בירושלים משרתים היטב את מדיניותו: ''ראו את ההבדל בין שטח הנתון לשליטתי לבין שטח שבאחריותכם. אדרבא, שברו את ראשכם לבד''.

פה ושם, על מנת שלא לאבד את תמיכת דעת הקהל הביתי, הוא נאלץ לחרוג מן הקו המתון והממתן. הוא מתייצב ומגנה את הפעילות הישראלית בהר הבית, וכזה גם מכתב התמיכה ששלח למשפחת המחבל-השאהיד אשר זכה לתמיכה עממית נרחבת.

ובהקשר אחר – שילוב פתולוג זר. חשבנו כי בדיקה פתולוגית אובייקטיבית, בהשתתפות רופא-פתולוג ערבי פלשתיני, תאפשר לנו לצלוח את פרשת ההתאבדות של נהג האוטובוס המזרח-ירושלמי מבלי לעורר מהומות, וטעינו.

אני בוטח באמינות הרופאים הישראלים שבצעו את הניתוח בגופת נהג האוטובוס הפלסטיני, אך למדנו כי אי אפשר לסמוך על רופא פלסטיני שידע לעמוד בלחץ דעת הקהל שתופעל עליו.

אינני יודע כמה מקרים כאלה עשויים להתעורר במהלך שנה. המלצתי היא להזמין ולצרף בכל מקרה כזה פתולוג זר, ניטרלי ואמין שיהיה נוכח בניתוח.

נוכחות מנתח שלישי וניטרלי כזה גם תשפיע על התנהגות הפתולוג הפלסטיני.

ולבסוף תזכורת. ידענו, כמובן, אין ספור פיגועי מחבלים מזעזעים פחות ומזעזעים יותר. ובכל זאת, התמונה הנוראה של מתפללים, עטופים בטלית ותפילין, שרועים על הארץ ומדממים, חריגה בזוועה. יחד עם זאת, כדאי שנזכור שמעשה זוועה לא פחות חמור ראינו לפני עשרים שנה, בפברואר 1994, במערת המכפלה שבחברון. אל מול הזעזוע המובן אצל כולנו היום, כדאי שניזכר ונהרהר כיצד הגיבו אז הערבים בחברון, בגדה המערבית ובעולם.

אנו מזועזעים, בצדק, מהפיכת שני הצעירים הפלסטינים מג'בל מוכאבר לשאהידים. אך שוב, על מנת שנשמור על פרופורציה נכונה, כדאי שכל המזועזעים יבקרו בנחלת הקבר של ''ברוך הגבר'' בקריית-ארבע.




חזרה לפורום

הצגת המאמר בלבד
הדפסת המאמר קפל תגובות פרוש תגובות תגובה למאמר
 
 


להתנתק ממזרח ירושלים
הזוהר הצפוני (יום ראשון, 23/11/2014 שעה 9:57) הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

הגיע הזמן להתנתקות מספר 2.התנתקות מכ300 אלף ערבים.
לא ברור מדוע ישראל מתעקשת על ''איחוד ירושלים''.
להתאחד עם מי??

יש לנו כאן במזרח י-ם.סופר,סופר, גייס חמישי.
אם הערבים הישראלים הם גייס חמישי.תושבי מזרח-ים הם סופר גייס חמישי.סכנה ברורה ומיידית.
מדובר בשכונות של 100 אחוז ערבים.יש אפרטהייד ערבי בג'אבל מוכבר,
ושועאפט.השכונות האלה הן יודן-ריין.מה אנחנו רוצים מהם?

למה ישראל צריכה את הערבים השונאים האלה??
כמו שאמרה שרה אמנו:''גרש האמה הזאת ואת בנה...''בראשית כא'.
אי-אפשר לסבול את הערבים האלה.להתנתק מהם ומייד!!
_new_ הוספת תגובה



מי פעל נכון ? אנחנו או סאדם חוסיין ?
המפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה (יום ראשון, 23/11/2014 שעה 11:27) הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

מתברר בדיאבד כי הפעולה האמריקאית בעירק כשלה ברובה הגדול .
אמנם צבאו של סדאם חוסיין גורש מכווית , עתירת הנפט .
אבל הדמוקרטיה בעירק כשלה במידה כזו שעירק המוכרת 70 שנה התפרקה .
במבט לאחור ניתן לראות כי סאדם חוסיין ידע כיצד להחזיק את חלקיה השונים של עירק . אצלו , אירגון כגון דאע''ש לא היה מצליח לעשות את מה שהארגון עושה בימים אלה .

ומה אצלנו ?
במדינת ישראל מתקיימת דמוקרטיה .
אבל קוראים לנו מדינת אפרטהייד .
אנחנו משתדלים להיות הומניים ולקיים את אמנת ז'נבה .
אבל רוצים להעמיד אותנו לדין בעבור פשעי מלחמה .

נכון הוא כי לתושבי מזרח ירושלים אין אזרחות ישראלית .
אך זה מתוך בחירתם שלהם .
עם זה הם זוכים בכל מה שתושבות מלאה מעניקה . החל בתשלומי בטל''מ וכלה ברפואה מתקדמת .

אז אין זה מצב שחור מול לבן . זה גוון אפור בהיר מאד .
אנחנו לא רוצחים בהם ולמעשה מאז הרצח של אבו-חדייר הם רצחו בנו כעשרה .
הזכרת הרצח שביצע ברוך גולדשטיין בימים אלה בהעלמת רצח 1600 יהודים בידי ערבים הוא כשל המגירה או בשם נכון יותר - מעשה נבלה .

לדעתי, הגיעה הזמן לשינוי משמעותי במדיניות ישראל .
עיקרה הצעה בנוסח TAKE IT OR LEAVE IT . מדינה פלסטינית על שטח שהוא פחות מהדרישה הפלסטינית , בלי שטחים חלופיים , ועם חלק קטן מירושלים הערבית .

מנקודנ זו כל פעולה צבאית תזכה בתגובה צבאית כמקובל בין מדינות לוחמות , עד כדי וטרנספר .
_new_ הוספת תגובה



מי שיער שהעתיד יהיה רע יותר?
הזוהר הצפוני (יום ראשון, 23/11/2014 שעה 12:16)
בתשובה להמפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

לאמריקה היה חלום על דימוקרטיה במזרח-התיכון.
שמעון פרס שהוא דמות משפיעה בעולם.שכנע אותם לכאורה, על מזרח-תיכון חדש...
ארה''ב חיסלה במרץ את הדיקטטורות החילוניות בעיראק וסוריה.
והביאה למהפיכה איסלאמית קיצונית.זמנית.
כמו בוויטנאם,קמבודיה,אפגניסטאן,לבנון,הרשות הפלסטינית ועוד,
אמריקה מגדלת עקרבים כדי שילחמו בנחשים...
הורדנו את סאדאם חוסיין הנחש, וקיבלנו את העקרב אבו-באקר אל בגדדי...

במובן הזה-ארה''ב מבצעת פשע נגד האנושות.
אמריקה היא מעצמה שמבוססת על חלום.החלום האמריקאי,החלום של
מרטין לותר קינג,האבות המייסדים.אומת התנ''ך.

אבל מי חשב,שהעתיד יכול להיות גרוע יותר?!
מי חשב ששינוי,יהיה דווקא לרעה??
_new_ הוספת תגובה



טענתך מופרכת
דוד סיון (יום ראשון, 23/11/2014 שעה 15:38)
בתשובה להמפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

טענתך (הזכרת הרצח שביצע ברוך גודלשטיין...) מופרכת מכמה טעמים:
- הרי נכתב בפתח הקטע על ברוך גולדשטיין ש-''
ידענו, כמובן, אין ספור פיגועי מחבלים מזעזעים פחות ומזעזעים יותר...''
- הרצח שביצע גולדשטיין רלוונטי ומעמד הרוצח בעיני חלקים מהציבור, מוזכרים ביחס לתופעת השאהידים אצל הפלשתינאים. לכן אין כאן צורך להזכיר את כל הרציחות האחרות

בקיצור גיוס המגירה לא מתאים כלל ולכן הגידוף בסוף המשפט לא מכבד את כותבו.
_new_ הוספת תגובה



כך נראה זיופו של האיזון הקדוש
המפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה (יום שני, 24/11/2014 שעה 10:07)
בתשובה לדוד סיון
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

הנה הציטוט
''התמונה הנוראה של מתפללים, עטופים בטלית ותפילין, שרועים על הארץ ומדממים, חריגה בזוועה. יחד עם זאת, כדאי שנזכור שמעשה זוועה לא פחות חמור ראינו לפני עשרים שנה, בפברואר 1994, במערת המכפלה שבחברון''

כדאי שנזכור ? את מה ?
את גולדשטין שרצח 30 או 1600 שרצחו הפלסטינים .
מי שישים על מאזניים מהסוג המתואר בפסלה של תמיס הטיטנית היוונית
בכף מאזניים אחת את מעשי גולדשטיין וכמה רוצחים יהודים אחרים
ובכף השניה את מעשי הרוצחים הפלסטינים
לא יכתוב לעולם משפט ''איזון'' כזה .
ולכן כתיבת משפט איזון כזה הוא מעשה נבלה .
מי שחושב שמתן שם נכון לדבר מה הוא גידוף - טועה .
כי זה השם הנכון
כמו מזוקן לבעל זקן ,
כמו משופם לבעל שפם ,
כמו קירח לחסר שיערות
כמו גבוה לטל ברודי
כמו נמוך לג'ון סטיוארט................
_new_ הוספת תגובה



אתה ממשיך לעוות!
דוד סיון (יום שני, 24/11/2014 שעה 11:31)
בתשובה להמפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

המשמעות הנכונה של הדברים היא השוואה בין שני ארועים-מעשים שהכותב הגדיר כ''חריגה בזוועה''.

אתה העדפת להוסיף עוד טענות מופרכות:
- הוספת ציטוט מחוץ להקשרו כדי ליצור תמונה מסולפת, דמגוגית, של המאמר.
- טענתך כאילו מדובר בהשוואה בין מעשי הרצח של 1600 יהודים עם הרצח של 30 על ידי גולדשטיין נשארה מופרכת. העובדה שאתה חוזר עליה מעידה על כוונתך לעוות.
- טענת המאזניים מופרכת בעליל.
- טענת ''שם נכון'' מופרכת גם היא.

כל הטענות האלה יחד מעוותות את המשמעות של הדברים שכתב האלוף (מיל.) שלמה גזית.

חבל שאתה שאתה לא מקיים מה שאתה דורש מאחרים...
_new_ הוספת תגובה



מה שכתבת זו דעתך
המפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה (יום שני, 24/11/2014 שעה 12:31)
בתשובה לדוד סיון
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

והיא לדעתי לא נכונה .
להטוטי ניסוח והסתרה זה מה שיש במאמר .
העיוות קיים אצל גזית ולא אצלי .
משקלם המספרי השונה של מעשי רצח יהודים בידי ערבים לעומת מעשי רצח של ערבים בידי יהודים הוא בבסיס העיוות .
זו משעות פיסלה של אלת הצדק העיוורת עם המאזניים בידה .

אלה הן העובדות ולא אחרות .
_new_ הוספת תגובה



הוספת עוד טענות מופרכות לאוסף!!
דוד סיון (יום שני, 24/11/2014 שעה 17:43)
בתשובה להמפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

להוטוטי ניסוח של טענות מופרכות זה הפרקטיקה שלך.
בהרגלך הוספת טענות מופרכות נוספות.
כל אלה בשירות מעשה העיוות והגידוף.

אלה עיקרי העובדות.
_new_ הוספת תגובה



המפלגה הקטנה עושה מלאכת קודש
הזוהר הצפוני (יום שלישי, 25/11/2014 שעה 13:57)
בתשובה להמפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

המפלגה הקטנה,האיש והכינוי.עושים מלאכת קודש.

מדובר במאבק מתיש,לאורך שנים,מול כל השמאל.
לא כל אחד יכול לעמוד בהתשה השמאלנית המתמדת ,בכל כלי תקשורת
אפשרי.
_new_ הוספת תגובה



המפלגה הקטנה עושה מלאכת קודש בעיוות המציאות!!!
דוד סיון (יום שלישי, 25/11/2014 שעה 17:06)
בתשובה להזוהר הצפוני
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

כמי שמקדש את משימת העיוות המציאות גם הזוהר הצפוני שותף לה.
_new_ הוספת תגובה



שטויות ושקרים .
המפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה (יום שלישי, 25/11/2014 שעה 19:19)
בתשובה לדוד סיון
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

_new_ הוספת תגובה



כהרגלך, אריה, אתה מגדף וצובר טענות מופרכות!
דוד סיון (יום שלישי, 25/11/2014 שעה 19:37)
בתשובה להמפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

_new_ הוספת תגובה



שקר
המפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה (יום רביעי, 26/11/2014 שעה 7:20)
בתשובה לדוד סיון
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

_new_ הוספת תגובה



חזרה על טענה מופרכת לא תועיל לעמדתך!!
דוד סיון (יום רביעי, 26/11/2014 שעה 7:24)
בתשובה להמפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

_new_ הוספת תגובה



המפלגה הקטנה עושה מלאכת קודש-‏2!
הזוהר הצפוני (יום רביעי, 26/11/2014 שעה 15:14)
בתשובה לדוד סיון
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

בהחלט.אני מתעקש על כך!
_new_ הוספת תגובה



בהודעות לעיל אריה וזוהר צפוני עושים מלאכת עיוות ודמגוגיה!!!
דוד סיון (יום רביעי, 26/11/2014 שעה 16:20)
בתשובה להזוהר הצפוני
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

_new_ הוספת תגובה



אתה משקר
המפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה (יום רביעי, 26/11/2014 שעה 16:22)
בתשובה לדוד סיון
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

_new_ הוספת תגובה



אתה ממשיך להגדיל את אוסף הטענות המופרכות שלך!
דוד סיון (יום רביעי, 26/11/2014 שעה 16:54)
בתשובה להמפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

_new_ הוספת תגובה



אני יודע שלא תפסיק לכן אני מפסיק ...................
המפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה (יום חמישי, 27/11/2014 שעה 16:19)
בתשובה לדוד סיון
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

_new_ הוספת תגובה



כנראה שצברת כמות מספקת של עיוותים!
דוד סיון (יום חמישי, 27/11/2014 שעה 17:00)
בתשובה להמפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

_new_ הוספת תגובה



חחחחחחחחחח
המפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה (יום חמישי, 27/11/2014 שעה 19:46)
בתשובה לדוד סיון
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

אני מעריך כי מעולם לא הגעת למסקנה הנכונה
מה הסיבה לכך שהפורום הזה נעשה כה שומם .
_new_ הוספת תגובה



עוד טענה מופרכת שלך לאוסף
דוד סיון (יום שישי, 28/11/2014 שעה 7:24)
בתשובה להמפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

_new_ הוספת תגובה



נטישת הנושא לטובת השמצת הכותב
יוסף אליעז (שבת, 27/12/2014 שעה 2:28) הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

כואב הלב,
במקום לדון בנושא שהעלה גזית שוב ירדה התכתובת בפורום לשוליים של הטחת האשמות ועלבונות. כה חבל.

בדקו נא אחורה מי החל בהשמצות בעקבות המאמר.

תכתובת כזו היא פגיעה מיותרת בקורבנות [ובנקודה זו החל לגעתי האלוף מיל. גזית עצמו כאשר בכתבה אודותם שילב את הטבח שטבח גולדשטיין, שכאילו יש בו להצדיק כל מעשה טרור מאוחר יותר], אך השיח , כאמור, גלש במהירות להתקפות אישיות. מי שאמור להפגע, בין היתר, הוא גזית עצמו, שטרח וכתב את דעתו והגיגיו ובחלק ניכר מהתגובות הוא ומאמרו כבר כלל לא בתמונה.

התופעה פוגעת בערכו של הפורום כולו וחבל. מועלים נושאים רציניים וחשוב לדון בהם בלי ''מחמאות'' הדדיות.
_new_ הוספת תגובה




חפש בתגובות שבדיון זה:     חיפוש מתקדם...

חזרה לפורוםהדפסה עם תגובותתגובה למאמר


מערכת פא"צ אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים.



© פורום ארץ הצבי