פורום ארץ הצבי Enter the forum
Articles
Discussions
About FAZ
FAZ people
columns
Links
Previous page
Bulletine Board

SearchFeedbackAdd to Favorites
RSS Feed
מה זה?
(נכתב בתשובה לאבנרש, 26/11/08 10:45)
הבעיה היא עיוותי התעמולה
דוד סיון (יום רביעי, 26/11/2008 שעה 11:15)
בתשובה לאבנרש
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

בן-עזרא עוסק בתעמולה שמוציאה דברים מהקשרם. הוא הגביר את הקצב כאשר התברר שהבחירות בדרך. תעלולים כאלו כמובן
מזכירים את המושג דמגוגיה.

אומר לך יותר מכך הוא לא מתבייש להשתמש בשקרים שוב ושוב
אם נראה לו שזה משרת את מטרות העמולה. זאת גישה שלא
תורמת לכבודם של המשתמשים בה.
_new_ הוספת תגובה



הבעיה היא עיוותי התעמולה
אבנרש (יום רביעי, 26/11/2008 שעה 12:13)
בתשובה לדוד סיון
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

אינני יודע לגבי מאמרים אחרים של בן עזרא.
מה השקר במאמר הזה? לא שמעתי חדשות. האם ברק _לא_ אמר את שבן עזרא מיחס לו (''ישראל לא תכבוש את לבנון'')?
זה הנתון העבדתי היחיד שבמאמר. והוא גם לא חדש, כל מקבלי ההחלטות אמרו זאת ברצף משנת 2000 ועד היום, כולל במלחמת לבנון השניה, וכולל ברק עצמו בראיונות שונים.

כל השאר הוא פרשנות של בן עזרא. אתה יכול לא להסכים איתה, אבל זה לא עניין לאמת-או-שקר.
_new_ הוספת תגובה



הבעיה היא עיוותי התעמולה
דוד סיון (יום רביעי, 26/11/2008 שעה 13:16)
בתשובה לאבנרש
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

אם כולם אמרו זאת ודאי הוצאה מההקשר ולכן יש לנו עוד נימוק מדוע מדובר בדמגוגיה. גם אם הוא לא מציג את המקור לדברים אין אפשרות לבדוק את ההקשר שהוא לא מציג מדובר בדמגוגיה. מאחר והשימוש של הכותב בשקרים מוכר ומסומן הספק באמינותו מאד רלוונטי.

חיפוש קצר מגלה למשל שברק אמר: ''מאפשרת לנו התכוננות טובה יותר וגמישות פעולה מול איראן סוריה והחיזבאללה. הנושא רציני מידי לויכוח פוליטי... השתלבות חיזבאללה במדינת לבנון חושפת את לבנון והתשתיות שלה לפגיעה קשה יותר במקרה של עימות עתידי'' (http://www.haaretz.co.il/hasite/spages/1040529.html).

מול הדברים האלה יש להטיל ספק גדול שטענת בן-עזרא נכונה. בעניין הצפציפי ממילא חובת ההוכחה היא על הכותב.
_new_ הוספת תגובה



הבעיה היא עיוותי התעמולה
אבנרש (יום רביעי, 26/11/2008 שעה 13:27)
בתשובה לדוד סיון
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

שוב, לגבי טענותיך על בן עזרא אין לי מה לומר. לגבי הוצאת דברים מהקשרם - אני מניח שבן עזרא יצא באותה מדה גם נגד לבני ופרץ. לענ''ד ביבי גם הוא לא מציאה גדולה, אבל נראה לי שאפשר ''לנקות'' אותו מ''אשמה'' - לא זכורים לי דברים מפורשים שלו בסגנון הזה.

לגבי הציטוט שהבאת מברק, גם בו אין חדוש, ואין בו סתירה לאמירה ''לא נכבוש את לבנון''.
כאמור, גם במלחמת לבנון השניה התבטאו מקבלי ההחלטות בו זמנית - גם נגד כבוש לבנון וגם בעד ''פגיעה קשה ביותר'' בתשתיות לבנון. זה לא סותר, גם אם זה לא חכם במיוחד.
_new_ הוספת תגובה



הבעיה היא עיוותי התעמולה
דוד סיון (יום רביעי, 26/11/2008 שעה 13:46)
בתשובה לאבנרש
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

הוצאת דברים מהקשרם היא דמגוגיה. נקודה.

תוכן הציטוט שהצגתי הוא בעצם איום על האויבים (במיוחד החיזבאללה). האיום בהחלט סותר את האמירה ''ישראל לא תכבוש את לבנון'' כפי שבן-עזרא הציג (כדי שנחשוב שברק בכלל לא מתכוון לפעול צבאית בלבנון). הסתירה הזאת מחשידה את אמינות טענתו של בן עזרא. ביחד עם הנסיון שתופסים אותו בשקרים מציגים אמינות עלובה.
_new_ הוספת תגובה




חזרה לפורוםהסיפור המלא
מערכת פורום ארץ הצבי אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים.



© פורום ארץ הצבי