פורום ארץ הצבי Enter the forum
Articles
Discussions
About FAZ
FAZ people
columns
Links
Previous page
Bulletine Board

SearchFeedbackAdd to Favorites
RSS Feed
מה זה?
(נכתב בתשובה לישראל בר-ניר, 13/10/05 2:08)
כבר היינו בסיפור הזה (ראה למש תגובה 62360)
דוד סיון (יום חמישי, 13/10/2005 שעה 8:53)
בתשובה לישראל בר-ניר
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

ראשית ברור שאין לטענות שהעלית כאן שום קשר לטענה המופרכת הקודמת על קבין של טפשות....

נכון לא חלה כל טעות - אתה ממשיך במבצע השחרת פני אנשים שאינך מסכים עם דעותיהם. במיוחד נכון הדבר לגבי ספירו. כהתחלה אפשר לקחת מאמר קצר מאד שלך שנקרא ''מוסר של נבלות'' בו יצרת קשר מופרך בין ספירו (וכל השמאל) וצלב קרס שצוייר על מדרכה בחיפה ליד בית אבות. כרגיל עשית זאת מבלי ממש לבדוק את העובדות. כעת אתה שוב מנסה להדביק עובדות, שהן בעצם פרשנות מופרכת שלך, לאנשים. כדאי אם כן לחזור למקור הטענה-תעלול שלך.

התעלול שלך החל בכאילו ציטוט (נובמבר 2003): ''הטעון ש''פעולת חיסול גטו וורשה ע''י הנאצים אינה שונה מפעולת צה''ל בג'נין במיסגרת מיבצע 'חומת מגן' '', כפי שספירו כתב בקולמוסנט,...'' (דיון 1826).

מה שהתברר אחר כך היה שהמקור של הטענה שלך הוא המשפט שפורסם בקולמוסנט (http://www.blabla4u.com/sites/blabla4u/ShowMessage.a...) וגם בהודעתך (תגובה 37066): ''כאשר נעלה על נס את גבורת המעטים של מורדי גיטו ורשה, שלחמו מצויידים בנשק דל מול מעצמת הכיבוש הגרמנית, נזכור גם את לוחמי מחנה הפליטים ג'נין, שלחמו בגבורה מצויידים בנשק דל מול מעצמת הכיבוש הישראלית''

בהמשך טענת (תגובה 37107): ''אני מודה ומתוודה שבכוונה תחילה הכנסתי להודעה את הנוסח של הדברים כפי שאני פרשתי את הטקסט המתועב של ספירו''.

עכשיו אתה חוזר עם הציטוט (תגובה 67956): ''בתור אחד ששר שירי הלל לצבא הנאצי על חיסול גיטו ווארשה....'' כאשר ''קורא דקדקן'' מתקן את הסילוף שלך אתה חוזר לפרשנות הפרטית שלך על עמדתו של ספירו..... אתה גם מוסיף את הטענה שספירו שיקר אז. גם הטענה הזאת לא ממש נכונה (ראה מה כתב ספירו על כך בתגובה 37103).

עד מתי תעסוק בסילופים סביב טעות כפולה שלך מלפני כשנתיים?
_new_ הוספת תגובה



דויד, באמת היינו כבר פעם בהצגה הזאת
ישראל בר-ניר (יום חמישי, 13/10/2005 שעה 20:46)
בתשובה לדוד סיון
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

ושוב אתה מזבל את השכל.

לא כאן המקום לחזור על הסיפור עם צלב הקרס. מה שכתבתי אז, ואני ממשיך להחזיק בדעתי זאת גם היום, היה שהסתות חסרות שחר מהסוג של ספירו יכולות לגרום למעשים כאלה. אתה מנסה לסובב את זה כאילו האשמתי את ספירו במעשה או בעמידה מאחוריו. זו המצאה שלך לכל דבר.

ברגע שאדם מעמיד על אותו מישור --- ''מעלה על נס'' (!) --- את הטרוריסטים של ג'נין עם מורדי גיטו ווארשה, ההשוואה השטנית עובדת גם לגבי הצבאות שלחמו בהם. שום התפתלות והצטעצעות לא תעזור כאן. אתה יכול לכנות את זה בכל שם שיעלה על רוחך, אבל את המציאות שיש בדברים האלה העלאה ''על נס'' של המוסר של הצבא הנאצי לרמה המוסרית של צה''ל לא תוכל לשנות. כמעט כל אחד שקרא את דבריו של ספירו הבין אותם כך למרות כל ההכחשות וההתפלויות המילוליות שלך, של ספירו ושל רפי גטניו. מעניין למה, כשהנושא עלה, בהתחלה גם ספירו וגם גטניו הכחישו שהדברים בכלל נאמרו? יש להם זיכרון קצר? למה הם היו צריכים להמתין עד ששלפתי את המקור?
_new_ הוספת תגובה



אכן היינו, ואתה מוסיף חטא על פשע
דוד סיון (יום חמישי, 13/10/2005 שעה 21:21)
בתשובה לישראל בר-ניר
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

כאשר אתה מציג פרשנות כציטוט, כפי שעשית במקור, במאמר ''מוסר של נבלות'' (דיון 1826), פשוט סילפת. צחוק הגורל שאתה מתלונן על מוסר..... הרי נהגת בצורה לא מוסרית בהצגת דברים כציטוט, שכאילו ספירו כתב. לכן צדקו רפי וספירו שטענו שהדברים כפי שהצגת לא נאמרו. זה עדין נכון גם עכשיו.

הזיבולים שלך על זה שהפרשנות שלך היא נכונה לא שייכים לגופו של הטיעון שלי, למרות שאני חושב שאתה טועה בגדול. זה נכון במיוחד כאשר אתה מפרש את עמדתו של ספירו.

הצרה שלך היא שכל פעם שאתה מתייחס לעמדה שמציג ספירו אתה חייב לערבב את הדעות הקדומות שלך, אם זה רלוונטי או לא. במקום לבחון את דבריו לגופו של עניין אתה בוחן אותם על פי הדעות הקדומות שלך - לגופו של אדם.

יכולתי להשתמש בתרגיל שעשה יוסי גורביץ (תגובה 37119) שמדגים היטב את מה שאתה עושה בקשר לספירו. אבל אז גם אני אתייחס לגופו של אדם ולא לגופו של עניין וכל נושא הביקורת שלי יאבד את ערכו.
_new_ הוספת תגובה



דויד, באמת היינו כבר פעם בהצגה הזאת
Israeli101 (יום שישי, 14/10/2005 שעה 5:40)
בתשובה לישראל בר-ניר
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

בר ניר לסיון: ''ושוב אתה מזבל את השכל.''.

מה חדש תחת השמש? אמרו חז''ל ''משנה מקום, משנה מזל''
אך סיון בשלו!? עשיר בעריכת ארץ הצבי, וגישה ישירה
קלה ונוחה למקורות מחשביו, שולף ידידנו סיון אוצר
בלום מההיסטוריה לעיתים לא קשר הגיוני או מציאותי
לנכתב היום, ומנסה לשכנע באמצעות קיצורי HTML מרשימים
דבר לא דבר.
ואתה בר ניר עצה לי אליך? ''אל תירא ישראל...'' זה רק
סיון, אל יפול רוחך בכל פעם שסחבאק מתאמץ לטפס לך
על הגב, אולי תגרז מעת, והוא פשוט יתחלק..!
_new_ הוספת תגובה



תזכורת: תגובה 64699 .
דוד סיון (יום שישי, 14/10/2005 שעה 8:32)
בתשובה לIsraeli101
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

_new_ הוספת תגובה



קיבלתי את המצגת
מהנדס אזרחי (יום שישי, 14/10/2005 שעה 21:53)
בתשובה לIsraeli101
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

יצא לי בשרותי הצבאי כחייל בתותחנים, קרבי כמובן, לשרת בצפון רמת הגולן מספר חדשים ואז חזרנו ללבנון...

ההייתי שם ב 1984 בשטח הלחימה

תודה
_new_ הוספת תגובה




חזרה לפורוםהסיפור המלא
מערכת פורום ארץ הצבי אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים.



© פורום ארץ הצבי