  
  
  
|
 |
|
||
  אם תגדיר ברור את המושג ''העם הערבי הגדול'' יתכן ותהיה לי תשובה! |
|||
|
|||
אנחנו מדברים על דברים שונים. אני מתייחס לתופעות שמוגדרות כ''נדידת עמים''. תהליך כזה הוא זה שמשפיע על הרכב האוכלוסיה. אתה מתייחס לכיבושים. מעטים הכיבושים שהשפיעו על הרכב האוכלוסיה. הרומאים כבשו את כל העולם העתיק. האם זה פיזר את האיטלקים בכל האזורים האלה? ודאי שלא. הערבים כבשו שטחים ענקיים, האם הם נשארו שם והשפיעו על הרכב האוכלוסיה? ודאי שלא, כמות הצבא הערבי הספיקה רק לכבוש ולהמשיך הלאה. האם המונגולים של גינגיס תאן נשארו במקומות כיבושיהם? בכלל לא. | |||
| _new_ |
 |
|
|
||
| אם תגדיר ברור את המושג ''העם הערבי הגדול'' יתכן ותהיה לי תשובה! |
|||
|
|||
כן ! הרומאים שהיו למעשה שבט לאטיני , התפזרו באיזורי הכיבוש . מאחר וחלק גדול מהם נהרגו במלחמות ואחרים נפוצו כשליטים בשטח גדול עם תושבים רבים בהרבה מהלטינים וכן בהיותם שותי יין שהכיל עופרת נעלמו בהדרגה מהאנושות . המונגולים היו מעטים אך כל מרכז אסיה נעשה מונגולי . לפי בדיקות שעשה גנטיקאי בשם ספנסר , יש במרכז אסיה 500.000 אנשים עם גן Y זהה שמיוחס לג'ינגיס חאן בעצמו . הערבים של חצי האי ערב הם חלק גנטי בלתי נפרד מהנוודים המידבריים של הסהרה . הגרמנים שהיו מספר שבטים מצומצם התפשטו בכל מרכז אירופה . תושבי ממלכת האן שהיו רק ממלכה אחת מתוך שמונה ולא הגדולה שבהן נעשו יותר ממחצית תושבי סין . כומר אחד שהיה בין הויקינגים שהתיישבו באיסלנד הוא האב הקדום של 8% מתושבי איסלנד כיום . זו תופעה מרכזית בהסבר של דרווין . כל לידה יכולה להפוך לנקודת פיצול גנטית . זה קורה לעיתים רחוקות , אבל קורה ! אם לצאצאי אדם/אשה יש ייתרון מסוג המתאים לתנאי החיים יותר מאשר של צאצאי אדם/אשה אחרים הם ייתרבו יותר ובזמן מספיק יהוו את רוב או כל האוכלוסיה ! | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| אם תגדיר ברור את המושג ''העם הערבי הגדול'' יתכן ותהיה לי תשובה! |
|||
|
|||
כל זה אינו מוכיח כי תושבי צפון אפריקה הם ערבים. הגנטיקה אינה מגדירה עם. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| אם תגדיר ברור את המושג ''העם הערבי הגדול'' יתכן ותהיה לי תשובה! |
|||
|
|||
גנטיקה אינה מגדירה עם ? זו ההגדרה הבסיסית ! השאר הם הרחבות והכללות . אבל אם זה לא נראה לך נכון אתה מוזמן להציג את מה שלדעתך מהווה את ההגדרה הנכונה . | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| אם תגדיר ברור את המושג ''העם הערבי הגדול'' יתכן ותהיה לי תשובה! |
|||
|
|||
גנטיקה הוא סוג של מבחן כימי המעיד, במקרה שלנו על ההשפעות הכימיות המצטברות של גופנו. למשל: למה עורנו כהה יותר,או ריסינו מוארכים יותר וכדומה. הגדרת עם היא יותר עניין של מקום הולדת, מסורת ומורשת תרבותית, שפה, דת. בקיצור ענינים שבחינוך ותרבות ולא מודדים כימיים. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| אם תגדיר ברור את המושג ''העם הערבי הגדול'' יתכן ותהיה לי תשובה! |
|||
|
|||
ההסבר שלך לגנטיקה הוא הצד הטכני . אבל הגנטיקה היא הקשר שלך לאנשים אחרים . להוריך ,לאחיך , לבני דודך , לחמולה שלך וכך הלאה במעגל מתרחב . הדברים האחרים שכתבת הם כבר תוצאה של התרחבות ופיצוץ אוכלוסין . | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| אם תגדיר ברור את המושג ''העם הערבי הגדול'' יתכן ותהיה לי תשובה! |
|||
|
|||
הגנטיקה היא מושג כימי. בינה לבין המציאות הפוליטית אין כל קשר. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| אם תגדיר ברור את המושג ''העם הערבי הגדול'' יתכן ותהיה לי תשובה! |
|||
|
|||
אתה טועה גנטיקה היא עיסוק בתורשה ולא בכימיה ! לתורשה יש קשר חזק לפוליטיקה . | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| אם תגדיר ברור את המושג ''העם הערבי הגדול'' יתכן ותהיה לי תשובה! |
|||
|
|||
א. אם כך אולי אתה מוכן להבהיר את הקשר בין גנטיקה-תורשה ופוליטיקה, כולל מה גורם למה. ב. בהקשר הזה נסה להסביר את מה שכתבת לפני כחודשים (תגובה 158624): ''אפילו שני אחים שהם בעלי זהות גנטית של 50% יכולים להיות בניגוד אינטרסים. ועוד יותר שני עמים עם הבדלים בהיסטוריה , בלשון , בדת ובתרבות''. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| אם תגדיר ברור את המושג ''העם הערבי הגדול'' יתכן ותהיה לי תשובה! |
|||
|
|||
א - אני שמח שאתה עוקב ושומר את דברי המופלאים . ב - מילת המפתח ''יכולים'' נמצאת במשפט שהעתקת ממני . ''יכולים'' אינו ''חייבים'' וגם אינו ''תמיד'' . ''יכולים'' משמעו ''לפעמים'' ובמרומז ''בדרך כלל לא'' . הנה דוגמא ''בני אדם יכולים לשחות מהחוף האנגלי לחוף הצרפתי'' . ולכן ''אפילו שני אחים שהם בעלי זהות גנטית של 50% יכולים להיות בניגוד אינטרסים. ועוד יותר שני עמים עם הבדלים בהיסטוריה , בלשון , בדת ובתרבות''. הוא אמת זהירה שמשמעה ''לפעמים שני אחים שהם בעלי זהות גנטית של 50% נמצאים בניגוד אינטרסים אבל בדרך כלל לא'' לגבי עמים התמונה מורכבת יותר . | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| אם תגדיר ברור את המושג ''העם הערבי הגדול'' יתכן ותהיה לי תשובה! |
|||
|
|||
א. השאלה שלי נובעת מדבריך כי ''לתורשה יש קשר חזק לפוליטיקה'', כי בשלב זה אני מנסה לברר את עמדתך שלא תלויה בהגדרות שלי. ב. תודה על התשובה החלקית כי אין בה: 1. הסבר לקביעה הקטגורית שלך ששלך שגנטיקה היא ההגדרה הבסיסית של עם וכל השאר הרחבות והכללות (תגובה 159738). 2. הסבר לגבי עמים ובמיוחד לא לגבי העם הפלשתינאי. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| אם תגדיר ברור את המושג ''העם הערבי הגדול'' יתכן ותהיה לי תשובה! |
|||
|
|||
לפי המקובל בקרב המדענים ליצורים החיים יש הורים קדומים . ברביה הזוויגית (כלומר צאצא של שני הורים) צאצאים רבים של כל זוג מכילים תורשה משותפת וגם תורשה שונה . השוני גורם לגיוון הולך וגדל , יחד עם מוטאציות . האחידות גורמת לאינטרס בשימור השותפים לאותו זוג הורים . אם הזכרתי קודם אחים הרי שלזוג אחים יש 50% של אחידות גנטית וגם 50% שונות גנטית . מזה נובעות מסקנות . 1 - לכל אח יש 50% אינטרס להגן על אחיו וצאצאיו . 2 - לכל אח יש 50% אינטרס להיאבק נגד האינטרסים של אחיו . זה הובן איטואיטיבית כבר בתקופת התורה . לכן יש את ציווי הייבום והחליצה . לכן יש חיבה בין אחים בני אחים וכדומה . אבל גם ניגודים . הכל לפי המצב הנקודתי . היות ויצורים קדומים מלפני מיליוני שנים היו ההורים הקדומים של בני האדם הרי תכונות מסויימות התורמות להישרדות מינים ותת-מינים עברו בתורשה . אחד מהם הוא שותפות חברתית של משפחה . תחילה של משפחה מדרגה ראשונה ופחות דרגה שניה ובסדר פוחת השאר . כשאדם הגן על בן של אחיו הוא למעשה הגן על מקבץ קטן של הגנים שלו עצמו . וכך הלאה בסדר יורד . יחד עם זה גם פעל חוק הארדי-ויינברג ובמיוחד בקבוצות קטנות . כך שבחמולה או בכפר הייתה שותפות גנטית משמעותית . הגנה על הכפר או החמולה הגנה על חלקים שונים של הגנים של הלוחם/מגן . רק לפני 12.000 שנים בערך התחיל לגדול הישוב והחברה האנושיים עד למימדים של היום . 12.000 שנים הם כנראה לא זמן מספיק כדי למחוק תורשה בת מיליוני שנים . אינסטינקט ההגנה על הקבוצה נשאר . | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| אם תגדיר ברור את המושג ''העם הערבי הגדול'' יתכן ותהיה לי תשובה! |
|||
|
|||
צר לי מאד, למרות המאמץ זאת לא תשובה מספקת: א. לא הבהרת את הקשר בין גנטיקה-תורשה ופוליטיקה, כולל מה גורם למה. ב. לא הבהרת איך מסתדרת הטענה שלך שגנטיקה היא ההגדרה הבסיסית של עם', עם הקטע על ניגודי אינטרסים בין ''שני עמים עם הבדלים בהיסטוריה, בלשון, בדת ובתרבות''. ג. איך כל זה מסתדר עם העובדה שדחית את ממצאיו של מסיני (''המחקר העלה, ש-82% מהפלשתינאים ממערב לירדן (ובכללם אלה הנקראים ערביי ישראל) קרובים מאוד מבחינה גנטית ל-70% מיהודים'')? ד. בעצם חזרת על דברים שכתבת בעבר שביחד איתם דחית את הממצאים של האפיגנטיקה (חקר השינויים בתפקוד הגנים שעוברים בתורשה... שאינם קשורים לשינויים ברצף הדנ''א) שדוקא מציגים הסברים על התנהגות חברתית, על תכונות נלמדות שעוברות בתורשה ועוד; שדוקא מציעים הסברים על השפעת הדת והתרבות על התורשה. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| אם תגדיר ברור את המושג ''העם הערבי הגדול'' יתכן ותהיה לי תשובה! |
|||
|
|||
לא הבנת ? חבל . | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| זה לא העניין! |
|||
|
|||
| _new_ |
|
|
|
||
| אם תגדיר ברור את המושג ''העם הערבי הגדול'' יתכן ותהיה לי תשובה! |
|||
|
|||
למתן תשובה עלי לדעת כיצד אתה מגדיר ''פוליטיקה'' . | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| אם תגדיר ברור את המושג ''העם הערבי הגדול'' יתכן ותהיה לי תשובה! |
|||
|
|||
גנטיקה היא עיסוק בתורשה שמבוסס על בדיקות כימיות. אם אינך אלוף בכימיה וביולוגיה אין לך מה לעשות במקצוע הזה. לעומת זאת חינוך, מסורת, מורשת, דעות והחלטות יום-יומיות אינן קשורות לכימיה. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| אם תגדיר ברור את המושג ''העם הערבי הגדול'' יתכן ותהיה לי תשובה! |
|||
|
|||
אתה ממשיך לטעות . גנטיקה מבוססת על מחקריו של גרגור מנדל בגידול אפונים . חינוך , מסורת מורשת ודיעות מבוססים על כל כך הרבה דברים שתקצר היריעה מהסברתם . החלטות יום-יומיות מבוססות על המבנה של ''המחסן'' במוח , על היכולת לחשוב בצורה לוגית , על דוגמות ועל רגשות . כל אלה הם תוצאת מישנה של מבנה המוח . ומבנה המוח הוא כימי ביסודו . פעולת המוח היא שילוב של זרמים חשמליים חלשים והשפעות כימיות . | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| אם כך אשמח אם תסביר: |
|||
|
|||
אם גנטיקה מגדירה עם וכל השאר ''הרחבות והכללות'', נסה להסביר את מה שכתבת לפני כחודשים (תגובה 158624): ''אפילו שני אחים שהם בעלי זהות גנטית של 50% יכולים להיות בניגוד אינטרסים. ועוד יותר שני עמים עם הבדלים בהיסטוריה , בלשון , בדת ובתרבות''. | |||
| _new_ |
|
 |  |
| מערכת פורום ארץ הצבי אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים. |
© פורום ארץ הצבי