פורום ארץ הצבי

(נכתב בתשובה ליובב, 01/06/07 19:06)
http://www.faz.co.il/thread?rep=99210
עד כמה אחורה נלך?
דוד סיון (יום שישי, 01/06/2007 שעה 22:25)
בתשובה ליובב

עד כמה שצריך כדי שלא נמנה מחליפים שיש להם חלק באי-מניעת הבעיה שבה טיפלו אולמרט וממשלתו.
מי למשל בין האחראים לבעית מחסני החירום? מופז, נתניהו, יעלון ועוד מי שישב בממשלות ישראל בכל התקופה ולא עשה כלום (שלא התפטר...).

אולמרט-פרץ-חלוץ עדין לא אשמים בכלום כי לא עמדו למשפט.
http://www.faz.co.il/thread?rep=99451
עד כמה אחורה נלך?
א. פרקש (יום שישי, 08/06/2007 שעה 13:11)
בתשובה לדוד סיון

עד הקמת המדינה?

ברור שקל הוא להתיז אשמה לכל עבר, כמו שהנשיא קציר מיהר ב-‏73' לומר ש''כולנו אשמים!''. זו היתה הדרך הטובה ביותר בה הוא יכול היה להגן על ממשלת גולדה, עד שהיתה ועדה מטעם שקבעה שרק הגנרלים אשמים.

כשאנחנו מדברים על הכישלון החלקי שהיה לנו בלבנון אנחנו יכולים לחלק האשמות עד לאחרון הלוחמים והאזרחים. זוהי שיטה טובה לברוח מהאמת ולברוח מתיקון התקלה.

ישנו את העניין של מדיניותנו כלפי לבנון והטרור לאורך השנים ובעיקר מאז הנסיגה ב-‏2000 ואיך צה''ל וממשלות ישראל פירשו את מה שקרה לבין תהליך קבלת ההחלטות של יולי 2006 וניהול המלחמה.

יתכן שמדיניות ממשלות ברק ושרון הזניחו את הצבא, הקטינו מתקציביו וכו', אבל האם בשל כך צה''ל לא צריך היה להיות מוכן למלחמה נגד הטרור בלבנון? האם שר אוצר צריך להגדיל את תקציבי ההכנה למלחמה בחזבאללה כאשר הצבא, שר הביטחון וראש הממשלה רגועים ולא נותנים לאופציה הזאת משקל רב?

מופז ויעלון כרמטכ''לים התייחסו לא הרבו להתעסק בלבנון. אבל לפצ''ן היו מספר תוכניות קרב למתארים שונים בלבנון שמתוכם יכול היה צה''ל לפעול. למה מה שידעו מופז ויעלון לא ידע חלוץ?

הצבא היה בגדול מוכן למלחמה קרקעית מסודרת בלבנון. היו יחידות שלא התאמנו בלוחמה הררית בלבנון 6 שנים מאז היציאה ממנה, אבל היו גם יחידות שכן התכוננו. כלומר, לא היתה מדיניות צבאית כללית של לא להתאמן, וגם לא האינתיפאדה ביזבזה ימי אימון. כל מפקד חטיבה ואוגדה הגדיר לעצמו את סדר העדיפויות שהוא מצא לנכון מתוך תוכנית העבודה הצה''לית.

אבל כל השאלות האלה מתקטנות אל מול השאלה איך, למה וכמה כשלה ממשלת אולמרט. כי אולמרט החליט להיכנס בחזבאללה, החלטה מבורכת משל עצמה, בהחלטה של רגע. מאחר שאולמרט יכול היה גם להחליט לא להגיב בכלל בכוח, או לחילופין להגיב אבל לאחר שהצבא מתכנס, חושב ומחליט על מספר אופציות שמועלות לדיונים ולהחלטה בפורום הקבינט ובינתיים הוא נותן אולטימטום לחזבאללה. היתרון של לחייב את הרמטכ''ל להגיש מספר הצעות לפעולה מחייב אותו לשבת ולדון באופציות עם כל הצוותים שמיועדים לתת לו את ההצעות האלה ובכך ללבן לעומק בעיות מבצעיות, אסטרטגיות, ימ''חיות וגם ריענון קרב מזורז לכל החיילים המגוייסים למלחמה.

אבל ככל הידוע לנו הבנתו של אולמרט בצבא ובביטחון אינה מרקיעת שחקים, אחריו מזדנב שר ביטחון והרמטכ''ל היה שבוי ביכולתו של חה''א להכריע את המלחמה מהר. ישראל נמצאה במצב ייחודי שלכל שלושת בעלי התפקידים הביטחוניים המכריעים היו 3 אנשים לא מתאימים שכלל ידיעותיהם ביחד בנושאי אסטרטגיה היו שוליים. את מירב הידע הזה צבר דן חלוץ. אבל כשפוט של חה''א, השניים האחרים לא יכלו לשפוט את חלוץ ולהעריך את מקצועיותו בעניינים שמחוץ לחה''א.

המלחמה היתה מוצדקת ביותר. אבל הביצוע שלה היה רשלני ביותר. למזלנו היה לנו את צה''ל כל או אחרת, כי עם צבא אחר עוד היינו מפסידים משהו במלחמה הזאת. אולמרט ופרץ אינם ראויים להנהגה כי כשלו בצורה המעידה על חוסר כשירותם למילוי התפקידים האלה.

אולמרט ופרץ אשמים, כי המלחמה היתה עוולה בהיתנהלותה. הם אשמים במשפט הציבור והסקרים והבחירות הראו זאת טוב מאוד. אפילו בעבודה הבינו שפרץ הוא תפוח אדמה לוהט.
http://www.faz.co.il/thread?rep=99455
עד כמה אחורה נלך?
דוד סיון (יום שישי, 08/06/2007 שעה 13:32)
בתשובה לא. פרקש

עד כמה שצריך (http://www.faz.co.il/thread?rep=99210).
http://www.faz.co.il/thread?rep=99485
כמובן שאינך יכול להשיב תשובה של ממש
א. פרקש (שבת, 09/06/2007 שעה 21:23)
בתשובה לדוד סיון

http://www.faz.co.il/thread?rep=99509
כמובן שאתה נזקק לטענות מופרכות
דוד סיון (יום ראשון, 10/06/2007 שעה 9:06)
בתשובה לא. פרקש

את התשובה שלי קיבלת עוד לפני ששאלת.
http://www.faz.co.il/thread?rep=99529
כמובן שאתה נזקק לטענות מופרכות
א. פרקש (יום ראשון, 10/06/2007 שעה 19:24)
בתשובה לדוד סיון

לכן עדיין נדמה לך שהשבת.......
http://www.faz.co.il/thread?rep=99533
תזכורת: http://www.faz.co.il/thread?rep=99210
דוד סיון (יום ראשון, 10/06/2007 שעה 21:05)
בתשובה לא. פרקש

זה שאתה ממשיך לקשקש את דמיונותיך לא ישנה
את המציאות שאת תשובתי (http://www.faz.co.il/thread?rep=99210) כתבתי
לפני שאלתך: ''עד הקמת המדינה?'' (http://www.faz.co.il/thread?rep=99451).
http://www.faz.co.il/thread?rep=99536
תזכורת: http://www.faz.co.il/thread?rep=99210
א. פרקש (יום ראשון, 10/06/2007 שעה 21:58)
בתשובה לדוד סיון

אתה מתעקש להיות שבוי בדימיונותיך. אני פשוט הסברתי לך שאתה טועה ובמדינה דמוקרטית זכותך לטעות.
גם באמירתך המוזרה ''כתבתי לפני שאלתך: ''עד הקמת המדינה?'''' שאינני יודע מה הטעם בה זולת הצגה של ילדותיות כלשהי.
http://www.faz.co.il/thread?rep=99545
תזכורת: http://www.faz.co.il/thread?rep=99210
דוד סיון (יום ראשון, 10/06/2007 שעה 22:58)
בתשובה לא. פרקש

את התשובה המלאה קיבלת לפני ששאלת את שאלת.
חבל שאינך יודע להבחין בכך.
http://www.faz.co.il/thread?rep=99745
tאתה כהרגלך לאחרונה מתחמק מתשובה לעניין
א. פרקש (יום שני, 18/06/2007 שעה 8:23)
בתשובה לדוד סיון

http://www.faz.co.il/thread?rep=100039
tאתה כהרגלך לאחרונה מתחמק מתשובה לעניין
מהנדס אזרחי (יום שני, 25/06/2007 שעה 4:25)
בתשובה לא. פרקש

הוא חמקן?
באמת?
http://www.faz.co.il/thread?rep=99468
עד כמה אחורה נלך?
יובב (שבת, 09/06/2007 שעה 0:26)
בתשובה לא. פרקש

אני לא בטוח שנדרש שרוה''מ ושהב''ט יהיו מומחים צבאיים. בשביל זה יש מזכיר צבאי והמועצה לבטחון לאומי. הבעיה היא שהם מסורסים כבר שנים רבות (מי יותר מי פחות)...
מערכת פורום ארץ הצבי אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים.