פורום ארץ הצבי Enter the forum
Articles
Discussions
About FAZ
FAZ people
columns
Links
Previous page
Bulletine Board

SearchFeedbackAdd to Favorites
RSS Feed
מה זה?
(נכתב בתשובה לtheWatcher, 03/07/07 14:29)
ישנה לאקונה חמורה בחוקי ההגירה והאזרחות בישראל
אליצור סגל (יום שלישי, 03/07/2007 שעה 15:22)
בתשובה לtheWatcher
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

לק''י
אין שום לקונה - כל מי שלא מוכר כיהודי על פי ההלכה אינו כזה. פשוט אף אחד לא חשב שצריך לומר זאת זה היה מובן מאליו. ממילא כל הבעיות שלך נפתרו מיד.
נכון שקיים ניסיון לכרסם בהגדרה הזו אבל בדיוק בגלל דבריך צריך לעמוד על ההגדרה המקורית. ממילא אין פה שום בעיה וממילא אין צורך בשום פתרון.
אליצור
_new_ הוספת תגובה



ישנה לאקונה חמורה בחוקי ההגירה והאזרחות בישראל
theWatcher (יום ראשון, 08/07/2007 שעה 3:34)
בתשובה לאליצור סגל
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

ייתכן שהייתה כאן אי הבנה אך אני לא בטוח מי לא הבין את מי אני אותך או אתה אותי. ההגדרה של מיהו יהודי היא מי שאימו יהודיה או מי שהתגייר ואינו בן דת אחרת. הבה נבחן את מושג הגיור לצורך העניין התעלמתי מקיומם של סוגים שונים של גיור כי זה פותח את הפתח לאיזה גיור הוא הנכון ואיזה לא ובאיזו יהדות מכירה מדינת ישראל ובאילו לא וכל הבעיות הנגזרות מכך. אני התייחסתי לתכונות הגיור המשותפות לכל סוגי הגיור, גם לגיור הכי אורתודוקסי ולכן אם אתה בקיא בגיור האורתודוקסי אולי תוכל לענות לי על מספר שאלות:

א. האם ישנן הגבלות על מי שיכול להתגייר? אם ישנן תפרט ואם אין זה אומר שכל בן אדם, ללא הבדל דת, גזע, מין, לשון ועוד יכול להפוך ליהודי.
ב. האם ישנן הגבלות על כמות המתגיירים המותרת בזמן נתון או שבתיאוריה 50 מליון אנשים יכולים להתגייר בכל זמן נתון.
ג. האם ישנן אילושהן הגבלות כדי להבדיל גר מיהודי? כמו חובה על גר להתחתן עם יהודי שלם כדי שילדיו ייחשבו ליהודים גמורים ולא לגרים מה שמגביל בעקיפין את כמות המתגיירים המותרת ל-‏13-14 מליון מקסימום.

כל מה שרשמתי בהודעה הקודמת מתבסס על ההנחות שכל אדם בעולם יכול להפוך ליהודי ללא הבדל דת גזע מין לשון ועוד אין הגבלה על כמות המתגיירים ואין הגבלה על חייהם האישיים בדמות חובה להינשא ליהודים מולדים כדי שילדיהם ייחשבו ליהודים גמורים ולא לגרים כלומר הם יכולים להתחתן עם גר אחר וילדיהם יהיו יהודים גמורים. זה בקשר לעניין היהודי, כך היהדות מגדירה מיהו יהודי בדרך הגיור השאלה היא מה ישראל צריכה לעשות עם זה, אם ישראל משעבדת עצמה להגדרה הדתית המלאה ואינה מציבה הגבלות נוספות הרי שבתיאוריה כפי שאמרתי עשרות מליונים יכולים להתגייר, להגר אל תחומי המדינה ולקבל אזרחות אוטומטית מה שאני רואה כלאקונה חמורה כפי שהסברתי בהודעה הקודמת בה תיארתי גם דרכים לנסות לסגור את הפירצה.

כפי שמצויין בכתבה הבאה ישנם גנבים היכולים לנצל את הפירצה. כתב אישום: פלסטיני שהתגייר סייע לטרור
אך איך תוכל להפריד בין כאלו לבין כאלו:נולד כערבי, מת כלוחם יהודי http://www.nrg.co.il/online/1/ART/941/609.html

למזלה של ישראל כמות המנצלים את הפירצה נמוכה או שמא להפך משום שבדרך כלל בלונים כאלו מתפוצצים רק כשהם מגיעים לשיאים של אבסורדיות. העניין הוא שאין דרך לוודא שאלו המהגרים עקב גיור גם ישארו יהודים שכן בתיאוריה הם יכולים לחזור בהם דקה אחת אחרי קבלת האזרחות, הדרך היחידה להתמודד עם זה היא באמצעות משטרת מחשבות ואנקוויזיציה שכמובן לא מתאימה למדינה דמוקרטית וגם אם זה אכן יהיה כמות קריטית של מהגרים תוכל לשנות את אופי המדינה גם למרות כל מנגנוני משטרת המחשבות והאינקוויזיציה. כאשר זכותם של אנשים להגירה, ולא בהכרח לאזרחות אוטומטית נובעת ממוצא ולא מדת יש גם שליטה על כמות האנשדים וגם אין צורך במשטרת מחשבות כי לא דתם אלא מוצאם של האנשים הוא זה שמקנה אישור הגירה ושהייה והם יכולים להיות מכל דת שהיא.

עוד בעיה שראיתי בהודעותיך הוא האמונה ביכולת שלך לשלוט על הזרם. הנסיון מוכיח שברגע שאדם אחד תוקע נעל בדלת העדר מתחיל לעבור ואז האם יעמוד לך (למדינה) האומץ לסגור את הדלת על הידיים והרגליים של אלו שעוברים, ואם תצליח האם יעמוד לך (למדינה) מידת האדישות הדרושה כדי להשאיר אותה סגורה ולא לפתוח כמו בהתחלה ולאפשר לזרם להתחדש. ניקח כדוגמא את עליית יהודי אתיופיה האם זוכר אתה איך היא התחילה? מפעל בנגב חיפש עובדים, אסור היה להביא עובדים זרים (זה היה לפני מנחם בגין) אז החליטו להביא עובדים זרים עם כיפות במסגרת חוק השבות, הרב עובדיה הכיר בשבט הפלאשים מאתיופיה כצאצאי שבט דן האבוד, בהתחלה הגיעו כמה משפחות כמה עשרות אנשים בשלב מאוחר יותר הגיעו כמה אלפים אך זה לא נגמר שם וכיום המספר עומד על מעל מאה אלף איש ועוד הזרוע נטויה כמו שהראו בטלוויזיה יש שם מפעל מסיונרי ענקי לגיור.

הגיור אינו הבעיה כפי שרשמתי הבעיה היא חוקי מדינת ישראל המאפשרים עלייה של הגרים, מבחינתי כל תושבי אתיופיה יכולים להתגייר ולהקים באתיופיה מדינה יהודית נוספת, זה רק יוסיף עוד קול באו''ם, הבעיה היא העלייה הבלתי מרוסנת, הפוטנציאל הגלום בפירצה שהצבעתי עליה עשוי להיות הרסני ביותר למדינת ישראל ולעם היהודי בדרכים רבות מספור שאם אתחיל למנותן הרשימה לא תיגמר וכל אחד מין הסתם יכול לחשוב על כמה אינסטנטיבית, על המקום. בכל אופן הפירצה עודנה פתוחה והמוני פליטים מכל רחבי אפריקה מתדפקים על שערי מדינת ישראל, אילו היו משכילים לנצל את הפירצה היו זוכים לטיסה חינם וסל קליטה. זהו בלון שמתנפח ועלינו להוציא ממנו את האוויר ולא לחכות שהוא יגיע לשיאי האבסורדיות ויתפוצץ, בבעיה כזאת עדיף לטפל כשהיא עוד בניצניה.
_new_ הוספת תגובה



ישנה לאקונה חמורה בחוקי ההגירה והאזרחות בישראל
אליצור סגל (יום ראשון, 08/07/2007 שעה 17:56)
בתשובה לtheWatcher
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

לק''י
אין אף אחת מההגבלות שהזכרת כאפשריות - אבל זה חסר משמעות - כי אנו מקפידים ובודקים כל גר.
מדינת ישראל מקצה משאבים עצומים כדי לזרז תהליכי גיור בכל זאת מספר המתגיירים נשאר בין אלף לאלפיים לשנה. ההליכים הללו מבטיחים שגם בהשקעה של מליארדים מספר המתגיירים ישאר זניח. לשם השואה בשנת 2005 נולדו 109 אלף תינוקות יהודיים רק בארץ בלבד והתגירו כאלפיים גרים - כלומר פחות משני אחוז לכל היותר.
שום השקעה ותהיה מסיבית כאשר תהיה לא תשנה את המספרים הללו.
אליצור
_new_ הוספת תגובה




חזרה לפורוםהסיפור המלא
מערכת פורום ארץ הצבי אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים.



© פורום ארץ הצבי