פורום ארץ הצבי

http://www.faz.co.il/thread?rep=100759
מנהיגות עם אמונה
רוני קליין (יום שישי, 13/07/2007 שעה 13:28)

אני מבין את ההגיון של הכותב, שמול אוייבים עם אמונה (שהם, כמובן, ''יודעים'' את רצונו של אללה/אלוהים) צריך להציב מצידנו גם מנהיגות עם אמונה (שהם ''יודעים'' יותר טוב מאוייביהם מהו רצונו של אללה/אלוהים).

לאדון אחמדינג'ד ולאייתולות יש אמונה שאללה ישמור על איראן מפני השמדה צפויה אם היא תפעיל ראשונה נשק גרעיני.

האמונה, מסתבר, אינה ערובה לתבונה.

לאור עובדה מצערת זאת, החוזרת פעמים רבות במהלך ההיסטוריה, אולי חסר לנו מנהיגים עם תבונה ?????

על התבונה של אולמרט לא חסכתי במילים.
גם על התבונה של המערכת המשפטית לא חסכתי במלים. עוד לפני שהולידה את הסכם הטיעון עם קצב.
מסתבר שתבונה אינה זקוקה לאמונה באלוהים כדי לעבוד.
אולי טוב תעשה התבונה אם לא תערב את אלוהים.

אגב, גם על אלוהים לא חסכתי במילים.
ואחרון חביב,
מוזר בעיני שהכותב רומז כי הדבר החשוב ביותר מבחינתו זה לדאוג לשחרר את פולארד.
מטרה ראויה, אין ספק, אבל יותר מהאיום הקיומי על המדינה?
http://www.faz.co.il/thread?rep=100763
מנהיגות עם אמונה
צדק (יום שישי, 13/07/2007 שעה 14:05)
בתשובה לרוני קליין

חוסר האמונה הביא את האיום הקיומי !!

חוסר האמונה הביא 40 אלף רוצחים מתוניס.
חוסר האמונה מוסר שטחי מולדת לאויב.
חוסר האמונה מביא למלחמה ביהודים במקום באויב.
חוסר האמונה מדלדל את משאבי המדינה והעם על הזיות סרק.
חוסר האמונה בצדקתינו מחליש את כוח העמידה ומעלה את מורל האויב.
חוסר האמונה מביא לנסיגות מבוהלות.
חוסר האמונה מביא לשחיתות ולסיאוב.
חוסר האמונה מביא את האויב להרגשה שניתן להשמיד את מדינת ישראל.
וההרגשה מביאה למעשים, להכנות, לאיומים..ולמלחמה.

מנהיגות עם אמונה תסלק את האיום הקיומי,
כי מנהיגות כזו תבהיר היטב מה יהיה המחיר של התקפה על ישראל.
ומנהיגות זו תבהיר שהבטחה שלה היא הבטחה שתקוים.
http://www.faz.co.il/thread?rep=100776
רוני, אתה טועה בקשר לאלוהים
ימני גאה (יום שישי, 13/07/2007 שעה 17:47)
בתשובה לרוני קליין

''אלוהים'' במובן של גורמי אינטלגנציה על אינושית.

כתבתה בקישור האחרון:
''
לפני שנדבר על מדע הבה נגדיר לרגע מה נחשב לעובדה מדעית שני תנאים הכרחיים בו זמנית:
תופעה המתנהגת תמיד באותו אופן (עפ''י חוקיות מסויימת ידועה).
זמינה תמיד למבחן הפרכה.''

אתן לך דוגמא לטעות שלך:
תיאוריית האבולוציה של דארוין, אשר אתה בודאי חסיד שלה,
אינה ניתנת להפרכה !!!

בכל זאת ''המדע'' הפורמלי טוען כי היא תיאוריה מדעית !!!
http://www.faz.co.il/thread?rep=100779
איטלגנציה על אנושית עם טעויות ביצור.
אושי סקין (יום שישי, 13/07/2007 שעה 22:37)
בתשובה לימני גאה

איך אינטליגנציה על אנושית יכולה לברוא

צמד חמד כמו פיגלין ונסראללה
http://www.faz.co.il/thread?rep=100896
עדיף נסראללה או אחמדינג'האד
אאא (יום ראשון, 15/07/2007 שעה 18:55)
בתשובה לאושי סקין

ע''פ קולוניאליסט סמולני לבן.
הם לפחות מאמינים במשהו מלבד נהנתנות וצבירת רכוש.
הם לפחות פועלים למען אינטרסים מקומיים,גם אם הם טועים.
הסמול הלבן איננו אלא חבורת קוויזלינגים של האיחוד האירופי והבית הלבן,שהאינטרס המקומי היחיד שלהם הוא שימור ההגמוניה הפיאודלית.
http://www.faz.co.il/thread?rep=100780
רוני, אתה טועה בקשר לאלוהים
רוני קליין (שבת, 14/07/2007 שעה 0:55)
בתשובה לימני גאה

כבר במאמר על אלוהים עשיתי הבחנה בין עובדה מדעית לתאוריה מדעית.
תאוריית האבולוציה של דרווין היא תאוריה בלבד.
היא מחזיקה מעמד כבר קרוב ל-‏150 שנה רק משום שלא הומצאה תאוריה טובה יותר להסברת תופעת האבולוציה.
האבולוציה אינה בסימן שאלה. כמו גם גילו המופלג של העולם.
ההסבר לאבולוציה הוא של דרווין (התפתחות האבולוציה באמצעות מוטציות מוצלחות) הגיוני אך בהחלט לא הוכח.
גם התאוריה הרווחת היום, שלאדם ולקוף יש אב קדמון משותף.
גם זה עדיין לא הוכח. למרות הרבה סימנים מעידים.

סימני שאלה מסויימים קיימים גם היום לגבי תורתו של דרווין.
למשל, העובדה שהמוח האנושי הוא שיא התיחכום כאשר אנו משתמשים רק ב-‏20% מיכולותיו.
הנחת העבודה של דרווין היא כי מוטציות מוצלחות עזרו לבעלי החיים כדי לשרוד ולשגשג. אז למה המוח שלנו עושה רושם של יותר ממה שנחוץ?

רק לפני מספר ימים ראיתי סרט טבע בו היה חרק ביער שנראה כמו עלה ירוק מהלך. ממש העתק מדוייק של עלה. כולל פה ושם נקודות חומות של ''יובש''.
קשה לקבל שדבר מדהים כזה בא רק ממוטציות מוצלחות.
אולי עוד יתברר שקיים הסבר יותר טוב מדרווין.
בכל מקרה, אלוהים מחוץ למשחק.
את המטבע מחפשים איפה שאבד ולא רק ליד הפנס.
http://www.faz.co.il/thread?rep=100782
רוני, אתה טועה בקשר לאלוהים
ימני גאה (שבת, 14/07/2007 שעה 3:36)
בתשובה לרוני קליין

הסיבה היחידה להמשך ''החזקה'' בתיאוריה זו,
היא הרצון של אנשי המדע למנוע ''אי ידיעה'' בקשר למהות האלוהים.

אין כל מניעה שאלוהים יברא ''באבולוציה'', כפי שאכן קרה !!!

זו האמת ההסטורית שאנשי ''מדע'' מנסים להתכחש לה.

התיאוריה של דארוין לא הוחלפה כיון שאין תיאוריה אחרת שיכולה להכניס את אלוהים לתוך ''המבחנה''.
http://www.faz.co.il/thread?rep=100933
רוני, אתה טועה בקשר לאלוהים
לוי (יום שני, 16/07/2007 שעה 7:42)
בתשובה לרוני קליין

מוזר מאוד .
האבולוציה אינה בסימן שאלה ?
דרוין העלה רעיון אשר אינו ניתן להוכחה כמה חברה מאמינים בו וכמה לא כל כך . זה בס''כ קוריוז ואין בו משום מדע .
גיל העולם לא בסימן שאלה ?
מוזר , גם התיאוריות השונות בנושא זה לפחות עד היום לא נתנות להפרכה או לסתירה . רעיונות מרגשים אבל לא יותר מזה .
אתה הוצאת את ה' מחץ למסחק זו החלטה שלך והיא ודאי אינה מדע .
http://www.faz.co.il/thread?rep=100965
רוני, אתה טועה בקשר לאלוהים
יובב (יום שני, 16/07/2007 שעה 22:50)
בתשובה ללוי

אין ''הוכחה'' אבל העדויות מצביעות על נכונות התיאוריה:
עדויות פלאונתולוגיות מראות התפתחות הדרגתית של מינים.
ישנה דוגמא של יער באירופה שהיו בו פרפרים שחורים, ומאז שהופסק השימוש בפחם ונעלם הפיח הם ''התחלפו'' בפרפים לבנים.

אם אתה מאמין שלאלוהים שלך יש חוש הומור ביזארי שהביא אותו לקבור שלדי דינוזאורים כדי להוליך שולל את ה''כופרים'', שיהיה לך לבריאות.
http://www.faz.co.il/thread?rep=100973
רוני, אתה טועה בקשר לאלוהים
צדק (יום שלישי, 17/07/2007 שעה 6:37)
בתשובה ליובב

''עדויות פלאונתולוגיות מראות התפתחות הדרגתית של מינים.''

למות מצחוק.....איפה העדויות הבלתי נראות הללו?
הכנסתם אותם כבר לספרי דנידין?
http://www.faz.co.il/thread?rep=100986
רוני, אתה טועה בקשר לאלוהים
יובב (יום שלישי, 17/07/2007 שעה 8:53)
בתשובה לצדק

מי שלא מחפש לא מוצא.
תתחיל פה:
http://www.faz.co.il/thread?rep=100988
רוני, אתה טועה בקשר לאלוהים
צדק (יום שלישי, 17/07/2007 שעה 9:11)
בתשובה ליובב

את שיטת ההצפה של הכופרים אני מכיר ולא אוכל מזמן.

עדויות מדויקות וברורות אין למדע ואין לך.
הכל סיפורי דנידין לילדים מפגרים.
http://www.faz.co.il/thread?rep=101011
רוני, אתה טועה בקשר לאלוהים
יובב (יום שלישי, 17/07/2007 שעה 21:04)
בתשובה לצדק

מצחיק איך שאתה חי בעולם הפוך: אגדות עם ילדותיות עתיוקות הן אמת צרופה, ועובדות בשטח הן סיפורי דנידין.
http://www.faz.co.il/thread?rep=101023
הכופר עובר מהצפה להימלטות
צדק (יום רביעי, 18/07/2007 שעה 10:38)
בתשובה ליובב

אני מבין מתשובתך שאין לך ולמדע שום הוכחה,
לטענה המגוחכת שהעלית?
http://www.faz.co.il/thread?rep=101081
הכופר עובר מהצפה להימלטות
יובב (יום רביעי, 18/07/2007 שעה 23:14)
בתשובה לצדק

אתה מבין לא נכון.
יותר נכון אה מסרב להבין.
שלחתי לך קישור שמתאר חלק מהעובדות.
זה יעזור אם תקרא.
http://www.faz.co.il/thread?rep=101087
הכופר עובר מהצפה להימלטות
צדק (יום חמישי, 19/07/2007 שעה 7:12)
בתשובה ליובב

באותה מידה יכולת לשלוח קישור בו יש מידע על כל מדע הביולוגיה, הארכיאולוגיה, והפלאונטולוגיה.

רק קישור מדויק לנושא המדובר נחשב.
לחיפושים מיותרים תשלח את הכופרים,
הם מומחים בחיפוש הזיות.
http://www.faz.co.il/thread?rep=100975
רוני, אתה טועה בקשר לאלוהים
לוי (יום שלישי, 17/07/2007 שעה 6:43)
בתשובה ליובב

דבריך אין בהם משום הוכחה . סיפורים מעשיות . לדידי המשך להשתעשע בסיפורים אם הם מחזקים את האגו שלך מאחר שאתה חושב שאתה משתייך ''להציבור הנאור'' .
http://www.faz.co.il/thread?rep=100783
לא ניתן להפריך האבולוציה??
יובב (שבת, 14/07/2007 שעה 8:56)
בתשובה לימני גאה

כל מה שצריך לעשות זה להראות שהלטאות התפתחו לפני הדגים, שהסוסים התפתחו לפני הלטאות ושהאדם התפתח לפני הקוף.
בהצלחה.
http://www.faz.co.il/thread?rep=100786
יובב, אתה פשוט לא מבין על מה אתה מדבר
ימני גאה (שבת, 14/07/2007 שעה 9:25)
בתשובה ליובב

אין ווכוח שהיתה אבולוציה.

השאלה הגדולה אם האבולוציה התפתחה מעצמה או בעזרת תבונה מכוונת.

הטעות הגדולה שלך וגם של ''המדענים'' שחושבים כי ''אבולוציה''
חייבת להתפתח מעצמה...
http://www.faz.co.il/thread?rep=100808
יובב, אתה פשוט לא מבין על מה אתה מדבר
רוני קליין (שבת, 14/07/2007 שעה 15:46)
בתשובה לימני גאה

קודם כל, הכרה בעובדת האבולוציה כבר מפריכה את הסיפורים של התנ''ך.
לפי התנ''ך אלוהים ברא הכל ''מוכן''.

ואם העובדות בשטח מראות שגם לוח הזמנים אינו תואם וגם אופן ההיוצרות אינו תואם - אז אתה לא צריך להתפלא מדוע כאשר ''מעשיו של אלוהים'' בנושא הבריאה אינם תואמים לעובדות אז אולי אנשים המציאו את אלוהים?

כמובן, שישנם כאלה שרוצים להמשיך להאמין באלוהים גם במציאות שהתגלתה: אבולוציה של מאות מליוני שנים.

התאור בתנ''ך ''לא מדוייק'' אבל בכל זאת אלוהים ברא את העולם. ואם קיים מנגנון של אבולוציה אז אלוהים ברא את המנגנון הזה.
ואם הרים ועמקים משתנים לפי רעידות אדמה (כמו גם איים שנולדים או נמחקים ברעש אדמה) אז אלוהים ברא את המנגנון שיוצר את את זה.

תשמע, זה מרגש מאד אבל באמת - מי צריך אותו?
המנגנונים עובדים מעצמם. אלוהים צריך את התפילות שלנו?
הנה, רעש האדמה ליד אינדונזיה שגרם לצונאמי עם רבע מליון הרוגים פורש ע''י הרב מרדכי אליהו כעונש אלוהי נגד גויים שתמכו בהתנתקות.
וזה לא רב שכונתי. זה הרב הראשי לשעבר!
כלומר, שילוב ''מפתיע'' של בערות עם טימטום מפי ראש הפרמידה הרוחנית!
מה אני צריך את אלוהים אם המנגונים ''שלו'' עובדים מעצמם?
והוא עוד ''יעניש'' אותי אם לא אקיים את מצוותיו...

ולנושא המאמר:
האם אנו זקוקים למישהו ברמה של הרב מרדכי אליהו כ''תשובה יהודית הולמת'' לחוכמת האייתולות?
http://www.faz.co.il/thread?rep=100814
רוני, נכון שהגרסה של התנך אינה נכונה, אז מה ?
ימני גאה (שבת, 14/07/2007 שעה 17:12)
בתשובה לרוני קליין

יש רק מעט מאוד שמאמינים כי כל מילה שכתובה בתנך היא קדושה !!!

תפקח את עניך ותראה את נפלאות הבריאה !!!

האבולוציה של הבריאה עדיין ממשיכה בימינו.

מי שמאמין בתיאוריה של דארוין (אקראיות) הוא שוטה או מסומם.
http://www.faz.co.il/thread?rep=100831
רוני, נכון שהגרסה של התנך אינה נכונה, אז מה ?
רוני קליין (שבת, 14/07/2007 שעה 21:34)
בתשובה לימני גאה

ואז אנו מגיעים לשאלה הבלתי נמנעת בויכוח בין מדע לדת:

האם אנו מוכנים להכניס רעיונות חסרות ביסוס עובדתי ושאינן ניתנות לבדיקה באותם מקומות שבהם יש, זמנית, פערי מידע מדעיים.

אני לא מוכן. מספיק חזק נפשית כדי לקבל את התיסכול שהתשובה פשוט לא ידועה. עדיין.

תמיד הצחיק אותי הדקדקנות שתוקפת פתאום את מאמיני אלוהים בחגיגה שלתאוריות מדעיות אין ודאות של 100% והם מייד מציעים במקומה רעיון שסבירותו קרובה לאפס.
היידע האנושי מכפיל את עצמו כל כמה שנים אך ראה זה פלא - סבירותו של אלוהים לא מתקדמת כהוא זה במקביל ....
http://www.faz.co.il/thread?rep=100839
שלילתך את התנ''ך אינה מדעית (הגיונית) ואני מייחס אותה יותר לרגש
א. פרקש (שבת, 14/07/2007 שעה 22:59)
בתשובה לרוני קליין

שלך. אם כל התנ''ך כולו הוא ספר אמוני בלבד, אז אין ויכוח כלל אם הוא אמיתי או לא. אבל אם התנ''ך הוא ג ם ספר שרושם סיפור היסטורי כיאז יש מקום לאמת או לבקר את הסיפור ההיסטורי. אנחנו מכירים ניסיונות של כל מיני מלומדים לשלול חלקים מהסיפור התנ''כי, אבל ככל הנראה לא בהצלחה של ממש.

בעניין הויכוח שבין דעת לדת ניהלנו בעבר כמה ויכוחים. בעקרון אין סתירה בין השניים ושניהם מתקיימים זה לצד זה בלי יכולת של הדעת לשלול את האלוהות והאמונה. כל זאת לפחות עד שהדעת לא תיתן תשובה נחרצת לעניין המוצא הראשוני של היקום. מה היה בשניה לפני שאלוהים? או מי מטעמו? או סתם מוישה? הפעיל את המפץ הגדול.

להלן כמה לינקים לויכוחים קודמים בנושא:

http://www.faz.co.il/thread?rep=100851
שלילתך את התנ''ך אינה מדעית (הגיונית) ואני מייחס אותה יותר לרגש
רוני קליין (יום ראשון, 15/07/2007 שעה 0:51)
בתשובה לא. פרקש

לשלול את תחילתו של ספר בראשית זה לא '' שלילת התנ''ך ''

ההסטוריה של העם היהודי המתוארת החל מאברהם ואילך אמורה להיות עם בסיס היסטורי.

עם זאת,הסיפור אלאדין ומנורת הקסמים אמין יותר (ומעניין יותר) מסיפור בריאת העולם.

ולמען הסר ספק:
הספרים הכלולים בתנ''ך אינם שווים ברמתם ואמינותם.
ספר שמואל מול ספר איוב, לצורך דוגמא קטנה...
http://www.faz.co.il/thread?rep=100852
שלילתך את התנ''ך אינה מדעית (הגיונית) ואני מייחס אותה יותר לרגש
א. פרקש (יום ראשון, 15/07/2007 שעה 1:09)
בתשובה לרוני קליין

אז תקרא שוב את השירשור http://www.faz.co.il/thread?rep=89053 ותתמקד בעיקר בשאלותיו של רמי נוי על הבריאה וראשית היקום http://www.faz.co.il/thread?rep=89068 ותשובותי לו.
http://www.faz.co.il/thread?rep=100899
שלילת היהדות ע''י הצלבנים
אאא (יום ראשון, 15/07/2007 שעה 18:59)
בתשובה לרוני קליין

הסמולנים הלבנים לא קשורה לכמות או איכות ההוכחות למה שכתוב במקרא.היא קשורה לתסביכי נחיתות תרבותיים ואנטומיים בני מאות שנים שיש לסמולן הלבן אל מול הגוי הנוצרי הלבן של המערב.
הסמולן הלבן רוצה לכונן במזרח התיכון מצודה צלבנית מערב אירופאית,קוסמופוליטית,ליברלית,אנטישמית,אתאיסטית ומולטי אתנית שבה ישלוט המיעוט הסמולני הלבן בסגנון המטריקס.
http://www.faz.co.il/thread?rep=101182
שלילת היהדות ע''י הצלבנים
א. פרקש (יום שישי, 20/07/2007 שעה 19:37)
בתשובה לאאא

ומה עם הסמולן השחור, נניח סמי שלום לשיטרית?
יש לך מילים להגן על ''הגותו''?
http://www.faz.co.il/thread?rep=100858
לתיאורית האבולוציה אין וודאות של חצי אחוז. כולה הבל !!
צדק (יום ראשון, 15/07/2007 שעה 5:54)
בתשובה לרוני קליין

הדקדקנים הם הכופרים...אך הם מדקדקים רק עם היהדות.

הם כל כך מדקדקים עד שהם דורשים הוכחות מדעיות,
שהם בעצמם והמדע כולו אינו עומד בהם.

האבולוציה היא תיאוריה מפגרת באופן מוחלט.
אלו שמקבלים אותה הם כופרים טובעים הנאחזים בקש,
רק כדי לא להודות שיש בורא לעולם.
אלו הכופרים הרוצים בהפקרות, רוצים בעולם חסר מוסר.
http://www.faz.co.il/thread?rep=100937
רוני, נכון שהגרסה של התנך אינה נכונה, אז מה ?
לוי (יום שני, 16/07/2007 שעה 8:07)
בתשובה לרוני קליין

חביבי , אתה מניח שקיים ידע סופי אשר בני האדם או המדענים יאתרו את כולו והאדם ידע את הכל .
המדענים הזהירים יותר קצת סקפטיים . הם בדעה שהמדענים אינם מגלים את חוקי הטבע אלא ממציאים אותם . הם בסה''כ עורכים תצפיות ומנסים למצוא קשר בין תצפיות אלו ע''י המצאת חוקים . לפעילות זו תועלת אישית רבה . ישנן מכונות כביסה , מיקסרים , מכוניות , מזגנים , מטוסים , פצצות גרעיניות ולא גרעיניות וכו' וכו' . עקרונית כל המכשירים המופלאים האלה אינם הוכחה לאמיתות ה''חוקים''.
בעזרת המכניקה הקלסית ניתן לבנות מכונות רבות באמינות גבוהה . פתאום התברר שהיא אינה אלא קרוב לתיאוריה אחרת .
האלקטרודינמיקה הקלסית אפשרה לבנות מכשירים תועלתיים רבים והנה התברר שהיא לא נכונה . היא קרוב מוצלח למקרים מסוימים .
תורת היחסות הפרטית ומכניקת הקוונטים הפכו את הקערה על פיה וקיבלנו פצצות גרעיניות וכורים גרעיניים .
קצת קשה לראות איך שיפנזות מגיעים להשגים אלו .
מי שמאמין מאמין . כל זמן שאינו אונס אותי ואת צאצאי שיחשוב שהוא הציבור הנאור (כמו אהרון ברק למשל ) אם זה מקדם את האגו שלו .
http://www.faz.co.il/thread?rep=100817
אתה בטוח שאתה מבין על מה אתה מדבר?
יובב (שבת, 14/07/2007 שעה 17:35)
בתשובה לימני גאה

אתה כתבת: ''תיאוריית האבולוציה של דארוין, אשר אתה בודאי חסיד שלה, אינה ניתנת להפרכה !!! בכל זאת ''המדע'' הפורמלי טוען כי היא תיאוריה מדעית !!!''

אני הבאתי דוגמא איך להפריך את האבולוציה, כמו שאפשר להפריך כל תאוריה מדעית.

אני לא יודע אם מישהו טוען שאבולוציה (תחליט אם אתה כותב עם או בלי מרכאות...) 'חייבת' להתפתח 'מעצמה', אבל כל הראיות מצביעות על כך שהיתה (ועדיין ישנה) אבולוציה.
http://www.faz.co.il/thread?rep=100820
אתה בטוח שאתה מבין על מה אתה מדבר?
ימני גאה (שבת, 14/07/2007 שעה 18:38)
בתשובה ליובב

יובב,

אתה מתעקש בטעותך.

המילה ''אבולוציה'' פירושה התפתחות הדרגתית.

העובדה כי הספר בראשית מדובר על בריאה שנשלמה בששה ימים הינה טעות אחת גדולה.

מכאן אין להסיק שלא היתה ''אבולוציה''.

מה שאתה יכול זה בסך הכל להוכיח כי היתה אבולוציה, ועל זה אין ויכוח שכן היתה.

אתה לא יכול להפריך או לאשר כי האבולוציה היתה בצורה אקראית,
דהיינו: בלי מעורבות של גורם אינטלגנטי.

אז להדגיש שוב: התיאוריה של ''האבולוציה האקראית'' נוסח דארוין הינה תיאוריה שגויה שאין אפשרות להפריך אותה,
ומיום ליום מתגלות עובדות חדשות כי התיאוריה הזו אינה נכונה,
וכי האבולוציה נעשתה וממשיכה גם היום להעשות בעזרת תבונה מכוונת...
http://www.faz.co.il/thread?rep=100840
אתה בטוח שאתה מבין על מה אתה מדבר?
יובב (שבת, 14/07/2007 שעה 23:03)
בתשובה לימני גאה

1. המשמעות של המילה אבלוציה היא התפתחות
2. ספר בראשית מתאר בריאה שנשלמה בשישה ימים. זו עובדה. לא טעות.
3. אף אחד לא הוכיח שהיתה אבולוציה, אבל זו התאוריה שמתארת הכי טוב את המציאות, ואף אחד לא הוכיח שהיא שגויה.
4. כיוון שהאבולוציה היא שלמה גם בלי גורם 'אינטליגנטי' נוסף, ע''פי עקרון תער אוקהם לא צריך להוסיף אותו.
5. אתה יכול להגיד שהאבולוציה של דרוין מוטעית עד מחר, אבל באותה מידה אתה יכול לטעון גם שאין כוכבים מחוץ למערכת השמש ומה שאנחנו רואים זה פרוז'קטורים ממש ממש גדולים שאלוהים שם כדי שהתאורה בשוטים של הלילה תהיה יותר טובה. עד שלא תפריך את התאוריות עם נתונים שלא מתיישבים איתן, זה הכל דיבורים בעלמא.
http://www.faz.co.il/thread?rep=100855
אתה בטוח שאתה מבין על מה אתה מדבר?
ימני גאה (יום ראשון, 15/07/2007 שעה 3:52)
בתשובה ליובב

לדבר אל הקיר יותר טוב...
http://www.faz.co.il/thread?rep=100916
אתה בטוח שאתה מבין על מה אתה מדבר?
יובב (יום ראשון, 15/07/2007 שעה 23:29)
בתשובה לימני גאה

אולי לקירות באמת אין התנגדות לשמוע את ההבלים שלך...
http://www.faz.co.il/thread?rep=100946
נחש מדבר זה הכי טוב
שטינקר תרבות (יום שני, 16/07/2007 שעה 9:30)
בתשובה לימני גאה

וגם זכר שמפרה את עצמו ומוליד נקבה זה טוב.
http://www.faz.co.il/thread?rep=100938
אתה בטוח שאתה מבין על מה אתה מדבר?
לוי (יום שני, 16/07/2007 שעה 8:14)
בתשובה ליובב

האבולוציה אינה מדע .זה רעיון שאי אפשר להוכיחו ואי אפשר ללהכחישו .
הסיבה פשוטה , כי אין באפשרותינו לחזור לתקופת בריאת העולם לעקוב אחרי התהליך ולתעד אותו.
http://www.faz.co.il/thread?rep=100966
אתה בטוח שאתה מבין על מה אתה מדבר?
יובב (יום שני, 16/07/2007 שעה 22:53)
בתשובה ללוי

המתודיקה המדעית היא לייצר תאוריה שמסבירה עובדות בשטח.
תאוריה טובה היא גם כזו שניתן לחזות באמצעותה ראיות שעוד לא נצפו.
תיאוריית האבולוציה עונה על הקריטריונים באופן מלא ומשובח.
http://www.faz.co.il/thread?rep=100976
אתה בטוח שאתה מבין על מה אתה מדבר?
לוי (יום שלישי, 17/07/2007 שעה 6:45)
בתשובה ליובב

אתה טועה .
http://www.faz.co.il/thread?rep=100987
אתה בטוח שאתה מבין על מה אתה מדבר?
יובב (יום שלישי, 17/07/2007 שעה 8:56)
בתשובה ללוי

כרגיל - דברים כדורבנות. נגד טיעונים מוחצים כשלך אי אפשר אלא להשתכנע.

ברור לי שאתה מייצג את השיטה הדתית הגרועה ביותר: לעצום עיניים חזק חזק, לתקוע אצבעות באוזניים ולצעוק ''לאנכון לאנכון לאנכון''.
יש לי אחיין בן 3 שגם נמצא בשלב הזה. איכשהו נראה לי שהוא יצא ממנו לפניך.
http://www.faz.co.il/thread?rep=100900
האמנם?
אאא (יום ראשון, 15/07/2007 שעה 19:00)
בתשובה ליובב

האם תואיל להצביע על מאמרים או ספרים בנושא האבולוציה המצביעים על ראיות כלשהן לנכונות הבולשיט המכונה אבולוציה?
http://www.faz.co.il/thread?rep=100915
האמנם?
יובב (יום ראשון, 15/07/2007 שעה 23:28)
בתשובה לאאא

אתה יכול לנסות את 'מוצא המינים' של דרוין...
http://www.faz.co.il/thread?rep=100898
למעשה האבלוציה כיום
אאא (יום ראשון, 15/07/2007 שעה 18:56)
בתשובה לימני גאה

היא תיאוריה המתנגשת חזיתית עם כל הידע הקיים.
הסיבה היחידה שהיא לא מוכרזת רשמית כ''בולשיט'' היא העובדה שהתיאוריה מרגיזה אנשים דתיים בכל העולם.
http://www.faz.co.il/thread?rep=100918
למעשה האבלוציה כיום
יובב (יום ראשון, 15/07/2007 שעה 23:34)
בתשובה לאאא

אתה רוצה למנות קצת מ'כל הידע הקיים' שמתנגש עם האבולוציה?
http://www.faz.co.il/thread?rep=100934
יובב, אתה פשוט לא מבין על מה אתה מדבר
לוי (יום שני, 16/07/2007 שעה 7:48)
בתשובה לימני גאה

נסיונית התקבל שנתן לתכנן צמחים ובעלי חיים השונים במידת מה מן המקור .
מי שקורא לכך אבולוציה יבוסם לו .
נראה שקשה ליצר משימפנזה אינשטיין .
http://www.faz.co.il/thread?rep=101099
אתה לא ממש מבין
יובב (יום חמישי, 19/07/2007 שעה 8:58)
בתשובה ללוי

האבולוציה מדברת על כך שמינים משתנים אקראית, ואלה שמתאימים לסביבתם שורדים או מתרבים יותר:
http://www.faz.co.il/thread?rep=101103
אתה לא ממש מבין
לוי (יום חמישי, 19/07/2007 שעה 9:52)
בתשובה ליובב

חישוב הסתברותי מראה שמספר האפשרויות המקריות הוא עצום . סדר גודל של 10 בחזקת מאות אלפים . אי לכך ההסתברות שתתקבל קונפיגורציה מסוימת היא כה נדירה שגיל היקום לפי התיאוריות המגזימות ביותר אינו מספיק .
לדוגמא , לפי המכניקה הסטטיסטית , קיימת הסתברות שונה מאפס , אשר נתן לחשב אותה , שהשולחן אשר לפני ימריא ללא כל פעולה יזומה . אלא , שהסתברות זו נמוכה מאוד לכן לא נצפתה .
היה פיסיקאי אחד אשר אמר שכל דבר אשר לא ניתן לכימות במספרים אינו מדע . אלו הן רעיונות יפים יותר או פחות אבל לא מדע .
אגב שלא תבין אותי לא נכון מדע אינו חזות הכול .
http://www.faz.co.il/thread?rep=101126
אתה לא ממש מבין
יובב (יום חמישי, 19/07/2007 שעה 22:16)
בתשובה ללוי

אני מניח שאתה מדבר על ההסתברות להווצרות מולקולה משתכפלת - שאלת ההיווצרות הספונטנית של החיים - ולא על האבולוציה.
ברגע שקיבלת את ההנחה שמינים משתנים (אלא אם אתה מאמין שנוח העלה לתיבה גם פינצ'רים וגם דוברמנים) החישובים יסתדרו.
http://www.faz.co.il/thread?rep=101131
אתה לא ממש מבין
לוי (יום שישי, 20/07/2007 שעה 6:56)
בתשובה ליובב

מספר האטומים בדנה הוא מסדר גודל של עשרות אלפים מספר האטומים ביצור כמו עכבר , חזיר בן אדם הוא מיליונים ההסתברות שתווצר קונפיגורציה שונה כך שיתקבל יצור משמעותי חדש היא נמוכה מאוד . אתה צודק שההסתברות שמבליל אטומי מימן ופחמן ואטומי קורט מסוימים יווצר תא חי או דאנה היא נמוכה מאוד . מאותו סדר גודל שדברתי עליו .
בדיון אין מעמד במה אני , יוצמח שימשילביץ מאמינים גם מה דרוין או אינשטיין חושבים . אינשטיין לא האמין בהסתברות וניסה לפתח תיאוריה קוונטית שאינה הסתברותית . מסופר עליו שאמר : ''אלוקים אינו משחק ברולטה ''
http://www.faz.co.il/thread?rep=101143
אתה לא ממש מבין
יובב (יום שישי, 20/07/2007 שעה 8:56)
בתשובה ללוי

ב-DNA האנושי יש מאות מיליונים של צמדים.
עובדתית מינים משתנים - ה-finches בגלפגוס השתנו כדי להתאים לסביבתם, הזאב הפך לכלב, נמרים לחתולי רחוב, דינוזאורים לציפורים: http://en.wikipedia.org/wiki/Image:SArchaeopteryxBer...
http://www.faz.co.il/thread?rep=101144
אתה לא ממש מבין
לוי (יום שישי, 20/07/2007 שעה 9:18)
בתשובה ליובב

מה זה שייך לענין?
אלו השערות ותו לא .
קופיקו הפך לאינשטיין ? אחרי הכל הדמיון הפיזי הוא כסף קטן לעומת הכישורים השיכליים .
מערכת פורום ארץ הצבי אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים.