  
  
  
|
 |
|
||
  הלקח |
|||
|
|||
הנפנוף ב''הכללות'' לא עושה עלי רושם. הערבים הם אויבים, כולם תומכים ברצח, כולם תומכים בהשמדתינו, כולם מסוכנים. אנטישמים הם הערבים והנוצרים, השונאים ורוצחים יהודים ללא שום סיבה. אנטישמיות היא מחלת נפש. חולה נפש שונא ללא שום סיבה אמיתית. | |||
| _new_ |
 |
|
|
||
| חולי נפש |
|||
|
|||
חולי הנפש הם אלה שרצחו את שלהבת פס בת העשרה חודשים, את סמדר אלחנן בת ה-14 ואת עביר עראמין בת העשר. עוד חולה נפש הוא ה''רב'' לוינגר. עוד חולה נפש הוא עמי פופר, שה' נקם בו את נקמתו. הרשימה ארוכה. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| חולי נפש |
|||
|
|||
מדוע הרב לוינגר חולה נפש ? | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| חולי נפש |
|||
|
|||
כי הוא רצח אדם כגחמה. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| חולי נפש |
|||
|
|||
לא מוכר לי מקרה כזה . | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| אנטישמים חולי נפש |
|||
|
|||
כל הערבים הם רוצחים ותומכים ברצח, זו עובדה. התיחסות מיוחדת ונקיטת אמצעי זהירות לגבי כל ערבי היא חיונית לכל אדם חפץ חיים. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| אנטישמים חולי נפש |
|||
|
|||
מצאתי את הקטע הבא בגליון ה''דר שטירמר'' הנאצי מ-1936: ''כל יהודים הם רוצחים ותומכים ברצח, זו עובדה. התיחסות מיוחדת ונקיטת אמצעי זהירות לגבי כל יהודי היא חיונית לכל אדם חפץ חיים.'' | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| אנטישמים חולי נפש |
|||
|
|||
מצאת קטע המייצג את השמאלנים והערבים, המומחים בהפצת עלילות דם כמו אבותיהם הרוחניים מאירופה. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| אנטישמים חולי נפש |
|||
|
|||
לא, מצאתי קטע שמראה שאין הבדל בין קביעותיך לבין אלה שהכלילו הכללות לגבי היהודים. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| אנטישמים חולי נפש |
|||
|
|||
מצאת קטע שמראה שהערבים והשמאלנים הם אנטישמים כמו אבותיהם הרוחניים מגרמניה. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| אנטישמים חולי נפש |
|||
|
|||
למעשה, הקטע מראה שאתה אנטישמי. כל יהודי שמטיף לגזענות ושנאת-עמים פוגע ביהדות ולכן הוא אנטישמי. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| אנא מראה מקום |
|||
|
|||
ק. אדם – מאחר ויש לי גישה באגף המחקר של ספריית האוניברסיטה אל גליונות ישנים של הפאמפלט הנאצי, אנא מספר גליון ''שטירמר'' ומראה מקום מדוייק של הציטאט שהבאת – למען הסדר הטוב והדיוק. בתודה מראש. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| לא צריך |
|||
|
|||
הוא העתיק משפט שכתבתי ואמר כאילו הוא נכתב בדר שטירמר... | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| אלכסנדר אתה באמת צריך מראה מקום? |
|||
|
|||
א. אם אתה באמת מתעניין במחקר בנושא, היה כדאי לך לעשות חיפוש על המושג ''שטרימר'' במסגרת הפורום. אם תעשה זאת תגלה מי משתמש בו הכי הרבה. אחר כך תבדוק את הניסוחים ותמצא של מי באמת דומים יותר למקור הנאצי. עשיתי חיפוש קטן ובקלות מצאתי דבריו של צדק בעצמו: 1. ''הנה נוסף עוד פרק לדר שטירמר'' (תגובה 101156). 2. ''... שניים מאתר אנטישמי בנוסח דר שטירמר...'' (תגובה 101717). ב. המשתתף, ק. אדם, נקט בשיטה שצדק נוקט כל הזמן אבל קצת יותר מתוחכם. במקום כמו צדק לערוך השוואות מופרכות ל''שטרימר'' ובלי להציג ציטוט, ק. אדם לקח דברים שכתב צדק ערך בהם שינוי ''קטן'' (החליף ''ערבי'' ב''יהודי'') וטען שאלו דברים בסגנון ה''שטרימר''. ----- אם מה שצדק עושה בלי סוף לא מציק לך ואינך מבקש הבהרות, יהיה זה תמוה לבקש זאת מק. אדם כעת. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| תרבות דיון |
|||
|
|||
שמע, אינני לוקח את צדק ברצינות – אולי נפתח בזאת. מאחר ואינני לוקח אותו ברצינות אינני מתייחס ממש לתגובותיו שכן הן חוזרות על עצמן סחור סחור עם המוטיב שטירמר וכ'. אם אינני טועה צדק מעודו לא ציטט משטירמר ממש, אלא אמר ש''זה כתוב שם''. נו שוין. אבל הנה מופיע אדם כק. אדם שלכל הדעות מנמק באופן סביר, ומביא ציטטה ראוייה ולמעשה גורס שיש לו את המקור בגרמנית או לחילופין שהוא מכיר אותו, ואני כמובן מקבל זאת אך מתמלא בסקרנות: הייתכן שצדק באמת ציטט מתוך איזה גיליון שטירמר תוך שהוא לכאורה מחליף את המילים 'יהודי' ו'ערבי'? מאחר וקשה לי להאמין שזהו המצב, אני חושש שק. אדם בלהט הוויכוח הכניס זאת כראייה שאינה מדוייקת. אתה כמובן יכול לטעון שזה לגיטימי וחלק מתרבות הוויכוח כאן בפורום, אולם אני עד לשלב זה מתייחס לדברים שק. אדם כותב ברצינות הדרושה, שכן אם לא היתי עושה זאת – לא הייתי כלל טורח לבקש מראה מקום. ופעם נוספת: אני מעט מתנצל על הצמדותי לפרטים קטנים לעיתים, אבל עפ''ר זהו סימן מבחינתי שאני לוקח את דברי האדם שאליו אני מגיב ברצינות. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| תרבות דיון |
|||
|
|||
אלכס - מספר משתתפים כאן ממלאים את רחבי הרשת באמירות גזעניות מקוממות. מה שעשיתי ל''צדק'' היה פשוט להראות לו איך דבריו נראים כשמחליפים ''ערבים'' ב''יהודים''. כמובן שניתן היה לעשות זאת מבלי להתיחס ל''שטירמר'' ז''ל. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| תרבות דיון |
|||
|
|||
אוקיי, אני מקבל את הטיעון, אך בכל זאת יש כאן בעייה קטנה: אני הרי מרבה לכתוב על בעיית reductio ad hitlerum ועל החירות שאנשים לעיתים נוטלים לעצמם לייחס כל דבר ל'תופעה נאצית' או סתם 'גזענות' בימין ובשמאל המפה. זה אולי משיג אפקט חזק בתחילה, אולם מתגלה כקונטרה-פרודקטיבי בהמשך. על מנת להתקיף את האג'נדה של צדק ניתן בהחלט להראות קווי דימיון כלליים לכתבי נאלחים מסוגו של שטירמר, אולם לדעתי על דבר זה להתבצע במשורה, שכן אם לא כן – מי יודע לאן יגיעו פני הדברים. לשון אחר: בהתמודדות מול 'צדק' ודומיו יש להשתמש בנימוקים שניתנים להוכחה, ולהימנע ככל האפשר מפתרונות קלים של פולמיקה נגדו, בוודאי לא על ידי הבאת 'ציטוטים' מסוג זה, שכן בסופו של דבר, לצערי, דבר זה משחק לידיו של 'צדק' – ובכך בדיוק הוא מעוניין להבנתי. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| תרבות דיון ומחאה |
|||
|
|||
תראה בעיקרון אתה צודק: לא טוב להתפלש במגרש המשחקים לפי כללי המשחק המותאמים לאג'נדה של צדק ואחרים שעושים כמוהו. אדם צריך לשמור ולנהוג על פי כללי התבטאות-התנהלות תרבותיים. מצד שני, כדי להכניס את הדברים לפרספקטיבה ''נכונה'' אפשר ורצוי להראות מידי פעם לאן האג'נדה הזאת מובילה. אין בהארות הבודדות הללו השתתפות באותה אג'נדה אלימה ולא ראויה. אבל יש סיכוי, קטן אולי, שבעלי האג'נדה האלימה הזאת יושפעו לטובה. | |||
| _new_ |
|
 |  |
| מערכת פורום ארץ הצבי אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים. |
© פורום ארץ הצבי