פורום ארץ הצבי Enter the forum
Articles
Discussions
About FAZ
FAZ people
columns
Links
Previous page
Bulletine Board

SearchFeedbackAdd to Favorites
RSS Feed
מה זה?
היש עם פלשתינאי?
גדי איש עם (יום שישי, 07/09/2007 שעה 11:18) הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

בארץ ישראל היה שלטון מוסלמי כ- 400 שנה עד לכיבוש הצלבני, ועוד כ- 600 שנה לאחריו, ובוודאי שהייתה גם אוכלוסיה מוסלמית. אבל לא זו הנקודה הקובעת לגבי יישותו של העם הפלשתינאי. חלק ניכר מהעמים של היום צמחו והתגבשו במהלך 200 השנים האחרונות. מדובר על העם האמריקאי, המכסיקאני, הקנדי, האוסטרלי, הניגרי, הברזילאי, הניו-זילנדי, הירדני, הלבנוני, הסורי ועוד רבים. לעמים אלה, כפי שהם מוגדרים כיום, אין בארצותיהם שורשים עתיקים, את שמות המקומות הם שאלו מקודמיהם, או המציאו, וכו. האם זה אומר שעמים אלו אינם קיימים? או שאין להם זכות על ארצותיהם? אין ספק שגם העם הפלשתינאי התגבש וצמח בארץ ישראל בתקופה זו, במקביל לחזרתו של העם היהודי לארצו. היה נפלא אם היינו יכולים לחזור אל ארץ ישראל ריקה, המחבקת את בניה השבים. אבל זה לא היה כך. חכמתנו ההיסטורית והלאומית תתגלה אם נהיה מסוגלים לקרוא את המציאות הזו, ולהפיק את הטוב האפשרי ממנה. וזה אומר: לחלק את ארץ ישראל בין שני העמים שחיים בה כיום, ולשניהם היא הארץ היחידה שהם יכולים לחיות בה ולהגשים את מאוייהם הלאומיים. אם לא נבין שזו המציאות, ונרצה את הכל רק לנו, נחיה במלחמה מתמדת, שתפגע, ועלולה גם להרוס, את הבית הלאומי שלנו. אין ספק שאת אותה חכמה לאומית צריכים לאמץ גם הפלשתינאים. וכמו אצלנו, גם אצלם יש קיצוניים שרוצים את הכל לעצמם, ובכך מסכנים את הקמת הבית הלאומי שלהם, ויש כאלה שמבינים את הצו ההיסטורי, שעלינו לחלק את הטלית בין שני העמים.
_new_ הוספת תגובה



אין עם פלסטיני
צדק (יום שישי, 07/09/2007 שעה 12:27)
בתשובה לגדי איש עם
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

האמריקאי, המכסיקני, האוסטרלי........הם אומות ולא עמים.
אומה היא סתם ערב רב של בני אדם שהסכימו או הוסכמו לחיות יחד בתוך מדינה אחת.
כל קשר בין אזרחי אותה מדינה הוא רק בונוס.

לעומת הערב רב הלזה, לעם חייב להיות בסיס יחודי משותף, רחב ככל האפשר.
ללא בסיס זה אין עם !!
יש כנופיות, יש מועצות פועלים, יש ועדים..........רק לא עם.

------------

ארץ ישראל הריקה המתינה לבניה החוזרים.
עם הגעת היהודים, ההופכים את המדבר למקום פורח,
הגיעו גם העלוקות שרצו ליהנות מהשפע שמביא איתו היהודי לכל מקום.
העלוקות לא הסתפקו ברווחים שזכו להם בזכות היהודים,
ורצו להשמידם ולגזול את הכל, להחזיר את המדבר.

בריטי ששמו אינו זכור לי אמר: ''הערבי איננו בן המדבר, הערבי מייצר את המדבר''.

לא מחלקים שום דבר לשקרנים, גזלנים, ורוצחים.
נלחמים בהם ומרסקים אותם. אין דרך אחרת.
_new_ הוספת תגובה



אין עם פלסטיני
גדי יערי (יום שישי, 07/09/2007 שעה 19:45)
בתשובה לצדק
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

הצורה בה אתה וחבורתך משחקים במילים ''עם'', ''אומה'', ''לאום'' גורמת לי לחשוב שהפנמתם כבר את העובדה שהחזון התנ''כי שלכם בנוי על כרעי תרנגולת ותו לא. נימוקים רציניים אין לכם, אבל משחקי מילים יש לכם, ובשפע.
_new_ הוספת תגובה



אין עם פלסטיני
צדק (יום ראשון, 09/09/2007 שעה 6:20)
בתשובה לגדי יערי
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

להבדיל משמאלנים חסרי השכלה וחסרי מודעות,
יהודים יודעים עברית ויודעים להבדיל בין כנופיות לעמים,
בין אומות לעמים, בין נוכלים לבין עמים.
לכל מלה בעברית יש משמעות, כדאי לך ללמוד את שפתך, אם אתה יהודי.
_new_ הוספת תגובה



אין עם פלסטיני
ק. אדם (יום ראשון, 09/09/2007 שעה 8:50)
בתשובה לצדק
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

העברית שלך היא עברית של גזענים, והיא בהחלט אינה העברית שלי.
_new_ הוספת תגובה



אין עם פלסטיני
צדק (יום ראשון, 09/09/2007 שעה 9:42)
בתשובה לק. אדם
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

אתה כנראה לא יהודי...........

עברית יש רק אחת, והיא שפת הקודש בה כתובה התורה.
_new_ הוספת תגובה



עברית היא שפת קודש
ק. אדם (יום ראשון, 09/09/2007 שעה 17:40)
בתשובה לצדק
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

התורה לא נכתבה בכתב הארמי בו אנו משתמשים מאז חזרת הגולים מבבל. היא נכתבה בכתב הכנעני-פיניקי הקדום שאני קורא בו בשטף בעוד שאתה, כשאתה רואה ספר תורה הכתוב בכתב זה (לדוגמה, זה של השומרונים) אתה מגרד את ביציך ותוהה: ''מה זה? הם לא מסוגלים לכתוב בעברית?''
_new_ הוספת תגובה



עברית היא שפת קודש
צדק (יום ראשון, 09/09/2007 שעה 17:54)
בתשובה לק. אדם
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

התורה נכתבת באותו הכתב בדיוק שבו נכתבה על הר סיני.
את החוקרים הליצנים שעליהם אתה מסתמך שלח בחזרה ללימודים.
כדאי שיתחילו מאלף בית, כמו שמתחיל ילד יהודי בגיל 3.
_new_ הוספת תגובה



עברית היא שפת קודש
ק. אדם (יום ראשון, 09/09/2007 שעה 22:34)
בתשובה לצדק
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

צדק, אם אתה באמת רוצה לראות איך נכתבה התורה לפני, נגיד, 2200 שנים, לך להיכל הספר והתבונן בתצלומי המגילות הגנוזות. כמובן שעבורך זה יראה כעיון במגילות שנכתבו בשפה זרה, ולכן הצעתי שתגרד את ביציך להשראה.
_new_ הוספת תגובה



עברית היא שפת קודש
צדק (יום שני, 10/09/2007 שעה 7:22)
בתשובה לק. אדם
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

מדברים על ספר תורה לא על מגילות ודפים בלתי מזוהים...
עוד מעט תשווה לי גם לספרי תורה מודפסים........
_new_ הוספת תגובה



עברית היא שפת קודש
ק. אדם (יום שני, 10/09/2007 שעה 7:31)
בתשובה לצדק
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

קצת קשה לי להאמין שהנושא לא מוכר לך. לא לימדו אותך בתיכון שגולי בבל עברו משימוש בכתב העברי הקדמון לכתב הארמי? אלמנטרי, ד''ר ווטסון.
_new_ הוספת תגובה



עברית היא שפת קודש
צדק (יום שני, 10/09/2007 שעה 7:36)
בתשובה לק. אדם
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

בית ספר תיכון איננו מקור ללימודי יהדות כלל.
מלמדים שם את מה שהכופרים, החוקרים מטעם, ''גילו''.
_new_ הוספת תגובה



עברית היא שפת קודש
ק. אדם (יום שני, 10/09/2007 שעה 7:39)
בתשובה לצדק
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

באזה כתב משתמשים השומרונים בתורתם? הכתב העברי הקדום. סע לחולון, עצל, ולמד מהשומרונים.
_new_ הוספת תגובה



עברית היא שפת קודש
צדק (יום שני, 10/09/2007 שעה 7:49)
בתשובה לק. אדם
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

השומרונים לא מענינים בכלל.
הנושא הוא ספר התורה, לא שומרונים ולא אבורג'ינים.
_new_ הוספת תגובה



עברית היא שפת קודש
ק. אדם (יום שני, 10/09/2007 שעה 8:55)
בתשובה לצדק
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

קרא ספרים, צדק. צא ולמד. עדיין לא מאוחר. הנזק הפיך.
_new_ הוספת תגובה



עברית היא שפת קודש
צדק (יום שני, 10/09/2007 שעה 9:07)
בתשובה לק. אדם
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

ספרים קראתי פי 10 ממך ומכל חילוני ''משכיל''.......(*הערה: סינדרלה, לא נחשב כספר, אל תספור אותו).

השאלה היא מתי יצורים מסוגך ילמדו, ולא יצווחו את בורותם ברבים.
_new_ הוספת תגובה



עברית שפה קדוש מאוד
אריק פורסטר (יום שני, 10/09/2007 שעה 9:12)
בתשובה לצדק
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

יתכן שאתה קורא הרבה, אבל אתה יודע מעט מאד. מדהים אותי שאדם כמוך לא יודע את תולדות השפה העברית. לא מלמדים את הנושא בישיבות הסדר?
_new_ הוספת תגובה



עברית שפה קדוש מאוד
צדק (יום שני, 10/09/2007 שעה 10:49)
בתשובה לאריק פורסטר
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

תולדות השפה העברית שמלמדים אותך היא קשקוש של חוקרים מטעם.
העברית של ספר התורה לא השתנתה ממעמד הר סיני ועד ימינו.
_new_ הוספת תגובה



עברית שפה קדוש מאוד
יוסי רגב (יום שישי, 28/09/2007 שעה 0:19)
בתשובה לצדק
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

זה לא עניין של החוקרים החילוניים. זה נאמר כבר במישנה:

בתחלה ניתנה תורה לישראל בכתב עברי ולשון הקדש, חזרה וניתנת להם בימי עזרא בכתב אשורית ולשון ארמי. ביררו להם לישראל כתב אשורית ולשון הקדש (סנהדרין כ''א).

זה כמובן מתאים למימצאים הארכיאולוגיים: כתובות מימי הבית הראשון כתובות בכתב העברי העתיק. כתובות מימי הבית השני כתובות בכתב שלנו, הכתב האשורי.

אגב, מגילות ים המלח כתובות בכתב האשורי, פרט לשם אלוהים, שנכתב בכתב הקדום הקדוש.

אשר לכתב השומרוני, הוא איננו זהה לכתב העברי הקדום, אלא מהווה התפתחות שלו. בזמנו ידעתי לקרוא את הכתב העברי הקדום, אבל את הכתב השומרוני לא הצלחתי לקרוא.
_new_ הוספת תגובה



עברית שפה קדושה מאוד
צדק (יום שישי, 28/09/2007 שעה 5:59)
בתשובה ליוסי רגב
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

לשון ארמית זה דיבור בלבד, כך שאין לה משמעות לגבי כתיבת התורה.

מה פירוש ''חזרה וניתנה להם''? מי נתן להם? מי כתב? ממי העתיקו?
המשפטים סתומים מדי ואינם מוכיחים את טענתך.

מישהו כבר כתב כאן בנושא הכתב האשורי שאיננו אשורי כלל,
אלא הוא רק כנוי לאותיות המרובעות.
_new_ הוספת תגובה



עברית שפה קדושה מאוד
יוסי רגב (שבת, 06/10/2007 שעה 11:27)
בתשובה לצדק
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

אינך יודע מי נתן את התורה לישראל?
הכתב האשורי הוא אכן הכתב שלנו היום. התב העברי הקדום היה הכתב שנהג בכל מזרח הים התיכון, אצל היהודים, אצל העמונים והמואבים, אצל הפיניקים, ומהם התגלגל לכתב היווני, שהוא פיתוח שלו. פיתוח נוסף הוא הכתב הלטיני, שבו כותבים היום אנגלית ואת יתר שפות אירופה המערבית.
הכתב האשורי היה הכתב ''הלטיני'' של ממלכת פרס, ולכן החליט עזרא הסופר לזנוח את הכתב הקדום, המקודש, ולעבור לכתב הנוהג בכל מדינות האימפריה הפרסית. זה כמו מה שהציע זאב ז'בוטינסקי בתחילת המאה העשרים, לעבור לכתב הלטיני.
_new_ הוספת תגובה



אנחנו צריכים ללמוד מהשומרונים???
אייל כהן (יום שישי, 25/04/2008 שעה 2:27)
בתשובה לק. אדם
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

השומרונים הרי העתיקו מאיתנו! צא ולמד איך בכלל הגיעו השומרונים לארץ על-ידי מלך אשור, אסרחדון שהביא אותם מכותא עוה וספרוים. עיין לך בספר מלכים (ב') דבה''י ועזרא ונחמיה.
_new_ הוספת תגובה



עברית היא שפת קודש
אייל כהן (יום שישי, 25/04/2008 שעה 2:25)
בתשובה לק. אדם
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

המגילות הגנוזות לא כתובות בכתב דע''ץ אלא בכתב ''אשורי'' = עברית של היום!!!
_new_ הוספת תגובה



היש עם פלשתינאי? ודאי
דוד סיון (יום שישי, 07/09/2007 שעה 14:34)
בתשובה לגדי איש עם
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

בכל זאת יש בעם ישראל שני סוגים של אנשים שטוענים שלא קיים עם פלשתינאי:
1. כאלה שלא מאמינים שהעם הזה קיים.
2. בתוך הקבוצה הנ''ל יש כאלה שיעשו תרגילים במילים נרדפות (תגובה 103710).

בדרך כלל, לעיתים קרובות, המשתייכים לקבוצה הנ''ל, בשני חלקיה, מוּנעים משיקולים פוליטיים.
_new_ הוספת תגובה



היש עם פלשתינאי? ודאי
ע.צופיה (יום שישי, 07/09/2007 שעה 17:44)
בתשובה לדוד סיון
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

לדעתי,רק השורה האחרונה שלך נכונה.
וליתר דיוק: שלושת המילים האחרונות.
_new_ הוספת תגובה



אני מודה לך על אישורך
דוד סיון (יום שישי, 07/09/2007 שעה 19:58)
בתשובה לע.צופיה
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

_new_ הוספת תגובה



[•] גם לך מומלץ ללמוד עברית.
צדק (יום ראשון, 09/09/2007 שעה 6:22)
בתשובה לדוד סיון
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

גרוע כל כך בשפת עמו........
זו בושה וחרפה.
_new_ הוספת תגובה



למה שלא נלך הלאה עד הסוף המר?
נחום שחף (יום ראשון, 09/09/2007 שעה 23:34)
בתשובה לגדי איש עם
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

לערבים 22 מדינות ולנו מדינה אחת, ואתה מציע שנחלק את המדינה הקטנה שלנו לשניים, בפשטות כי הפלשתינאים החליטו שגם הם רוצים להיות עם. כמו הרבה עמים אחרים זה מקרוב באו.
ברוח דברים יפים אלו למה שלא נחלק כברת ארץ לבדויים בנגב, גם הם מן הסתם רוצים להיות עם. לא ככה?
ומה עם הערבים בגליל. להם לא מגיע? מגיע.
ומה עם הדרוזים והנוצרים בגליל או הערבים במשולש? שהרי השטחים הכבושים כבר התחלקו לשניים ''עזה תחילה'' לחמאס, ויו''ש אח''כ לאבו מאזן של אש''ף.
ואם כבר אז אז כבר. למה שלא ניתן ליהודים ביו''ש מדינה משלהם את מדינת המתנחלים?
ומה עם החרדים בבני ברק וירושלים?
עם שונה מכל עם אחר שאני מכיר.
להם לא מגיע להיות עם?
מגיע. 200 אחוז מגיע.
ובא לציון גואל.
_new_ הוספת תגובה



היש עם פלשתינאי?
(יום שלישי, 11/09/2007 שעה 20:23)
בתשובה לגדי איש עם
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

גדי איש עם,
דברי חכמים בנחת נשמעים. גם דברי טעם וגם כתיבה לא מתלהמת. יישר כוח!
מחקר היסטורי הוא תחום עיסוק מעניין מאוד. החיים על פיסת ארץ דורשים הרבה יותר מזה - גישה מעשית ורצון טוב.
שנה טובה,
קובי
_new_ הוספת תגובה



היש עם פלשתינאי?
דוד אייזנר (יום שני, 01/10/2007 שעה 18:40)
בתשובה לגדי איש עם
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

מעניין שחברינו ''גדי איש עם'' מביא ראיה ממסכת ''בבא מציאה'' כאשר הוא כותב, ''עלינו לחלק את הטלית בין שני העמים''. חבל שהוא לא המשיך ללמד את הסוגיה הזאת עד תומה. הרי בםוף הדיון, ההלכה קובעת שאם יש שניים שאוחזים בטלית ו''א'' טוען ''כולו שלי'', ו''ב'' טוען ''חצי שלי'', הפסק קובע לטובת ''א'' ומוסר לו שלוש רביעיות מהטלית! למה? -- מכיוון שאין וויכוח בין הצדדים לגבי בעלותו של ''א'' על לפחות חצי הטלית, יש רק מחלוקת לגבי החצי השני של הטלית, והבית דין מחלק את החצי השני לשניים ומוסר שלוש רביעיות מתוך כל הטלית ל''א'', ורק רביעית מהטלית ל''ב''. וכך זה בהסטוריה וגם בחיים. עם ישראל כבר שילם מחיר כבד כאשר וויתר על עבר הירדן המיזרחי בלי מאבק נוקב. היום אנחנו מוכנים לוותר על ה''הרביעי השלישי''. הלקח?--אף פעם לא לוותר על זכויותינו הצודקים, כי בםוף נאבד את הכל!
_new_ הוספת תגובה




חזרה לפורוםהסיפור המלא
מערכת פורום ארץ הצבי אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים.



© פורום ארץ הצבי