פורום ארץ הצבי

(נכתב בתשובה לזוהר בדשא, 30/10/07 19:30)
http://www.faz.co.il/thread?rep=106021
לא זה נושא המאמר
דוד סיון (יום שלישי, 30/10/2007 שעה 23:50)
בתשובה לזוהר בדשא

המאמר שלי לא עסק בתקופת המלחמה לכן ביקורת בהקשר הזה לא ממש רלוונטית.

אבל אם כבר מזכירים את תקופת המלחמה ועל מורדי הגיטאות יש מי שעשה משהו במהלכה ברוח הדברים שלך. אלו היו הקומץ שלחמו בגיטו וארשה (בית''ר, שוה''צ ואחרים) ובגיטאות אחרים. אבל רובם גם היו חלק מן המימסד הציוני דוקא. שאר היהודים לא עשו דבר ומפליא שאינך טוען כנגדם ...

על זה כדאי לך לקרוא דברים שכתב יצחק קצנלסון (http://www.faz.co.il/story_3943).
http://www.faz.co.il/thread?rep=106024
לא זה נושא המאמר
זוהר בדשא (יום רביעי, 31/10/2007 שעה 0:25)
בתשובה לדוד סיון

הבנתי , אם כך ומאחר שאתה מתעקש על שנות השלושים טרום המלחמה , לפני שהייתה בכלל שואה , בעצם , אז איזו רלבנטיות יש למאמר שלך בהקשר של השואה,הרי השואה לא פרצה עדיין , אתה קבעת שלי אסור בכלל להתייחס לשואה כי התייחסות שלי כבר נושאת את הידע העכשווי על השואה, וזה לא בסדר .

לא הייתה שואה בכלל אז על מה הויכוח .

נחכה שתאפשר לי לטעון שהייתה שואה ואז אוכל לבקש ממך להתמודד עם חוסר הפעולה של המוסדות הציוניים , והדוגמה שהבאת של מרד גיטו וארשה אינה רלבנטית כי היא הייתה ללא עזרה חיצונית, מה שכן רלבנטי , שאם כוחות מתוך היהדות האירופאית הצליחו להתארגן לתת קרב כזה הירואי נגד הנאצים לעכב אותם כחודש ולהקיז את דמם ומדובר בגיטו נכון שמדובר בציונים אבל לא רק ציונים, אז התירוץ של בן גוריון נשמע בלתי אמין ,בעליל, ויחד איתו כל התירוצים של הציוניים שלא רצו להילחם בנאצים אבל ששו להיות ה''יורשים'' של כספי השילומים.

אדרבא היו צריכים לארגן עשרות גיטאות כמו גיטו וארשה ,לשלוח מאות לוחמים מכל העולם היהודי, דבר לא נעשה והמרד בגיטו וארשה היה יחיד במינו כמעט .

לא מקבל שלא יכלו לארגן עשרות גיטאות כמו גיטו וארשה , תגיד שזה לא הוגן שאני עכשיו ביודעי את ההיסטוריה טוען טענה כזו, אני לא הוגן בדיוק כמו שאתה לא הוגן , וההיסטוריה בעצמה אינה הוגנת כל אחד מסדר לו כללים שיהיו נוחים לו , גם אתה נוהג כך , גם אני.
http://www.faz.co.il/thread?rep=106026
אתה חופשי לטעון ככל שתחפוץ
דוד סיון (יום רביעי, 31/10/2007 שעה 0:49)
בתשובה לזוהר בדשא

המאמר שלי עוסק בטענות שההנהגה הציונית ''אשמה'' באסון השואה בגלל התנהלותה במהלך השנים לפני המלחמה. על כן לבקר אותי שלא עמדתי באתגר שלא הצבתי לעצמי זה לא מן העניין. מצד שני זכותך לצרף לדיון תקופות אחרות ונושאים שבהם לא עסק המאמר.

לא קבעתי שאסור לך להתייחס לשואה. מה שלא ראוי בעיני זה לשפוט דמויות היסטוריות על בסיס דברים שהם לא ידעו או לא התנסו בהם. ללמוד ולנתח את התנהלותם ומעשיהם אדרבא ואדרבה.
http://www.faz.co.il/thread?rep=106044
אתה חופשי לטעון ככל שתחפוץ
זוהר בדשא (יום רביעי, 31/10/2007 שעה 10:35)
בתשובה לדוד סיון

המאמר שלך בוחר בדבר הכי קל להוכחה , כלומר באמת צריך להיות מרושע לטעון שמישהו בהנהגה הציונית גרם לשואה,או הזוי או רשע או שניהם יחד בן גוריון לא גרם לשום שואה זה ברור וכל ילד חצי שפוי יאמר זאת, הטענות הם אחרות ומהן אתה נמנע בעקביות מלהתייחס.

אני מבין גם למה.

זכותך איני יכול לגרום לך להתייחס לצד האפל של בן גוריון ומפא''י.
http://www.faz.co.il/thread?rep=106119
אתה חופשי לטעות
אוברמישמישפוץ (יום חמישי, 01/11/2007 שעה 15:47)
בתשובה לזוהר בדשא

סיון כותב לך שחור על גבי לבן שההנהגה הציונית
לא העריכו נכון את המצב ועל כן גם לא פעלו בהתאם.

מה קשה לך כל כך להבין?
מערכת פורום ארץ הצבי אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים.