פורום ארץ הצבי Enter the forum
Articles
Discussions
About FAZ
FAZ people
columns
Links
Previous page
Bulletine Board

SearchFeedbackAdd to Favorites
RSS Feed
מה זה?
(נכתב בתשובה למי שזוכר, 12/09/02 9:27)
מי שזוכר: שוב לא הבנת. כי ה''דת'' של הדמוקרטיה
מוטקה צביאלי (יום חמישי, 12/09/2002 שעה 15:11)
בתשובה למי שזוכר
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

דורשת מסירות נפש כמו דת במושגים שלנו. יש לה משטרה הנלחמת בסמים,בזנות,בכל מיני תופעות של השוליים (גם פשעי הצווארון לבן...מה חדש?) החוקה הדמוקרטית עוד לא הגיעה לצורה מושלמת של דת,ותראה שזה עוד יהיה. לא צריך הרבה דמיון לראות ש''כוהני הדת'' של הדמוקרטיה נבחרים ע''י העם בכפוף ל''חוקה'' שהיא הדת הזאת. גם בשם הדמוקרטיה עושים מעשים ''לא סבירים'' כמו להכניס גיס חמישי לתוך מערכת ההנהגה,למרות הבעיות שהם יוצרים. כמו הדת שמכניסה ל''שירותיה'' אנשים שלא הגיעו להוראה (מושג תלמודי על אנשים שלא ראויים להיות בהנהגה)וכל זה בשם הדמוקרטיה. וכמו שיש אנשים שפשוט לא יכולים לישון שיש בממשלה אנשים דתיים,כמו כןיש כאלו שלא יכולים לישון בגלל שה''דמוקרטיה'' הרשתה לאנשי הדמוקרטיה להתבטא כנגד קדשי ישראל וערכיו בצורה הבוטה ביותר. וכל זה בשם ה''חוק והדמוקרטיה''.
מקומות תפילה? אסיפות עם וחוגי בית דומים ל''עצרות תפילה''.
הדמיון לא כל כך מופשט. אבל התכבד נא והאר בדיעותיך,הדת גם מרשה חילוקי דעות. וגם הדמוקרטיה. נכון? הדת לא מרשה רצח ואם קורה רצח התנאים בדת היהודית מאד מחמירים לעומת ה''דמוקרטיה''. בדת היהודית,למשל,צריכים עדים כשרים והתראה שתהיה שמוכה למעשה הפשע. אם לא נתמלאו התנאים האלה אין להוציא את האדם להורג. בדמוקרטיה, ''עדות נסיבתתית וסביבתית שלא מתירה ספק הגיוני לפשע יכול לחיבב את האדם בעונש מות. יתרה מזו ,עונש המות הנאמר בתורה,על רצח במזיד עדים והתרה כאמור, אינו עונש אלא כפרה שכן דרך המומתין,אומרת הגמרא להתוודות לפני ההוצאה להורג ולומר:''יהי רצון שתהיה מיתתי כפרה על עונותי''. מושגים קשים מה? והתליין? אין תליין אלא העדים הכשרים שראו ורוצים לתקן את העולם. ''יד העדים תהיה בו בראשונה להמיתו ויד כל העם באחרונה ובערת הרע מקרבך''. למרות זאת,תתפלא לשמוע (לקרוא) שהדת יותר גמישה מה''דמוקרטיה''. צא ולמד. שנה טובה.
_new_ הוספת תגובה



למרבה הצער אני ככל הנראה טפש גדול
מי שזוכר (יום חמישי, 12/09/2002 שעה 15:47)
בתשובה למוטקה צביאלי
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

ועל כן איני מוצא קשר בין גיבובי הדברים הללו שהואלת להביא, לבין העובדה שדמוקרטיה אינה דת ודת אינה דמוקרטיה.
בהחלט ייתכן כי גם צורת המשטר הדמוקרטי וגם הדת עוסקים בנושאים זהים, ייתכן כי הם מתייחסים באותה צורה לאותם דברים, ייתכן גם כי יש מצוות דתיות שהן יעילות יותר או טובות יותר מהחוקים שחוקקו בני האדם, וההפך.

ועדיין, דת היא דת, וצורת משטר דמוקרטית אינה אלא שיטה שאנשים הסכימו עליה וברצונם יוכלו גם לשנות אותה.
_new_ הוספת תגובה



מי שזוכר: לא טיפש גדול. אני מוחה בתוקף! אולי קטן
מוטקה צביאלי (יום חמישי, 12/09/2002 שעה 16:08)
בתשובה למי שזוכר
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

טוב,גם לחייך אפשר ,מכון. אבל,קשישא! גם בדת שינו דברים. כמו בדמוקרטיה אתה לא מצפה שאיזה אהבל יעסוק בזה כך גם בדת. היו שינויים.
ועוד הרי יש מצוות מושכלות ומצוות מקובלות. דברים מושכלים או,יותר נכון,מצוות מושכלות מצאו את דרכם חיש מהר אל נדבכי היסוד של הדמוקרטיה. יחסי שכנים, רציחה, כיבוד חופש הפרט, חוק המידות והמשקלות,חוקי הונאה למיניהם,חוקי אונאה,קנסות על גניבה, הלכות השומרים, פקדונות נזיקין וכו'.(ההלכות על הלואות בריבית ...משהו הא?)ועוד המון כאלה.
בא ונלמד מה הצד השוה ונראה שהשוה מרובה על השונה.
בשונה להןקיימות המצוות המקובלות (יש ויקראו להם מצות הפולחן)הנראות לעין כגון: מזוזה, שבת,ציצית, תפילין,מקוה,צומות,מילה,פרה אדומה שעטנז ודומיהן, קשורות לעולם המעשה עם הרבה הסברים או כוונות לעולמות הרוחניים,(ויש אומרים מיסטיים)שהבנהתם מצריכה לימוד מעמיק מאד. עוד נדבר.
_new_ הוספת תגובה



מוטקה מוטקה, עד מתי תוסיף ותנבור בכל הזוטות
מי שזוכר (יום חמישי, 12/09/2002 שעה 16:20)
בתשובה למוטקה צביאלי
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

הטפלות הללו?

הרי אנו מדברים על העיקר, והעיקר הוא בשאלה מיהו הריבון, מי קובע, על פי מי ישק דבר, מי בעל הבית על החיים ועל העולם.

הדמוקרטיה סוברת אחרת מן הדת, מה כאן כל כך קשה להבין?

הדמוקרטיה אומרת - האדם הוא הריבון, הוא בעל הבית, הוא שיגיד מה לעשות ומה לא לעשות.

ואילו הדת מה אומרת?

אין זה ודאי כי כל תפוקת הדמוקרטיה תהיה טובה מזו של הדת, אבל אנחנו מדברים עכשיו לא על מה יותר טוב או יותר רע אלא על ההבדל הגדול, היסודי, העצום והתהומי בין השיטות.
_new_ הוספת תגובה



למי שזוכר: נמצאנו למדים שהשיטות לפחות מקבילות כי
מוטקה צביאלי (יום חמישי, 12/09/2002 שעה 16:46)
בתשובה למי שזוכר
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

שתיהן עוסקות בתיקון העולם. (נשתה קפה תורכי,כמה סוכר?)
_new_ הוספת תגובה



למי שזוכר - אתה בדחן לא קטן.
אודי (יום חמישי, 12/09/2002 שעה 22:45)
בתשובה למי שזוכר
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

האדם הוא הריבון של העולם? ומה תגיד על היתוש שעקיצה שלו יכולה להרוג את ה''בעל בית''? אתה צריך להצטרף לצוות כותבי הבדיחות של יצפאן.
_new_ הוספת תגובה




חזרה לפורוםהסיפור המלא
מערכת פורום ארץ הצבי אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים.



© פורום ארץ הצבי