פורום ארץ הצבי Enter the forum
Articles
Discussions
About FAZ
FAZ people
columns
Links
Previous page
Bulletine Board

SearchFeedbackAdd to Favorites
RSS Feed
מה זה?
(נכתב בתשובה לאריה עירן, 14/12/07 8:53)
עם ככל העמים?
יוסלה (יום שישי, 14/12/2007 שעה 16:06)
בתשובה לאריה עירן
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

האם העם היהודי הוא עם ככל העמים?

מצד אחד,
יש את שומרי המצוות שמשוכנעים שהם שייכים
לעם בחירה.

מצד שני,
אריה עירן רוצה שנהיה ככל העמים, במובן שאם עמים
אחרים 'דואגים לעצמם' - מה שמחייב לעיתים השמדה
או גירוש המוני של עם אחר - גם אנו מצווים כך לעשות,
או שלפחות 'מותר' לנו.

יוסלה מציע שתעשו בחירות ותחליטו, האם אנחנו 'עם סגולה'
או האם אנחנו עם ככל העמים. נראה לי שזה היה גם המשבר
שבורא-עולם כפה על בני-ישראל ארבעים שניה במדבר - הם
לא היו מוכנים להיות עם בחירה, - רצו, אבל לא ידעו איך.
היו צריכים להוציא להם את עגל הזהב מהראש תחילה.

גם להיות 'עם סגולה' וגם לעשוק את הפלסטינים ולתכנן
ברצינות גמורה את גירושם או חיסולם, - שני אלה לא הולכים
ביחד.

ארבעים שנות השליטה הישראלית בעם הפלסטיני (ה'כיבוש'
אם תרצו), היו הזדמנות נפלאה עבור היהודים בארץ ישראל
'למצוא את עצמם' במובן הזה - האספקט המוסרי של היות
יהודי. אך נראה שה'פרוייקט' האלוהי הזה הולך ומסתיים
ללא תוצאה חיובית: העם הזה נשאר כשהיה, עם סורר.
היהודים עדיין סובלים מקומפלקס העבד (או בגירסתו
במאה העשרים ואחת - קומפלקס קורבן ההשמדה).

ואשר לשמו הגרמני של אריה עירן. הנושא עלה כתגובה לאיפיון
שעירן נתן לדניאל ברנבוים בתור אחד שנולד בארגנטינה.
מצאתי שיש פגם בכך שיהודי שלפי השם 'עירן' די ברור שאביו
היה מהגר בארץ ישראל ועיברת את שמו (כי 'עירן' איננו שם עתיק),
מצאתי שיש פגם בכך שיהודי, בן של מהגר, או מהגר בעצמו,
משתמש בעובדה שיהודי אחר (ברנבוים) לא נולד בארץ כדי לנגח את
האחרון. קצת צניעות לא היתה מזיקה.

ועם כל זאת, קשה להשתחרר מהתחושה שעירן מאמין,
אולי במתכונת של 'עמים אחרים', שהוא שייך לעם
מיוחד במינו. זה עדיין נתון להוכחה, ועירן, עד עכשיו
רק מצליח להוכיח את ההיפך. היהודי החדש שלו קרוב
יותר ל'היטלר יוגנד' מאשר ליהודים שנכנסו לארץ המובטחת.
_new_ הוספת תגובה



אני אדם פשוט . יהודי בור ועם הארץ .
אריה עירן (יום שישי, 14/12/2007 שעה 16:54)
בתשובה ליוסלה
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

שמי מופיע בכל התכתבויותי . אתה מסתתר . ברינבויים אינו פגום בשמו . גם לא אבנרי , סיון , רבין , ביילין . . . . האחרונים חיים בארץ .
ברינבוים חי בברלין . אם לא סיפרת על אישתו הנוכחית אז כנראה היא לא יהודיה . ברינבוים הוא מ ת ב ו ל ל . הוא הורג את העם היהודי במנה קטנה . לעומתו אהובך היטלר הרג בנו במיליונים . אחר כך ניסה המופתי אחר כך נאסר אחר כך עראפת וכעת האניייה בעזה ומי-זה מא-זן ביו''ש .
אתה בחרת במדיניות של הריגת עם ישראל לשיעורין . אתה קאפו .
ייחודו של העם היהודי שהוא העם שלי . אני רוצה לשקם אותו . ברינבוים הורס אותו . אולי לא בכוונה אבל בטיפשות . אתה יוסלה לא טיפש אתה קאפו .
_new_ הוספת תגובה



אף על פי כן
יוסלה (יום שישי, 14/12/2007 שעה 22:13)
בתשובה לאריה עירן
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

אתה כתבת:
''היהודי הארגנטיני שעובד בברלין ומטפח ילדים ערבים''

משום מה אתה מייחס לעובדה שברנבוים נולד בארגנטינה
חשיבות. וברור שהזכרת את ארץ הלידה שלו כדי
להפחית בערכו.

כתבת:
''אני זוכר את השופטת בייניש ,דורנר וארבל
יושבות באולם הקונצרטים ונהנות מיצירה של ואגנר שניגן היהודי הארגנטיני שעובד בברלין ומטפח ילדים ערבים .''

משום מה זה שבייניש ישבה והקשיבה לקונצרט בניצוחו של יהודי
שנולד בארגנטינה, היה נשוי לאשה מדהימה לא יהודיה, זכה להצלחה
בינלאומית ללא תקדים שהביאה אותו לנהל מוסד חשוב בברלין, ושבנוסף
לכל זה מקדיש מזמנו לילדים פלסטינים,
-משום מה, כל זה משמש אותך כדי להמעיט בערכו של ברנבוים, ובעיניך
לפחות עושה אותו למין עוכר ישראל.

הנקודה הכי עלובה בכל הטיעון הזה היא כמובן האיזכור של אי-יהדותה
של אישתו הראשונה. בוז לאריה.

נקודת העליבות השניה היא איזכור ארץ לידתו של ברנבוים. וזה מצחיק
שאתה, אריה עירן, בן למהגרים מוצא פגם בכך שברנבוים, שגדל בתל-אביב,
ועבור שכניו תמיד היה ויהיה תל-אביבי, נולד בארגנטינה.

אתה מדגים בכך את התסביך הקלסי של בן-מהגרים שטוען כלפי מהגרים
אחרים שאין להם זכויות ראשונים. והתסביך הזה כמובן גולש גם ליחסך
לפלסטינים: להם, שברוב המקרים יש זכויות קניין על אדמותיהם שניים
שלושה דורות לאחור ולפעמים יותר, - להם - אומר אריה עירן שאביו היגר
לפלסטינה מגרמניה - אין זכויות בכלל. ומדוע? כי אלוהים נתן לישראל
את ארץ ישראל. אם מישהו היה כותב את הסיפור הזה ומפרסמו, היו ֿ
חושבים שהוא השתגע, אך בישראל-פלסטינה של 2007 האבסורד הזה
ורבים אחרים הפכו לשיגרה.

כן, יוסלה וברנבוים הורסים את ישראל. יוסלה הורג את עם ישראל לשיעורין,
ברנבוים הורס אותה ''אולי לא בכוונה אבל בטיפשות.''

עם הינך גאה בבורותך, היה לפחות צנוע ואל תפיצנה ברבים.

ושאלה קטנה מטרידה את יוסלה: מה בדיוק עושה את אריה עירן ליהודי?
הגנים? האופי? סגנון הכתיבה? צבע העיניים? זה שעשו לו בר-מיצווה?
_new_ הוספת תגובה



אף על פי כן
יוסלה (יום שישי, 14/12/2007 שעה 22:21)
בתשובה לאריה עירן
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

אתה כתבת:
''היהודי הארגנטיני שעובד בברלין ומטפח ילדים ערבים''

משום מה אתה מייחס לעובדה שברנבוים נולד בארגנטינה
חשיבות. וברור שהזכרת את ארץ הלידה שלו כדי
להפחית בערכו.

כתבת:
''אני זוכר את השופטת בייניש ,דורנר וארבל
יושבות באולם הקונצרטים ונהנות מיצירה של ואגנר שניגן היהודי הארגנטיני שעובד בברלין ומטפח ילדים ערבים .''

משום מה זה שבייניש ישבה והקשיבה לקונצרט בניצוחו של יהודי
שנולד בארגנטינה, היה נשוי לאשה מדהימה לא יהודיה, זכה להצלחה
בינלאומית ללא תקדים שהביאה אותו לנהל מוסד חשוב בברלין, ושבנוסף
לכל זה מקדיש מזמנו לילדים פלסטינים,
-משום מה, כל זה משמש אותך כדי להמעיט בערכו של ברנבוים, ובעיניך
לפחות עושה אותו למין עוכר ישראל.

הנקודה הכי עלובה בכל הטיעון הזה היא כמובן האיזכור של אי-יהדותה
של אישתו הראשונה. בוז לאריה.

נקודת העליבות השניה היא איזכור ארץ לידתו של ברנבוים. וזה מצחיק
שאתה, אריה עירן, בן למהגרים מוצא פגם בכך שברנבוים, שגדל בתל-אביב,
ועבור שכניו תמיד היה ויהיה תל-אביבי, נולד בארגנטינה.

אתה מדגים בכך את התסביך הקלסי של בן-מהגרים שטוען כלפי מהגרים
אחרים שאין להם זכויות ראשונים. והתסביך הזה כמובן גולש גם ליחסך
לפלסטינים: להם, שברוב המקרים יש זכויות קניין על אדמותיהם שניים
שלושה דורות לאחור ולפעמים יותר, - להם - אומר אריה עירן שאביו היגר
לפלסטינה מגרמניה - אין זכויות בכלל. ומדוע? כי אלוהים נתן לישראל
את ארץ ישראל. אם מישהו היה כותב את הסיפור הזה ומפרסמו, היו ֿ
חושבים שהוא השתגע, אך בישראל-פלסטינה של 2007 האבסורד הזה
ורבים אחרים הפכו לשיגרה.

כן, יוסלה וברנבוים הורסים את ישראל. יוסלה הורג את עם ישראל לשיעורין,
ברנבוים הורס את ישראל ''אולי לא בכוונה אבל בטיפשות.''

עם הינך גאה בבורותך, היה לפחות צנוע ואל תפיצנה ברבים.

ושאלה קטנה מטרידה את יוסלה: מה בדיוק עושה את אריה עירן ליהודי?
הגנים? האופי? סגנון הכתיבה? צבע העיניים? זה שעשו לו בר-מיצווה?
_new_ הוספת תגובה



אף על פי כן
מהנדס אזרחי (יום שישי, 14/12/2007 שעה 23:08)
בתשובה ליוסלה
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

אני רוצה להגיד לך משהו באמת באמת חשוב.

דעותיך והלך רוחך הרבה יותר קרובים לדעותיו של הטלר!

אני עכשיו מבין למה פרצה השואה.

הרי זה מידו יתברך היה לנו בדין בזכות אבותיך באה זו.
_new_ הוספת תגובה



אף על פי כן
יוסלה (שבת, 15/12/2007 שעה 0:13)
בתשובה למהנדס אזרחי
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

לא מספיק לכתוב שהדיעות של יוסלה
''הרבה יותר קרובות לדיעותיו של הטלר''.

אם זה עבורך ''משהו באמת באמת חשוב'',
יש מקום שתסביר בדיוק למה אתה מתכוון.

ואם אתה ''עכשיו מבין למה פרצה השואה''
גם להסבר הזה אוזנינו כלות.

את ההקשר של שורתך האחרונה
קשה להבין. האם באת לברך או לקלל?
גם כאן הרחבת-מה היתה עוזרת.

אל תניח שמה שיש לך לומר כה מובן מאליו
שקצת מלים מפוזרות על המסך יספיקו.
_new_ הוספת תגובה



יוסלה . הוי יוסלה
אריה עירן (שבת, 15/12/2007 שעה 8:41)
בתשובה ליוסלה
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

אתה קורא וחוזר על כתיבתי . מעין בתשומת לב . לא כדי להבין אלא כדי למצוא בכתיבתי את הפגמים על פי השקפת עולמך .
כן , אחי , אתה לא מבין מרוב זעקות ''גזען'' את הדבר הפשוט . אני בעד יהודים ונגד פלסטינים . אני לא איש עם המוסר שלך . אני עם המוסר שלי .
המוסר שלי אומר שאני ועמי בסכנה . אני משתדל לעזור לעמי . המוסר שלך אומר שצריך לעזור לאדם מוכה גם אם הוא אויב . SORRY . לא אני .
ברינבוים הוא אמן בינלאומי די גדול . פליקס מנדלסון-ברטולדי היה גדול ממנו . הוא רק אחד מתוך המונים שאבדו ליהדות . אם ברינבויים היה חי בארץ אשתו וילדיו כאן הייתי שמח לזה . אבל לא זה המצב . ברינבויים אבוד לי ולעמי . גם אתה קרוב לשוליים .
_new_ הוספת תגובה



הגראציות בייניש ,דורנר וארבל מכובדות בתוקף תפקידן לא התנהגותן
אריה עירן (שבת, 15/12/2007 שעה 8:58)
בתשובה ליוסלה
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

יש החלטה ישנה , כבר אינני זוכר את הפרטים , שלא מנגנים ואגנר בארץ . אני מבין שיצירותיו נחשבות למשובחות . אבל ההחלטה לא לנגן אותן עומדת . אנשים שונים תומכים בביטול החלטה זו . ברינבוימם בוודאי וכנראה 3 הגראציות .

אני מצפה משופטות של בית המשפט העליון לקיים החלטה זו . גם אם היא מנוגדת לדעתם .
בארינבויים התחכם . כל כך יהודי . לאחר קונצרט בירושלים , הודיע לקהל על סיום החלק שבתוכנית וכי מי שרוצה יעזוב כי הוא ינגן ואגנר . 3 הגראציות לא עזבו ואף התבטאו בעד מעשה זה .

כעת אדבר על אלימות ועל חוק . נגינתו של ברינבויים הייתה שימוש אלים בחירות האומנותית . הגראציות לא הבחינו בזה ואיש לא האיר אותן . יש בודדים שיוצאים נגד קבוצתם , תוקעים גול בשער שלהם , גול עצמי קוראים לזה . בארינבויים תוקע גולים עצמיים לנו ובכוונה תחילה . כדאי שתזכור את יהודי מנוחין .
_new_ הוספת תגובה



הקוזק הנגזל?
דוד סיון (שבת, 15/12/2007 שעה 17:26)
בתשובה לאריה עירן
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

לרגע חשבתי שאתה באמת מודאג מ''... שימוש אלים חירות...'' ורציתי לברך אותך על הדאגה לקיום החוק. את החוק צריך לקיים במיוחד אם אתה שופט, לא כל שכן אם אתה שופט עליון.

אלא שאז נזכרתי שכתבת הודעה שמשמעותה היא שלא איכפת לך מפעילות אלימה ואי-קיום החוק (''כריתת עצי הזית לא מפעילה אצלי שום רגש'' תגובה 108840). זה מזכיר את 'זעקת הקוזק הנגזל'.
_new_ הוספת תגובה



כבר אמרתי לך שאתה משתמש בדימיונך לשווא
סתם עוד אחד (שבת, 15/12/2007 שעה 19:31)
בתשובה ליוסלה
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

הוא ציין עובדה לגבי בירבורנבוים אבל הוא לא ציין את מידת חשיבותה. אתה דרגת את ה''חשיבות'' לפי מידת האינטרס החד צדדי שלך.

בירבורנבוים הוא אכן עוכר ישראל. הוא מסייע לגורמי שמאל וימין אנטישמים באירופה לתקוף ולהחרים את ישראל. אין סיבה שישראל תניח לו להמשיך בתעמולה האנטישמית שלו גם בישראל. הציבור צריך להחרים אותו ואת כל מי שלא מחרים אותו כאן.
_new_ הוספת תגובה



אף על פי כן
לוי (שבת, 15/12/2007 שעה 20:43)
בתשובה ליוסלה
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

ניצולי שואה בקשו לא לנגן את ווגנר כי אותו ניגון מעלה לנגד עיניהם את ההוצאות להורג של יהודים במחנות ריכוז .
האנטישמים הנאצים ארגנו תזמורת מבין הכלואים אשר נאנסו לנגן את וגנר בעת ההוצאה להורג של חבריהם .
לא נראה לי שנחקק חוק בנושא .
השמעת ווגנר בניגוד לבקשה היא גסות רוח אנטישמית מצד בירנבוים .
וגסות רוח נבזית מצד הפוסטמות אשר לא מיחו על כך .
הפרטים האישיים אודות בירנבוים מתארים את הניתוק שלו מעם ישראל ומארץ ישראל .
סתם נבלה סרוחה , מתיוון עלוב המחנף לאויבי ישראל .
_new_ הוספת תגובה



אף על פי כן
מהנדס אזרחי (יום ראשון, 16/12/2007 שעה 5:51)
בתשובה ללוי
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

עכב העומס על בתי המשפט, החליט היועץ המשפטי לשנות את סדרי הענישה.
כל עבריין ישלח לים עומק המים כעומק האשמה.
לחיים רמון הגיעו המים עד הברכיים.
למשה קצב הגיעו עד לכתפיים
כששאלו את הישרזון איך זה שהמיים מכסים לך בקושי את כפות הרגליים השיב שהוא עומד על כתפיו של אומלט
_new_ הוספת תגובה




חזרה לפורוםהסיפור המלא
מערכת פורום ארץ הצבי אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים.



© פורום ארץ הצבי