פורום ארץ הצבי Enter the forum
Articles
Discussions
About FAZ
FAZ people
columns
Links
Previous page
Bulletine Board

SearchFeedbackAdd to Favorites
RSS Feed
מה זה?
(נכתב בתשובה לדוד סיון, 17/12/07 5:41)
אפשר לקבל את דבריך
לוי (יום שני, 17/12/2007 שעה 8:31)
בתשובה לדוד סיון
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

אני לא מגזים .
ישראל ירדה במהירות מן המקומות הראשונים במטמטיקה ובהבנת הנקרא לאי שם לבור תחתיות .
מה שקורה בפבים הפך כבר מזמן לבעיה לאומית .
המשמעת בבתי ספר הפכה לגורם מכריע בטיפוח עברינות מאורגנת .
הרחוב החילוני הלופת את שלומי אמוני ישראל מרעיל את האוירה ומפיל חללים סביבו .
מקובל עלי והתגשתי זאת שמקצועות הליבה אשר אי אילו דוקטירים בחרו בהם אין בהם ולא כלום עם טיפוח אזרחים מוצלחים .
אתה הוא שיחסתה חשיבות למקצועות הליבה .
לחינוך בישראל מוקדש חלק ניכר מהתלג הלאומי, יותר מאשר במדינות רבות בעולם . עובדה זו לא מנעה סירוס החינוך ודרדורו לעברי פי פחת .
_new_ הוספת תגובה



אתה בהחלט מגזים
דוד סיון (יום שני, 17/12/2007 שעה 11:13)
בתשובה ללוי
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

כבר כתבתי בהודעה הקודמת אתה מנסה לשכנע אותי שהדשא שלך יותר ירוק בלי להציג את מצבו כלל. אני לא קונה את הטענה הזאת בדרך שהיא מוצגת..

דבר נוסף שאתה מסתבך בו כעת היא טענה נוספת שישראל ירדה ''במהירות'' מהמקומות הראשונים... אבל אינך מראה את הקשר לחילוניות או את הקשר להתנתקות מהדת ואינך מציג את המהירות...

הטיעונים הללו הם לכן באוויר.

אני אכן חושב שמקצועות ליבה נכונים צריכים להכשיר את הילד והנער ללמוד בכוחות עצמו. והחסרון של לימוד כזה מקשה על הקליטה של החרדים בשוק העבודה. כתבתי על זה בעבר והצגתי נתונים על שיעורי ההשתתפות שלהם בכוח העבודה ולכן בשיעורי העוני.
_new_ הוספת תגובה



אתה בהחלט מגזים
לוי (יום שני, 17/12/2007 שעה 17:30)
בתשובה לדוד סיון
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

מקצועות הליבה לא תורמים דבר לשיפור החינוך במדינת ישראל . שים לב שלא הוכחת שהם תורמים .
עובדה שהמבחנים הוכיחו שהם לא הכשירו את הנער ללמוד בכוחות עצמו .
בשנות קיומה הקצרים ישראל ירדה במהירות . דור אחד דור וחצי זה מהר בעם עתיק יומין .
_new_ הוספת תגובה



דבריך אינם מתייחסים למה שכתבתי
דוד סיון (יום שני, 17/12/2007 שעה 18:37)
בתשובה ללוי
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

לפני שאתה מייחס לי טענות כלשהן קרא היטב מה כתבתי.

עדין לא הוכחת את אשר טענת בהודעות קודמות.
_new_ הוספת תגובה



דבריך אינם מתייחסים למה שכתבתי
לוי (יום שני, 17/12/2007 שעה 19:06)
בתשובה לדוד סיון
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

לא הוכחת כלום . הצגת אי אלו דעות המבוססות על דעות קדומות ומקורות מפוקפקים המקדמים אג'נדה מוגדרת .
בדרך כלל אין קשר בין מה שהם מדווחים ובין המציאות .
_new_ הוספת תגובה



מה שטענתי בתגובה 109074 היה נכון ונשאר נכון
דוד סיון (יום שני, 17/12/2007 שעה 20:26)
בתשובה ללוי
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

טענתי שדבריך מתארים תמונה מוטה ושאינך מראה שהמצב
שתיארת קשור לחילוניות. בקיצור טענת בלי להוכיח דבר.

לכן אל תבוא אלי בטענות שאני טוען שסיפורך מופרך...
_new_ הוספת תגובה



מה שטענתי בתגובה 109074 היה נכון ונשאר נכון
לוי (יום שני, 17/12/2007 שעה 21:00)
בתשובה לדוד סיון
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

אין לי טענות .
אין כל ערך לדבריך אינם מעוגנים במציאות הם סתם דעות קדומות וסברות כרס מופרכות .
זה לא המקרה היחיד .
_new_ הוספת תגובה



מה שטענתי בתגובה 109074 היה נכון ונשאר נכון
דוד סיון (יום שלישי, 18/12/2007 שעה 5:20)
בתשובה ללוי
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

דבריך, לוי, חסרי ערך - סתם סיפורי חלומות בהקיץ.
ההודעות שלך מלאות בתופעה הזאת...

העולם לא מתנהל לפי החלומות שלך.
_new_ הוספת תגובה



מה שטענתי בתגובה 109074 היה נכון ונשאר נכון
לוי (יום שלישי, 18/12/2007 שעה 7:19)
בתשובה לדוד סיון
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

אתה טועה ומטעה .
_new_ הוספת תגובה



מה שטענתי בתגובה 109074 היה נכון ונשאר נכון
דוד סיון (יום שלישי, 18/12/2007 שעה 7:43)
בתשובה ללוי
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

אתה, לוי, לא אומר את כל האמת ובכך מטעה..
_new_ הוספת תגובה



מה שטענתי בתגובה 109074 היה נכון ונשאר נכון
לוי (יום שלישי, 18/12/2007 שעה 8:13)
בתשובה לדוד סיון
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

לא מסכים אתך .
_new_ הוספת תגובה



מה שטענתי בתגובה 109074 היה נכון ונשאר נכון
דוד סיון (יום שלישי, 18/12/2007 שעה 9:01)
בתשובה ללוי
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

_new_ הוספת תגובה



מה שטענתי בתגובה 109074 היה נכון ונשאר נכון
לוי (יום שלישי, 18/12/2007 שעה 15:44)
בתשובה לדוד סיון
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

לא נכון .
_new_ הוספת תגובה



מה שטענתי בתגובה 109074 היה נכון ונשאר נכון
דוד סיון (יום שלישי, 18/12/2007 שעה 16:50)
בתשובה ללוי
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

_new_ הוספת תגובה



מה שטענתי בתגובה 109074 היה נכון ונשאר נכון
לוי (יום שלישי, 18/12/2007 שעה 16:56)
בתשובה לדוד סיון
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

לא מיני ולא מקצתי .
_new_ הוספת תגובה



חשבתי בתמימותי שיהיה כאן ויכוח על השכלה
אריה עירן (יום שלישי, 18/12/2007 שעה 17:59)
בתשובה ללוי
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

יש כאן התנצחות כמעט קבועה בין דוד סיון וכמה אחרים . הויכוח במקום להתנהל סביב בעיות החינוך , עבר לויכוח על חינוך דתי או חילוני .
''בחינוך'' החילוני אין חנוך יש הכנה למבחנים בהשכלה . רוב ההכנה היא בתחומים לא ריאליים .לא בתחום מתמטיקה , לא פיזיקה , לא ביולוגיה . מקצועות הספרות ,ההיסטוריה , ודומיהם אינם מקור פרנסה חיצוני אלא הכנה להעברה פנימית בתוך המדינה .
אין השכלה מספקת לגידול מהנדסים , חוקרי ביולוגיה , חוקרי רפואה או אפילו רופאים .
אינני מתמצא בחינוך הדתי אבל גם שם לא מכינים מישהו לרפואה או הנדסה .
השיטה של דוד סיון בויכוחים חוזרת על עצמה . ''תביא נתונים'' הוא יודע שהנתונים אינם זמינים בכיס וחושב שבזה הוא מנצח בויכוח . חלום באספמיא .
_new_ הוספת תגובה



חשבתי בתמימותי שיהיה כאן ויכוח על השכלה
לוי (יום שלישי, 18/12/2007 שעה 18:24)
בתשובה לאריה עירן
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

המגזר הדתי מתמקד בחינוך !
המגזר החרדי לא כל שכן .
הדתיים הלאומיים מוציאים הון תועפות על חינוך ילדיהם בגבולות של 1000 ו-‏2000 שקל לחודש לילד. המטרה היא קודם כל יהודי ואחר כך לימודי מקצוע .
בעקבות התרסקות החינוך הציבורי קמו בתי ספר דתיים לאומיים ברמה גבוהה .
אי אלו חילוניים אשר אינם מכירים את המערכת מערבבים דתיים לאומיים וחרדים ומקשקשים בקומקום .
גם בחינוך החרדי קיימות ישיבות יחודיות אשר בגוריהן תופסים עמדות בחיי היום יום .
התקשורת וכל מיני גופים שלטוניים ומחקריים מפרישים כל מיני סקרים מגמתיים במטרה לקדם אג'נדה פוליטית .
אין ערך לכל הבלבולים האלה .
_new_ הוספת תגובה



אריה עירן ''חשב'' בלי לקרוא
דוד סיון (יום שלישי, 18/12/2007 שעה 19:19)
בתשובה לאריה עירן
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

הויכוח החל ממקום אחר לגמרי: תוצאות החינוך.
אבל אריה עירן תוקף בלי לבדוק על מה הויכוח.
_new_ הוספת תגובה



מה שטענתי בתגובה 109074 היה נכון ונשאר נכון
דוד סיון (יום שלישי, 18/12/2007 שעה 19:21)
בתשובה ללוי
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

_new_ הוספת תגובה



מה שטענתי בתגובה 109074 היה נכון ונשאר נכון
לוי (יום שלישי, 18/12/2007 שעה 19:41)
בתשובה לדוד סיון
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

לא נכון .
_new_ הוספת תגובה



מה שטענתי בתגובה 109074 היה נכון ונשאר נכון
דוד סיון (יום שלישי, 18/12/2007 שעה 19:55)
בתשובה ללוי
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

_new_ הוספת תגובה



מה שטענתי בתגובה 109074 היה נכון ונשאר נכון
לוי (יום שלישי, 18/12/2007 שעה 20:11)
בתשובה לדוד סיון
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

לא נכון .
_new_ הוספת תגובה



מה שטענתי בתגובה 109074 היה נכון ונשאר נכון
דוד סיון (יום שלישי, 18/12/2007 שעה 21:12)
בתשובה ללוי
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

_new_ הוספת תגובה



מה שטענתי בתגובה 109074 היה נכון ונשאר נכון
אריה עירן (יום שלישי, 18/12/2007 שעה 21:25)
בתשובה לדוד סיון
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

לא נכון
כן נכון
לא נכון
כן נכון לא נכון
כן נכון לא נכון
כן נכון לא נכון
כן נכון לא נכון
כן נכון לא נכון
כן נכון לא נכון
כן נכון לא נכון
כן נכון לא נכון
כן נכון לא נכון
כן נכון לא נכון

מצחיק מאד .
_new_ הוספת תגובה



מה שטענתי בתגובה 109074 היה נכון ונשאר נכון
דוד סיון (יום רביעי, 19/12/2007 שעה 6:59)
בתשובה לאריה עירן
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

_new_ הוספת תגובה



מה שטענתי בתגובה 109074 היה נכון ונשאר נכון
אריה עירן (יום רביעי, 19/12/2007 שעה 7:52)
בתשובה לדוד סיון
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

היום לא בא לי לרוץ אחרי הקישורים שלך .
תגובה שלי היא צחוק על ריב בסיגנון ילדותי .
תהייה בוגר ואל תיגרר לסיגנון הזה , אלא אם הוא מתאים לך .
_new_ הוספת תגובה



מה שטענתי בתגובה 109074 היה נכון ונשאר נכון
דוד סיון (יום רביעי, 19/12/2007 שעה 8:32)
בתשובה לאריה עירן
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

עוד עיסוק באישיות. אולי כדאי לך להתנהג כבוגר.
ממש לא איכפת אם תמשיך לנהוג ההיפך.
_new_ הוספת תגובה



האהאהאהאהאה.... ג ד ו ל !!!!!!!!
סתם אחד (יום חמישי, 20/12/2007 שעה 10:23)
בתשובה לאריה עירן
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

_new_ הוספת תגובה



האהאהאהאהאה.... ג ד ו ל !!!!!!!!
יערה (יום חמישי, 20/12/2007 שעה 10:36)
בתשובה לסתם אחד
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

עצוב מאד!!!

אכן חלום ושברו ....זהו

הויכוח בין ד''ר סיון ללוי-במתכנת לעיל
בדיוק נקודת השבר !

לימודי הליבה אליבא דוד סיון הם חסרי כל ערך
בלי החינוך של ערכי היהדות

הניכור הזה הוא בעוכרינו
_new_ הוספת תגובה



לא ממש
דוד סיון (יום חמישי, 20/12/2007 שעה 11:19)
בתשובה ליערה
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

אני אכן חושב שמקצועות ליבה נכונים צריכים להכשיר את הילד והנער ללמוד בכוחות עצמו. והחסרון של לימוד כזה מקשה על הקליטה של החרדים בשוק העבודה. כתבתי על זה בעבר והצגתי נתונים על שיעורי ההשתתפות שלהם בכוח העבודה ולכן בשיעורי העוני (תגובה 109102).

על פי דוד סיון מקצועות ליבה נכונים לא מתאימים רק ליהודים. למיטב הבנתי יש לא מעט לא יהודים שמחונכים טוב.
_new_ הוספת תגובה



לא ממש
יערה (יום חמישי, 20/12/2007 שעה 12:18)
בתשובה לדוד סיון
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

איך אמר בנימין ד'יזראלי?

יש שקר פשוט ,שקר ארור ויש.....סטטיסטיקה

כי יש גם נתונים לפי ההלמ''ס המראים ,שחלקם של החרדים
בקצבאות זקנה,שארים ואבטחת הכנסה,נמוך באופן משמעותי
מחלקם היחסי באוכלוסיה

אבל מעבר לענין הסטטיסטיקה,אין חולק על כך שמקצועות הליבה חשובים...

אלא שלימוד היהדות צריך לתפוס מקום של יותר כבוד
במערכת החינוך,ויעידו על כך פשיטת הרגל שאליה הגיעה החברה הישראלית עד הלום,
כפי שניסה כותב המאמר להציג
_new_ הוספת תגובה



לא ממש
דוד סיון (יום חמישי, 20/12/2007 שעה 13:31)
בתשובה ליערה
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

מצטער מאד אינני מקבל את הטענה הזאת ואחת ההוכחות
תהיה שמערכות שלא מלמדות יהדות מצליחות בעבודת החינוך

יש גם ''גויים'' שבארצותיהם יש מערכת חינוך מצליחה ומוצלחת.
יש גם בארץ שלנו מערכות כאלה שאינן חרדיות או דתיות.
_new_ הוספת תגובה



לא ממש
לוי (יום חמישי, 20/12/2007 שעה 14:59)
בתשובה לדוד סיון
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

בזמנו השתתפתי בכנס בו דבר בין השאר ד''ר נימרוד אלוני אשר הוצג כאיש חינוך המקובל גם אצל הגויים .
הוא הציג מה הוא המטען החינוכי והחברתי שיש להקנות לתלמידי התיכון .
הוא דווקא לא שם דגש על המקצועות הריאליים אלא ההומניים . במשך כל ההרצאה ציטט גדולי עולם פילוסופיים בקצב מרשים .הוא לא ציטט דבר מהמסורת היהודית .
עם גמר ההרצאה הוא היה פנוי לשאלות .
הצבעתי והצבעתי ורשות השאלה נמסרה ע''י יושב הראש לאחרים .
לקראת הסוף הורשיתי לשאול .
שאלתי אם יש הבדל בין המטען ליהודי בישראל לילד בדנמרק , ארה''ב , או צרפת ?
תשובתו היתה שהוא ממהר ועליו ללכת ......
_new_ הוספת תגובה



מה אתה חושב באמת?
דוד סיון (יום חמישי, 20/12/2007 שעה 18:58)
בתשובה ללוי
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

אינני מכיר את ד''ר אלוני ברמה האישית אבל אני חש שהוא בין ''הנחשבים'' בציבור המחנכים.

אם כך אני שואל אותך השאלה דומה. האם אתה חושב שיש הבדל בין המטען ''החינוכי'' שרוכש ילד יהודי לבין זה שרוכש כל ילד אחר בעולם? אם יש הבדל מה באמת עושה אותו?
_new_ הוספת תגובה



מה אתה חושב באמת?
לוי (יום חמישי, 20/12/2007 שעה 19:05)
בתשובה לדוד סיון
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

אני חושב שילד יהודי מטענו צריך להיות מבוסס על המסורת וההסטוריה היהודית .
_new_ הוספת תגובה



מה אתה חושב באמת?
דוד סיון (יום חמישי, 20/12/2007 שעה 19:18)
בתשובה ללוי
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

את העמדה הזאת כתבת כבר מזמן והיא אינה תשובה לשאלה שלי.
_new_ הוספת תגובה



מה אתה חושב באמת?
לוי (יום חמישי, 20/12/2007 שעה 19:24)
בתשובה לדוד סיון
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

עדיין לא שיניתי את עמדתי .
_new_ הוספת תגובה



מה אתה חושב באמת?
סתם עוד אחד (יום שישי, 21/12/2007 שעה 0:34)
בתשובה ללוי
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

גם סיון לא שינה את השאלה שלו.
והוא לא ישנה אותה עד שאתה לא תשנה את התשובה.
_new_ הוספת תגובה




חזרה לפורוםהסיפור המלא
מערכת פורום ארץ הצבי אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים.



© פורום ארץ הצבי