  
  
  
|
 |
|
||
  מצא מין את מינו |
|||
|
|||
אריה עירן ו'צדק'. הייתי קורא לזה 'פשיזם פנטסטי' על שם זרם ה'ריאליזם הפנטסטי' באומנות. מעניין שיש מי שלוקחים ברצינות את ההצעה של עירן 'לנקנק את הרצועה פרוסות פרוסות'. מעבר לבחילה המוסרית שהצעה כזו מעלה, הרי ברור שאופציה כזאת אינה ברת ביצוע. אך עירן משום מה ממשיך לנסות להפיץ את הרעיון הנואל הזה. עירן ואחרים מנסים לשכנע אותנו שירי הקסאמים הוא הוכחה לכך שלחמאס אין כוונות מדיניות, ושמטרתם היא השמדת ישראל. ובכן, זה פשוט לא נכון עובדתית. ראשית, החמאס מאז עלייתו לשלטון בשטחים (בבחירות חוקיות להזכירכם), עושה כל מאמץ לחפש ולמצוא לגיטימציה פוליטית בשטחים ובעולם. ישראל בראשותו של אולמרט היתה זו שהחרימה את החמאס מלכתחילה ועשתה כל מאמץ לבודדם פוליטית. ההתנגדות לישראל בשטחים, שהחמאס הוא המוביל שלה (מכאן הפופולריות שלהם) היא תוצאה של הכיבוש המתמשך, ואת זה יודעים בישראל כמובן. החמאס גם משקיע פחות בפיגועים בתוך ישראל היות ואין זה משרת את המטרות המדיניות שלו. הישראלים הבורים שאינם רואים מטר לפני האף, מסרבים לראות שפעילות הירי מעזה היא חלק בלתי נפרד מההתנגדות הפלסטינית להתעללות המתמשכת של ישראל ביושבי יהודה ושומרון. שוב ושוב נשמעת הקריאה היללנית בימין הפרימיטיבי, 'איך זה שהם יורים קסאמים לשדרות, הרי עזבנו את עזה'? ו-'אין טעם שנפנה את יהודה ושומרון כי אז יירו עלינו טילים משם'. זו הרי שטות ממדרגה ראשונה, אך היא זוכה לתפוצה נרחבת. המדד האמיתי למצב הפוליטי מול החמאס, היא ההשתלשלות של המשא ומתן לשחרור גלעד שליט. למעשה אין משא ומתן. והסיבה לכך היא בפשטות ישראל. ישראל הפקירה את גלעד שליט, כי משא ומתן לשחרור אסירים עלול היה ליצור דינמיקה חדשה למשא ומתן עם החמאס, וזה עלול היה חס וחלילה ליצור תנאים למשא ומתן על הסכם הקבע, כשהחמאס ליד שולחן הדיונים. זה הכל. ה'פתרונות' של עירן לפנטזיה הפשיסטית שהוא מכנה 'המצב' או 'המציאות', פתרונות כאלה גם השטן לא ממציא. היהירות האינטלקטואלית שנחוצה כדי לדבר ברצינות על 'ניקנוק הרצועה פרוסות פרוסות' אין מספיק מילים כדי לתאר אותה. זה שהמחבר ממשיך בהפצת הרעיון רק מצביע על כך שהוא חסר מינימום של ביקורת עצמית. אני רואה את עירן עומד בפני כיתה של בני שתים עשרה בתיכון במרכז תל אביב מנסה לשכנע אותם באיכות מרכולתו הפוליטית והילדים מגכחים במבוכה. ויש גם גבול ליכולת שלנו להקשיב לרעיונות איוולת, גם כשהם נכתבים שחור על מסך לבן. | |||
| _new_ |
 |
|
|
||
| [•] יוסלה תמיד נשאר יוסלה |
|||
|
|||
''עירן ואחרים מנסים לשכנע אותנו שירי הקסאמים הוא הוכחה לכך שלחמאס אין כוונות מדיניות, ושמטרתם היא השמדת ישראל.... ובכן, זה פשוט לא נכון עובדתית. ראשית, החמאס מאז עלייתו לשלטון בשטחים (בבחירות חוקיות להזכירכם), עושה כל מאמץ לחפש ולמצוא לגיטימציה פוליטית בשטחים ובעולם. ישראל בראשותו של אולמרט היתה זו שהחרימה את החמאס מלכתחילה ועשתה כל מאמץ לבודדם פוליטית..... '' אתם מבינים? זה הטיעון וההנמקה של שמאלנים. הוא שואל שאלה ימנמנים מפוכחת ועונה פתלתלות כדרך השמאלנים בכלל לשאלה שלא נשאלה. וככה הוא ממשיך הלאה והלאה.... פלא שהוא לא מעייף את עצמו בחדלונו. כנראה שזו נחמתו. ? | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| [•] מרוב לחץ התחלת להתבלבל . |
|||
|
|||
כתבת '' עירן ואחרים מנסים לשכנע אותנו שירי הקסאמים הוא הוכחה לכך שלחמאס אין כוונות מדיניות, ושמטרתם היא השמדת ישראל.” יקירי אני בטוח שיש להם מטרות מדיניות . אמר אותן מוחמד אבו מרזוק היום שוב . ללחום עד שיחרור כל האדמות הכבושות מ1948 . אני תוהה בליבי אם להאמין למטרות הפלסטיניות שהוא אומר או למטרות הפלסטיניות שאתה אומר . המממ אני מהסס , הממממ...... באשר למוסר . המוסר שלך נולד ב- 1968 . שלי ב- 135 . אבל אני מוכן להתפשר על 1897 . וודאי שהחמס רוצים הכרה בין לאומית .אני מקווה ששום אידיוט לא ייתן להם . אפילו בעסקי גלעד שליט אתה בור . אולמרט מכין כיסוי תחת לשחרור מחבלים עם דם על הידיים תמורתו . תקשיב טוב . אם עייפת לך לנוח יוסלה . | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| ובפינוי ההתנחלויות ננוחם |
|||
|
|||
איזו מין תשובה מגומגמת זו? גם כשמנסים להתייחס ישירות לדבריך, התגובות שלך נלעגות. מדובר כאן בהערכה כוללת של מדיניות החמאס, כפי שהיא נראית בפרסקטיבה של מספר שנים, ולא נאום זה או אחר. כל כך קל לשכוח שמלחמת לבנון הראשונה נועדה לחסל את אש''פ - אז האוייב המיתולוגי של ישראל, היום ה'פרטנר לשלום'. החמאס עברו את אותו התהליך, אך אולמרט משתמש בריטוריקה של ה'מלחמה בטרור' כדי לשים כל מקל אפשרי במשא ומתן על הסכם הקבע. אתה,עירן, פשוט עושה תעמולה זולה שאמורה לתת רוח גבית לכל אוייבי השלום באיזור. למזלנו פתרון הסכסוך אינו תלוי במה שאתה ועוד כמה אובר-חוכמים עושים, עבר זמנכם, בטל קורבנכם. ועבור הסגנון והאינטונציה המתנשאת אתה מקבל מספיק בקושי. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| ובפינוי ההתנחלויות ננוחם |
|||
|
|||
שים לב שאני לא עונה לך בהכפשות וסיגנון הנועד להציג אותך כיעד הביקורת . אני עונה לעינין . | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| ובפינוי ההתנחלויות ננוחם |
|||
|
|||
ברור שאתה יעד הביקורת. זה הרי מזעזע שבישראל אנו מוקפים אנשים צעירים ומבוגרים שדנים על כוס קפה הפוך בגירוש מליון פלסטינים מהשטחים, ואז עוברים לדון במצב החינוך בארץ. תגובותיך לעניין המוסרי-חברתי אינן ענייניות. במקום להתייחס למה שמציגים לך אתה חוזר ומרצה על פתרונות הזויים ולא מוסריים בעליל של גירוש (טרנספר גדול - לא קטן). איך אתה חי עם עצמך זו לא הבעיה שלי, אך כאשר אתה כותב בפומבי, מצפים ממך שלפחות תקח אחריות לדבריך ותענה לעניין. ברור שזה נוגע לך אישית, היות והמצג הפוליטי שלך נגוע ברעיונות שזרים בעקרון ליהדות, בייחוד לאחר השואה, ומתעוררת השאלה: איזה מצב סכיזופרני מאפשר את השניות הזו בין איש ערכי לכאורה לבין השנאה הגזענית העיוורת לפלסטינים. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| ובפינוי ההתנחלויות ננוחם |
|||
|
|||
המבנה הנפשי שלי אינו נושא הדיון . אם אתה רוצה לדבר על אישיותי חפש לך עץ אחר . הפיתרון עליו אני מדבר הוא הומני . אתה מדבר על פיתרון אחר משלי . הפיתרון שלי הוא חוסר ברירה שלנו כעם נרדף . ההגנה שלך על עמך הפלסטיני מובן , אך חסר בסיס היסטורי . | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| ובפינוי ההתנחלויות ננוחם |
|||
|
|||
המבנה הנפשי של יהודי, שמוכן בהבל פיו לגרש עם שלם, דווקא מעניין יותר מאשר תכנית הגירוש עצמה. דווקא ההיבט המוסרי הוא זה שעולה לקדמת התמונה, וכל השאר נמוג לתוך הרקע. איך זה שששים שנה אחרי השואה, נוצרה בקרב היהודים שנותרו בעולם מין כת לאומנית יהודית חילונית שמבססת עצמה על הבחנות לפי גזע ודת, דווקא במסגרת של המדינה הדמוקרטית, ולכאורה כדי לשרת יותר טוב את מטרותיה של היהדות. הסתירה הזאת בין ערכי היהדות לבין ביסוסה של תורת גזע יהודית, היא הנושא המעניין. כל השאר זה וועדת קישוט. עירן, שמנה עד כה מספר מרכיבים של התורה החדשה הזו, - הדגש על ריבוי ילודה רק אצל יהודים והצורך הדחוף שהוא רואה בגירוש המוני של תושבי השטחים הפלסטיניים, מעיד על עצמו שהוא איש תרבות, אך מסרב לקחת אחריות על המשמעות של התכנית שלו למזרח התיכון - אחריות על המשמעות המוסרית. האם אין ליהודי אחריות מוסרית? האם אין ליהודים חובה מוסרית להיות 'אדם יהודי' - 'א ייד', 'א מנטש'? האם אפשר לדבר בכלל על המצב המדיני תוך הפרדה מלאה מההבט המוסרי? עירן מנסה לטעון שכן. והתירוץ שלו הוא מוכר: ''הפיתרון שלי הוא חוסר ברירה שלנו כעם נרדף.'' אך במבט בוחן אפשר לראות שכל עניין השטחים איננו קשור כלל להישרדות העם היהודי. אמנם אולמרט ושות' רוצים להחזיק בשטחים ככל שניתן, אך גם להם ברור שאין לעניין הזה עתיד. הם גם יודעים כמובן שהמלחמה על השטחים איננה מלחמת הישרדות. המשך הכיבוש לא נועד לאפשר את קיום ישראל, הוא הפך למין עווית מדינית לא רצונית כמעט של ישראל השרונית ועכשיו האולמרטית. ישראל היא כמו חולה אפילפסיה בהתקף מתמשך. עירן מתאר את ההתקף כאילו הסימפטומים גורמים למחלה ולא המחלה לסימפטומים. לגדה אין קשר לקיומו של העם היהודי. הקשר הזה (עוד הקשר אומלל ממוחו הקודח של עירן) קיים רק אצל אריה עירן ועוד כמה שרידים של ההדר הרוויזיוניסטי. ''הפיתרון עליו אני מדבר הוא הומני .'' כיצד ניתן לתאר גירוש של עם שלם כפתרון הומני? לאריה עירן פתרונים. אך על זה איננו מוכן לדבר. וכמובן אנחנו לא מדברים לעניין. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| ובפינוי ההתנחלויות ננוחם |
|||
|
|||
אתה,יוסלה, פשוט עושה תעמולה זולה שאמורה לתת רוח גבית לכל אוייבי השלום באיזור. למזלנו פתרון הסכסוך אינו תלוי במה שאתה ועוד כמה אובר-חוכמים עושים, עבר זמנכם, בטל קורבנכם. סלאם עליכום | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| ובפינוי ההתנחלויות ננוחם |
|||
|
|||
האם אין לחסידי הטרנספר שום דבר יותר מעניין מאשר לצטט את יוסלה? עבודה מרובה מצפה לכם עם הפינוי הקרב. לך אל הנמלה עצל. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| ובפינוי ההתנחלויות ננוחם |
|||
|
|||
אתה,יוסלה, פשוט עושה תעמולה זולה שאמורה לתת רוח גבית לכל אוייבי השלום באיזור. עבר זמנכם, בטל קורבנכם. סלאם עליכום | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| ובפינוי ההתנחלויות ננוחם |
|||
|
|||
האם אין לחסידי הטרנספר שום דבר יותר מעניין מאשר לצטט את יוסלה? עבודה מרובה מצפה לכם עם הפינוי הקרב. הכנתם דחפור? | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| מישהמישמישפוץ |
|||
|
|||
מוטב שתדאג . | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| [•] ובפינוי ההתנחלויות ננוחם |
|||
|
|||
יוסלה חמודי , כדאי שתבחן קצת את הסוגיה הפילוסופית של המוסר . זה שאתה מדבר עליו כל כך הרבה . אם אתה אדם רציני ואני חושב שלא , אז תגלה שלמוסר פנים רבות . שהמוסר אינו אוניברסלי , שהמוסר שונה מעם לעם , מתרבות לתרבות . אפשר לדבר ולדון על מוסר , אבל לפניכן צריך שיהיה גוף . ללא גופו של האדם אין למוסר ערך כלל . ואנחנו בחסרון גופם של רבים מעמי . | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| [•] ובפינוי ההתנחלויות ננוחם |
|||
|
|||
אינך מגיע לקרסוליו של יוסלה בכל המדובר בהערכה כוללת של מדיניות החמאס, כפי שהיא נראית בפרסקטיבה של מספר שנים, ולא נאום זה או אחר. אתה נמצא בעווית בלתי רצונית של כיבוש שרוב הישראלים כבר מאסו ממנה ובה. בלה בלה בלה. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| ובפינוי ההתנחלויות ננוחם |
|||
|
|||
אם היו מטרנספרים את יהודי אירופה ב-1938 לארץ ישראל אז: א. לא היתה שואה. ב. לא היה סכסוך ישראלי - פלסטיני. טרנספר הערבים היום הוא צעד הכרחי למניעת שואה שניה ליהודים. אחמדהנינג'ה כבר יחטוף שואה כי הוא מתעקש ברוב טימטומו לסבך את העם האיראני שוחר השלום בחלום האהבה המוזר בין האחמדהנינג'ה לאללהוהו. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| ובפינוי ההתנחלויות ננוחם |
|||
|
|||
לפי ההגיון שלך הפתרון היעיל ביותר הוא גירוש היהודים תושבי ארץ ישראל לאירופה. על זה הרי אתה מדבר: כדי למנוע 'שואה שניה ליהודים' יש להרחיקם, כמהגרים שלא מזמן הגיעו לפלסטינה, מה'ערבים' הלא- מגולחים שמחזיקים שברייה בין השיניים. ההגיון של הטרנספר, הוא סימפטום של הכשלון המוסרי של היהודי המתנחל. ופגיעתו של רעיון הגירוש ההמוני היא בסופו של דבר, בציבור שממנו יצא. הציבור של 'ארץ ישראל הלא-שלמה' הפך את הציונות לטריטוריאליסטית גזענית במובהק, והציב את רעיון הטרנספר במרכז הדיון הציבורי. כשלונה של תנועת ההתנחלויות, ששמה לה למטרה למנוע בכל מחיר מדינה פלסטינית אך לא הצליחה בכך, -כשלון זה הפך עכשיו את הטרנספר ליישים מול הציבור היהודי בשטחים. היהודים המפונים אינם יכולים להאשים איש בפינויים היות וממחנם יצאה הרעה. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| [•] ובפינוי ההתנחלויות ננוחם |
|||
|
|||
[הוסרו ביטויים לא ראויים.] | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| לפי ההגיון שלך אי אפשר לבנות מדינה |
|||
|
|||
לפי ההגיון שלו הפתרון היעיל ביותר הוא העלאת היהודים לארץ ישראל. גירושם גם ע''י אנשים רעים כנאצים לפלשתינה היתה פגיעה אישית ביהודים, אבל פגיעה קלה הרבה יותר מרצח עם. אתה חושב שזה היה נכון היסטורית לרצוח את היהודים בשואה? האם לדעתך לא היה עדיף שהרשעים יגרשו את היהודים לפלשתינה ואז היו מגיעים לכאן כ-8 מיליון איש. יותר יהודים בארץ ישראל ב-1938 מאשר ב-2008!!!! עם כל הקשיים, חוסר תקציבים, רעב ומחלות בודאי היו פוגעים בהם, לפחות היה נמנע רצח עם והיה סיכוי להתחלה חדשה עם כל הקושי. אז למה זה מפריע לך כל כך? למה זה מפריע לך? האם גם אתה שונא יהודים מושבע שחושב שעדיף היה להשמידם? אינני דואג לערבים. להם כבר יש מדינה ומדינות. גם אז ב-1938 היו להם כמה מדינות ומדינות שבדרך. אינני רואה שום סיבה שלערבים תהיה תביעה היסטורית לכל ארץ ישראל. הארץ כבר חולקה פעם, אז למה לחלק אותה שוב? ואם כבר מחלקים אותה, אז למה את החלק הקטן יותר? למה לא לחלק שוב את ארץ ישראל המזרחית, היא ירדן? ההגיון של הטרנספר, שהוא לעיתים התשובה ההומנית ביותר לעומת אופציות אחרות. בעוד שהמוסלמים רואים בהשמדת ישראל יעד ראשון, רצונם לטרנספר יהודים, כרצונך, הוא רק יעד משני, בלית ברירה, פשרה של התמתנות לכאורה מצידם. ראה את אחמדינג'אד ידידך. ראה את דוברי החמאס מושאי הערצתך. מבחינת היהודים הטרנספר לערבים היא התשובה הפחות מועדפת, אבל ההכרחית בלית ברירה, תחת לחיות איתם. זוהי פשרה של הקצנה מעמדות מתונות יותר. וזה ההבדל בין המוסלמים ליהודים. שהיהודים מטיבעם מתונים ורצו ורוצים פתרון של שלום, חלוקה סבירה והגיונית. ואילו הערבים רוצים הכל לעצמם בשם מזרח תיכון ערבי. כדי להיפגש באמצע, כדי להכריע ולהכריח את השניים להקים רק שתי מדינות לשני עמים בארץ ישראל-פלסטין, חייבים להיפגש בנקודת האמצע: ולשם כך היהודים חייבים להקצין והערבים חייבים להתמתן, מנקודות המוצא של היום. המפגש באמצע הוא הטרנספר הגואל ולא גועל ההשמדה מבית האשמדאיניג'אד. אתה הוא הגזעני אם מדברים על ''הציונות הטריטוריאליסטית'', כי אתה הוא שהופך את יו''ש ליודנריין, לממלכה שרק רשעים בני הגזע הערבי יכולים להלך בה, ואילו ליהודים אסורה הכניסה אליהם והישיבה על הקרקע. אתה הוא שרוצה להפוך את ארץ ישראל למקום היחידי בו אסור ליהודי להתנחל! | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| חוצפתך יוסלה- היא הדבר היחיד שאתה מצליח להוכיח. |
|||
|
|||
לא תרבות דיון, לא תבונה, לא יכולת שכנוע, לא אינטליגנציה. חוצפה פשוטה ועלובה. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| וגם את זה 7000 אוי וויי קרא |
|||
|
|||
חשבתי שאינך קורא את התגובות של יוסלה. | |||
| _new_ |
|
 |  |
| מערכת פורום ארץ הצבי אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים. |
© פורום ארץ הצבי