פורום ארץ הצבי Enter the forum
Articles
Discussions
About FAZ
FAZ people
columns
Links
Previous page
Bulletine Board

SearchFeedbackAdd to Favorites
RSS Feed
מה זה?
(נכתב בתשובה לאריה עירן, 10/01/08 17:51)
אריה עירן: האג'נדה שלי יותר חשובה
דוד סיון (יום חמישי, 10/01/2008 שעה 19:18)
בתשובה לאריה עירן
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

שוב המטיף נגד עלבונות מזלזל בדעות של אחרים.
''שנינו מבינים שעלבונות אינם אלמנט משכנע'' (תגובה 110215).

שוב מתגבר הרגש על הידע ('העם שלי הוא לא חדש...).
_new_ הוספת תגובה



אריה עירן: האג'נדה שלי יותר חשובה
אריה עירן (יום חמישי, 10/01/2008 שעה 20:30)
בתשובה לדוד סיון
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

מה כעת ?
עם ישראל חדש ?
_new_ הוספת תגובה



זה כבר כתוב בתגובה 110266
דוד סיון (יום שישי, 11/01/2008 שעה 4:01)
בתשובה לאריה עירן
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

_new_ הוספת תגובה



זה כבר כתוב בתגובה 110266
אריה עירן (יום שישי, 11/01/2008 שעה 4:53)
בתשובה לדוד סיון
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

אני מתקשה להחליט כיצד לקבל את כתיבתך . אני שואל
מה כעת ?
עם ישראל חדש ?

ואתה שולח אותי לקישור ומשם לעוד קישור . הלכתי אחריהם באופן חריג . למרות שהחלטתי להמנע מזה .
אני לא מצאתי שם טיעון שעם ישראל הוא עם חדש ולא עם בן 3000 שנה .
_new_ הוספת תגובה



זה כבר כתוב בתגובה 110266
דוד סיון (יום שישי, 11/01/2008 שעה 7:14)
בתשובה לאריה עירן
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

כתוב שם הכל ברור מאד: אתה מזלזל בדעות של אחרים. וזו לא פעם ראשונה שאתה עושה זאת. זה קורה כאשר במקום אחר אתה אומר ששימוש בעלבונות היא לא שיטת שכנוע. כדי להקל עליך אני מצטט מדבריך ונותן את הקישור. זה רק הוגן שציטוט בא יחד עם המקור.

עוד נאמר שם שאצלך הרגש משתלט על הידע. איך זה מתבטא? ובכן אתה מבטל כלא חשובות עובדות שאינן נוחות להשקפת
העולם ''הסדורה'' שלך. גם במקרה הזה לא מדובר בפעם ראשונה.

הנה כי כן מתברר שאתה כאחד האדם: לפעמים מעליב ולפעמים סותר את עצמך. בנוסף מתקיים בך בכל עוזו הקונפליקט (הלא פתור) בין הרגש והידע (שכל) שניסחת כל כך יפה כדי להבדיל עצמך מאחרים.
_new_ הוספת תגובה



זה כבר כתוב בתגובה 110266
אריה עירן (יום שישי, 11/01/2008 שעה 8:29)
בתשובה לדוד סיון
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

מה שאתה מזהה כזילזול בדעות של אחרים לדעתי אינו זילזול . אני רואה את הסיכסוך בינינו והערבים בצורה מאד תמציתית . ממש שלד של בעיה .
אני מזהה את העיניין בהתנגדות של הערבים להגירה של היהודים לכאן ובהתנגדות להקמת בית לאומי יהודי כאן .
שאר הדברים שאני ''מזלזל'' בהם , הם לדעתי ספיחים של הקונפליקט . כך השאלה כמה יהודים וערבים היו כאן בתקופות שונות , כמה היגרו לכאן משתי הקבוצות . איזה נזקים גרמו שני הצדדים . מי ירה ראשון ומי סובל . כל אלה נובעים לדעתי מהבעיתיות הראשונית והיסודית . לכן לדעתך אני ''מזלזל'' בדיעות של אחרים .
אני מודע לזה שיש לי חסרונות וגם מודה בהן . לא קראתי על החסרונות שלך ממך . את אבנרי אני מכיר 45 שנים .לא קראתי אותו כותב על חסרונותיו . כך גם אחרים וזה כולל אנשים הקרובים לדעותי . זה פשוט נדיר . בשדה הפוליטי זה נחשב לטיפשות . אני לא מרגיש כך לגבי עצמי .
אם השתמשתי בעלבונות כלפי הכותבים בפורום תצטט . לפי הצורך אתנצל .
בקשר לסתירה בין הרגש לחשיבה . זה קיים אצל כולם הרבה או מעט . מלכתחילה הודתי בזה שאני מתקשה לרסן את הרגש אבל משתדל , אז לא מתאים שתכתוב שאני כזה . הודיתי .
_new_ הוספת תגובה



זה כבר כתוב בתגובה 110266
דוד סיון (יום שישי, 11/01/2008 שעה 9:16)
בתשובה לאריה עירן
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

ציינתי עובדה שאתה מזלזל בדעות של אחרים. זה נכון בדיוק לגבי אותן עובדות שאתה מלכתחילה מנסה למחוק את חשיבותן כאשר יש דיון על המציאות. אתה בעצם מנסה להוציא עובדות חשובות בשלב של קריאת המציאות. כך יוצאת קריאת המציאות שלך שגויה. את החסר הזה אתה ממלא באמצעות אמירות מתחום הרגש ('כל הערבים שקרנים').

הדיון בקשר ליחסים בין רגש למחשבה החל כאשר טענת שלך כבר יש פתרון. רק אחרי מספר פעמים שהערתי לך הסכמת להודות שהקונפליקט חי אצלך כמו אצל כולם. מכאן שהיה מקום לחזור על הדברים.

במקום להתנצל היה זהיר יותר וכאשר אתה מזכיר שמות של משתתפים בדוק עצמך לפני שאתה משחרר את הכתוב.
_new_ הוספת תגובה



זה כבר כתוב בתגובה 110266
אריה עירן (יום שישי, 11/01/2008 שעה 9:54)
בתשובה לדוד סיון
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

עדין עומדת טענתי שכל הסיכסוך נובע מהתנגדות הערבים לבית לאומי יהודי בארץ ישראל .
עדין ניסור זייתים מישני .
עדין זכותנו לגור בכל ארץ ישראל .
עדין זכותנו להגר למדינות ערב והאיסלם .
עדין הערבים שקרנים .
עדין הדת והמסורת המוסלמית-ערבית מקדשת מוות .
עדין היא מצדיקה ''מוסרית'' הפרת הסכמים .
עדין היא בעד המרת דת בכפיה .
_new_ הוספת תגובה



זה כבר כתוב בתגובה 110266
דוד סיון (יום שישי, 11/01/2008 שעה 10:52)
בתשובה לאריה עירן
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

הדברים שכתבתי קודם (תגובה 110294) עוד יותר רלוונטיים כעת.
_new_ הוספת תגובה



סיון, אתה לא עונה לעירן לעניין
שוט שוטר (שבת, 12/01/2008 שעה 12:22)
בתשובה לדוד סיון
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

_new_ הוספת תגובה




חזרה לפורוםהסיפור המלא
מערכת פורום ארץ הצבי אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים.



© פורום ארץ הצבי