פורום ארץ הצבי Enter the forum
Articles
Discussions
About FAZ
FAZ people
columns
Links
Previous page
Bulletine Board

SearchFeedbackAdd to Favorites
RSS Feed
מה זה?
(נכתב בתשובה לאליצור סגל, 26/01/08 22:08)
אסתפק בהערה אחת
אלכסנדר מאן (שבת, 26/01/2008 שעה 22:23)
בתשובה לאליצור סגל
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

אין לי שום בעייה שתגיב במקום זה, אשר בו הדיון פורה בהרבה מאשר אצלי בבלוג, שם הוא מצומצם ומצונזר.

האמת היא שאין לי נתונים על המספרים שהצגת, כך שאינני יכול לקבוע מה עולה מסטטיסטיקה זו או אחרת, אך לא זו הנקודה. הדבר שעליו יש לחשוב הוא שאלת הדרישה להחלת חוק שווה עבור כל אדם שנולד בין נהר הירדן והים התיכון, אשר לשיטתי ייתקל באהדה רבה בעולם כבמקרה דרום-אפריקה לשעבר (ואין זה אומר שהמדובר בשני מקרים דומים או זהים), שכן הדינמיקה תהיה בדיוק אותה דינמיקה, עם או בלי אלוהים.

האם ישראל במצבה הנוכחי בנוייה למצב מסוג זה, אשר יעמיד את רעיון המדינה היהודית והדמוקרטית בסימן שאלה אחד גדול?
אני כמובן אשמח לשמוע את דעתך בנדון, אך אנא קח בחשבון שרעיונות מסוג ''ממלכה אחת גדולה שכל אזרח יצביע לפרלמנט בירושלים או ברבת עמון בהתאם למוצאו'' לא ייתפקדו להבנתי באזור זה.

נראה כי אולמרט מבחינה זו צדק, עת טען כי מדינת ישראל תהיה 'גמורה' אם לא תבצע את המדיניות הנחוצה ביו''ש (ראה http://e.walla.co.il/?w=/1/1202442 ).
_new_ הוספת תגובה



אסתפק בהערה אחת
לוי (שבת, 26/01/2008 שעה 22:32)
בתשובה לאלכסנדר מאן
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

נדמה לי שהאירופאים מתחילים להפנים שהאיסלם מנסה לנשל אותם מאדמתם . עובדה זו תשנה את עקרונות מחשבתם .
שים לב שהערבים הישראליים שוללים את קיומה של מדינת ישראל .
_new_ הוספת תגובה



אסתפק בהערה אחת
אלכסנדר מאן (שבת, 26/01/2008 שעה 23:32)
בתשובה ללוי
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

אכן, בשנים האחרונות ישנה מגמה של 'כבדהו וחשדהו' כלפי האיסלם ברחבי מערב-אירופה, ותופעה זו נותנת לעיתים את אותותיה בהתייחסות פנימית אל מדינת ישראל: ישנם כיום הרבה יותר אירופאים אשר מפרשים את הסכסוך במזה''ת באופן שונה מאשר עשו זאת בעבר. הנטייה להאשים את ישראל באופן אוטומטי כאילו התאיידה לה בשנים האחרונות, מה שלשיטתי אינו אומר שהבעייה בארץ נפתרה: הדרישה להחלת 'קול אחד עבור אדם אחד' עלולה להישמע בעתיד בקול רם ותקיף, אם ישראל תמשיך במדיניות הסיפוח דה-פקטו בשטחי הגדה המערבית.

באשר לחלק השני של הערתך, הרי שלדעתי כעת הוא הזמן הבשל ליצירת חוקה שתכריז סופית על ישראל כמדינה יהודית ודמוקרטית, שפירושו: מדינה שתרבותה ואורך חייה על פני לוח השנה הנו יהודי, וכי שפתה הראשית הנה עברית וכי היא דמוקרטית ושומרת זכויות אדם. התמהמהות בקבלת החלטה בנושא זה לא תשפיע לטובה על מרקם החיים הפוליטיים בישראל, להבנתי.
_new_ הוספת תגובה



אסתפק בהערה אחת
לוי (יום ראשון, 27/01/2008 שעה 6:42)
בתשובה לאלכסנדר מאן
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

חוקה אינה מבטיחה דבר .
סיפר לי עולה מרוסיה הסוביטית שהחוקה הסוביטית הייתה יפיפיה היא כללה את כל זכויות האדם המערביות ובנוסף את הזכות לעבודה . למרות האות הכתובה המציאות היתה זוועתית .
חוקי היסוד של מדינת ישראל שמשו כלי אנטישמי ניבזי בידי אהרון ברק וערימת הזבל אשר ריכז תחתיו .
_new_ הוספת תגובה



אסתפק בהערה אחת
אליצור סגל (יום ראשון, 27/01/2008 שעה 8:51)
בתשובה לאלכסנדר מאן
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

לק''י
אין שום בעיה דמוגרפית בסיפוח מידי של יהודה ושומרון.
יש במקום מליון ערבים ושלוש מאות אלף יהודים.
הילודה הערבית ביהודה ושמורון נמוכה מהילודה היהודית שבתוך הקו הירוק.
הילודה היהודית ביהודה ושומרון יותר מכפולה מהילודה הערבית שביהודה ושומרון.
ביום יש מחסור עצום בדירות ליהודים ביהודה ושומרון - אם יוסרו מגבלותה בניה הרי שתוך שנתיים לכל היותר יהיו מליון יהודים ויותר בי''ש והרוב היהודי יגדל כל הזמן בזכות הילודה הגבוהה.
יש היום בקירוב חמישה וחצי מליון יהודים בישראל.
יש עוד מליון ''אחרים''.
ויש עוד מליון ערבים.
בי''ש יש עוד מליון ערבים.
הפאטה מורגנה של הבעיה הדמוגרפית נוצרית מכך שמחברים את כמליון ה''אחרים'' לערבים.
אבל אין לך טעות גדולה מזו.
שלוש מאות אלף בקרוב מה''אחרים'' הם קרובי משפחה דרגה ראשונה של יהודים - בני זוג של יהודים, ילדים של יהודים, הורים של יהודים.
שלוש מאות אלף נוספים בקירוב הם קרובי משפחה דרגה שניה ושלישית של יהודים - נכדים, גיסים, ונינים של יהודים.
עוד ארבע מאות אלף הם אנשים כמו הכושים העבריים מדימונה או פועלים זרים וכד'.
למעשה צריך לצרף את כל מליון ה''אחרים'' ליהודים.
עכשיו המתמונה תראה כך -
כשישה וחצי מליון יהודים וקרוביהם. מול שני מליון ערבים.
רוב יהודי של שמונים אחוז בערך בכל השטח.
זה מספיק בהחלט גם בלי לנקוט אמצעים הכרחיים שכל מדינה אירופית נוקטת בהם היום כדי להתגונן מהשטיפון המוסלמי.
אליצור

מעבר לזה הפרתון לאכולוסיה ערבית הוא הגירה - במקום לפשוך עליהם אין סוף כסף צריך לקחת את הכסף לתת לכל משפחה מאתים אלף דולר עם כרטיס טיסה לכל מקום על פני הגלובוס שבו יוכלו למצוא את עושרם ואושרם.
זה חסכוני מוסרי ואמיתי יותר.
אליצור
_new_ הוספת תגובה



כבר הערת את השגיאה אתמול
דוד סיון (יום ראשון, 27/01/2008 שעה 10:31)
בתשובה לאליצור סגל
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

א. הנתונים שאתה מציג נכונים רק בחלקם.

יש בישראל
1.3 מיליון מוסלמים כולל אלו במזרח ירושלים,
3.5 מיליון מוסלמים.
תוסיף לזה את הדרוזים והנוצרים וכבר עברת את ה-‏5 מיליון מתוך סה''כ אוכלוסיה של כ-‏11 מיליון.

לכן דבר אחד ברור שלא מדובר על רוב של 80%.

ב. עוד לא אמרנו כלום על הבעיות הקשורות בנתונים הדמוגרפיים ובתחזיות לגביהם.
_new_ הוספת תגובה



הרמב''ם, היינה ואחרים - איך לקבל מאליצור 200 אלף דולר
מיכאל שרון (יום ראשון, 27/01/2008 שעה 22:19)
בתשובה לאליצור סגל
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

לח''י
(לממונך חיכיתי ידידי)

אליצור היקר באדם, מה יש לעשות כדי שגם אני יקבל ביד קש מאני 200 אלף דולר?

צריך להתאסלם בשביל דבר כזה? זה פשוט, מרימים שתי אצבעות ואומרים איזה משפט, והופס, הממון גולש לכיסי מכנסיך, שהתרחבו על בעליהם מזה הרעב בעת הזאת.

בעניין זה, אפילו מורך ורבך הנשר הגדול, הוא הרמב''ם התאסלם בתקופה מסויימת בחייו, כפי שהעלה במחקרו פרופ' מנחם בן ששון.

ראה בעניין זה את הכתבה המענגת ''בדרך אל הצ'ולנט'' אודות חגיגת 210 שנה להולדת היינה, על ידי חובבי היינה בישראל.

אף עבדך הנאמן לא טמן ידו בצולנט מלהגיב שם, תגובה 25, אודות הייקים. ויש תגובה נוספת שלי לפני זה המביאה מאמר שלי על היינה, בלוויית המחשה ממוסיקה מאין כמוה יפה לאוזן של רוברט שומן.

''ובא לציון גואל ומאתיים אלף דולאר לכיס עניו''
_new_ הוספת תגובה



הרמב''ם, היינה ואחרים - איך לקבל מאליצור 200 אלף דולר
לוי (יום שני, 28/01/2008 שעה 7:32)
בתשובה למיכאל שרון
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

שלום אדוני המלך מזמן לא שמענו ממך .
פרופ' ינטלוביץ מן הסתם יגלה שמושה רבינו התנצר ואיתו 70 הזקנים .
לתשומת לבך ציטוט מעיתון אנטישמי אין בו ראיה כאשר מדובר בנושא יהודי .
באשר ל-‏200000 דולר יהיה עליך להציג ראיות שהגעת לפלשתינה (אי, אי , אי...) לפני הצהרת בלפור וגם זאת באישור המופתי הגדול .
יתכן שתמורת שוחד של 50 אחוז , כמקובל במאפיה , תצליח לקבל את האשורים המתאימים . אגב , לתשומת ליבך , שלום עכשיו התמחו בהנפקת עדויות שקר ומסמכים מזויפים .
_new_ הוספת תגובה



דברים חביבים, עלם חמודות :)
מיכאל שרון (יום שני, 28/01/2008 שעה 8:49)
בתשובה ללוי
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

_new_ הוספת תגובה



האם זו סיבה מוצדקת להתנצרותך?
לחמניה חמה (יום שישי, 01/02/2008 שעה 10:27)
בתשובה למיכאל שרון
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

תספר לנו על הרגע שבו גילית את ישו.

חלקים דולים של הערבים הנוצרים ברמאללה, אבו דיס ויותר מבית לחם כבר היגרו לאמריקה מאז 1994. מעניין אם מישהו זוכר מה בדיוק קרה ב-‏1994 במקומות האלה.

וגם תראה מה קורה לכמה האלפים המועטים של ערבים נוצרים בעזה...

זה מוכיח שהיית צריך לומר 3 פעמים אללה ולקבל את הכסף שהבטיחו לך ולברוח לחו''ל.
_new_ הוספת תגובה




חזרה לפורוםהסיפור המלא
מערכת פורום ארץ הצבי אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים.



© פורום ארץ הצבי