פורום ארץ הצבי Enter the forum
Articles
Discussions
About FAZ
FAZ people
columns
Links
Previous page
Bulletine Board

SearchFeedbackAdd to Favorites
RSS Feed
מה זה?
אורי, האם זה מקרי
שריתילוב (יום ראשון, 15/09/2002 שעה 13:27) הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

שוועדת אגרנט ניקתה את הדרג המדיני (שלטון שמאל) וגינתה את הדרג הצבאי בעוד שוועדת קהאן ניקתה את הדרג הצבאי וגינתה את הדרג המדיני (שלטון ימין)?
_new_ הוספת תגובה



שרית, המשוואה שלך איננה נכונה. ועדת כהן לא ניקתה
יוסי (יום ראשון, 15/09/2002 שעה 13:34)
בתשובה לשריתילוב
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

את הדרג הצבאי:
לגבי הרמטכ''ל - רפאל איתן - הוטלה עליו אחריות, אלא שמכיוון שהוא עמד לפני סיום תפקידו - כך לדברי הוועדה - לא הוסקו מסקנות אישיות לגביו.
ראש אמ''ן - האלוף יהושע שגיא - הודח מתפקידו ועזב את הצבא.
מפקד אוגדת בירות - תא''ל עמוס ירון - נפסל ע''י הוועדה מלכהן בתפקיד פיקודי למשך 3 שנים (השפלה לא קטנה לאיש כמוהו).
אלוף פצ''ן - אמיר דרורי - הוטלה עליו אחריות מבלי להסיק לגביו מסקנות אישיות.

חתימה טובה !
_new_ הוספת תגובה



האם זה מקרי
שריתילוב (יום ראשון, 15/09/2002 שעה 13:53)
בתשובה ליוסי
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

ששני הראשונים הם אנשי ימין ואילו השלישי ''חזר לאספסת'' בדמות מנכ''ל משרד הביטחון תחת שר הביטחון בנימין בן-אליעזר? יוסי, בפרוס יום הכיפורים תשס''ג, הבה לא ניתמם ולא נכחיש את העיקרון הכללי לטובת פרטים שוליים.
_new_ הוספת תגובה



אני רואה שאסור לבלבל אותך עם העובדות
חתן סופר (יום ראשון, 15/09/2002 שעה 17:13)
בתשובה לשריתילוב
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

כה לחי
_new_ הוספת תגובה



יוסי ושרית: טיהור הדרג המדיני-את שרון פסלו לתמיד
מוטקה צביאלי (יום שלישי, 17/09/2002 שעה 8:27)
בתשובה ליוסי
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

וכי למה? כי שרית עשתה אבחנה דקה שמקורה בהבנת חוסר האיזון המשווע שנעשה. עכשין שרון ''תקוע'' עם ''זיגזאגר'' אחר,קרי,פואד. יש הסבר?חוץ מזה,קיימת תיאוריה שבשני המקרים היו תכתיבים של ה''יונייטד סטייטס''. אולי הם לא היו ישירים ,אבל די משתמעים, לתוצאות הוועדות בשני המקרים. אישית אני נוטה ל''תורת השרידות'' (של אורי מילשטיין)במקרה של אגרנט ו''תכתיב'' אמריקאי במקרה של קאהן.
מה דעתך בנדון?
_new_ הוספת תגובה



מוטק'ה, דו''ח קאהן הוא מייד אין יזראל, לא תכתיב
יוסי (יום שלישי, 17/09/2002 שעה 9:07)
בתשובה למוטקה צביאלי
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

אמריקאי ולא בטיח'.

אתה יודע מה ? אם אהרן ברק הוא אמריקאי, אז דו''ח קאהן הוא אכן תכתיב אמריקאי.
_new_ הוספת תגובה



יוסי: תעמיק את המחרשה,ידידי ,תעמיק!
מוטקה צביאלי (יום רביעי, 18/09/2002 שעה 8:34)
בתשובה ליוסי
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

בנושא כזה לא עושים פוווו על האדמה וחושבים שזה חריש.
_new_ הוספת תגובה



שרית ילוב: משפט אחד והרבה שגיאות. כך עובד הימין
גדעון ספירו (יום ראשון, 15/09/2002 שעה 14:48)
בתשובה לשריתילוב
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

אז ככה: שרית ילוב, כמנהג הימין הבולשביקי (שילוב- ילוב ישראלי) מסרסת את העובדות לנוחיותה וקובעת כי ועדת אגרנט ניקתה את הדרג המדיני ''השמאלי'', והרשיעה את הצבאי, ואילו ועדת קאהן הרשיעה את הדרג המדיני הימני, וניקתה את הצבאי. הנה לנו, על פי ילוב, שוב קונספירציה שמאלית.

ומה היה לנו בפועל? ועדת אגרנט לא ניקתה את הדרג השלטוני ''השמאלי'' אלא קבעה שהיא לא עסקה באחריותו של הדרג הפוליטי, משום שעל כך צריך להכריע הבוחר בבחירות. שום ניקוי ושום בטיח. מה עוד והדרג הפוליטי בתקופת מלחמת יום כיפור היה הכל חוץ משמאלי. גולדה היתה שמאל? היא היתה עד למלחמת יום כיפור חביבת הימין (''אין עם פלסטיני'' ''גם אני פלסטינית'', סרבה להחזיר את סיני תמורת הסכם שלום, כלומר, היא היתה הרבה ימינה מבגין); משה דיין היה שמאל? האיש שהיה לאחר מלחמת יום כיפור שר החוץ בממשלת בגין, היה שמאל כמו ששרון או פיין הם שמאליים; ישראל גלילי, השר ללא תיק, יועצה הקרוב של גולדה, האיש שעמד מאחורי הקמת התנחלויות רבות, הוא היה שמאל? הוא היה לאומן ציוני ימני מבית המדרש של ארץ ישראל השלמה כמו מנהיגו טבנקין. אמור מעתה, ועדת אגרנט לא ניקתה את הדרג המדיני, שבכלל לא היה שמאלי, שהרי חברי ואני מהשמאל התנגדנו לממשלת גולדה דיין גלילי כפי שאנו מתנגדים היום לממשלת שרון - בן אליעזר - פרס -פיין.

ואילו ועדת קאהן, היא ניקתה את הדרג הצבאי? היא הדיחה למעשה את הרמטכ''ל רפאל (''רפול'') איתן מתפקידו; היא הרשיעה שני אלופים, אמיר דרורי ועמוס ירון (היום מנכ''ל משרד הביטחון), ואילו הרשעת שרון, שכיהן אז כשר הביטחון, מהווה למעשה חלק מהרשעת הדרג הצבאי. שרון, אלוף מתוסכל שלא הצליח להתמנות לתפקיד רמטכ''ל, כיהן במלחמת לבנון למעשה כרמטכ''ל על. כלומר ועדת קאהן הימנית בהרשיעה את שרון, ניקתה למעשה את הדרג המדיני בראשות ראש הממשלה בגין. (וזאת לא לשכוח, נשיא בית המשפט העליון השופט קאהן, שכיהן כיו''ר הועדה, היה איש דתי ימני, רחוק משמאל כרחוק מזרח ממערב, וגם שני חברי הועדה האחרים, אחד מאלופי צה''ל לשעבר והשופט ברק, לא היו אנשי שמאל. ברק מוכיח היום, בפסיקותיו המגבות את זוועות הכיבוש, שהוא לאומן ימני, ביטחוניסט חסר תקנה שמעמיד את בית המשפט לרשות גחמותיו של שרון וקומפני. לגרש? להרוס בתים? מעצרים מינהליים? רק תבואו לעליון ותקבלו אישור).

שרית ילוב, כך נראה, לא היתה מקבלת תעודת כשרות לידע בהיסטוריה הקרובה שלנו, אפילו לא מאורי מישלטיין.
_new_ הוספת תגובה



מלחמה היא שלום
שריתילוב (יום ראשון, 15/09/2002 שעה 15:04)
בתשובה לגדעון ספירו
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

בערות היא כוח
פטריוטיזם הוא נבלות
אקטיביזם שיפוטי הוא דמוקרטיה
שמאל הוא ימין
ימין הוא שמאל
ספירו הוא הוגה גדול
_new_ הוספת תגובה



לשרית: אין זה מקרי! השמאל פגע באנשי הצבא ב- 73
אורי מילשטיין (יום ראשון, 15/09/2002 שעה 15:32)
בתשובה לשריתילוב
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

ובפוליטיקאים ב- 82.
_new_ הוספת תגובה



תודה, אורי. גמר חתימה טובה.
שריתילוב (יום ראשון, 15/09/2002 שעה 15:39)
בתשובה לאורי מילשטיין
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

_new_ הוספת תגובה



אורי, אל תנהג כפוליטיקאי קטנוני, נהג כאינטלקטואל
גדעון ספירו (יום ראשון, 15/09/2002 שעה 18:29)
בתשובה לאורי מילשטיין
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

הויכוח עם שרית ילוב לא היה במי פגע השמאל, אלא במסקנות ועדות אגרנט וועדת קאהן. וכאן, אם האמת והעובדות הם נר לרגליך, אינך יכול לתת לילוב תעודת כשרות כי היא סירסה וסילפה את העובדות.
_new_ הוספת תגובה




חזרה לפורוםהסיפור המלא
מערכת פורום ארץ הצבי אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים.



© פורום ארץ הצבי