פורום ארץ הצבי Enter the forum
Articles
Discussions
About FAZ
FAZ people
columns
Links
Previous page
Bulletine Board

SearchFeedbackAdd to Favorites
RSS Feed
מה זה?
כמה דוגמיות של הארה ((והערה)
לחמניה חמה (יום ראשון, 27/01/2008 שעה 11:08) הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

והפעם נתמקד בדבריך אלה. אז מה היה לנו....

• ''.... כפי שסברתי בעבר, נראה כי הרבה יותר קל לצאת מרצועת עזה מאשר להוציא את עזה מראשם של הישראלים'' ---- >>>>> עזה בכלל לא בראשם של הישראלים אלא הקסאמים שנורים משם עלינו. לא היו קסאמים, זה לא היה בראש. אז נא לדייק.

• ''מצב המצור שישראל כפתה על הרצועה מנע אולי יבוא נשק מאסיבי'' ---- >>>>> שוב, ישראל לא כפתה שום מצור על עזה.

• • עזה מעולם לא היתה במצור, וגם בשיא ה'מצור' לפני שבוע וחצי עברו משאיות עם מזון ועיתונאים לתוך הרצועה.
אנשים, סחורות, נשק, סמים, זונות וטרוריסטים עברו ועוברים מתחת לציר פילדלפי ומעליו בחסות ה''משטרה'' המצרית.
ציר פילדלפי נפרץ לראשונה בגלוי ולאור השמש יותר כמהלך תעמולתי של החמאס.
לכן אני מסכים עם קביעתך האחרת והמנוגדת לקביעתך הראשונה ש''ההתעקשות על גבול סגור בין מצרים לרצועה לא הועילה בדבר, שכן חומרי הנפץ ממשיכים וימשיכו לחדור לשם גם בעתיד.'' זה כבר מדוייק יותר.

• ''השאלה המרכזית של מעבר לשלום-כן או שלום-לא, היא שאלת הגדרת זהותה של מדינת ישראל. '' ---- >>>>> מה באמת? אנחנו צריכים שהפלסטינים יסכימו או יגדירו לנו את זהותנו היהודית? אתה עד כדי כך רציני? אז למה שאנחנו לא נקבע להם את זהותם בתמורה. אתה חושב שזה יעבוד? לא ידעתי שמדינה צריכה שישות אחרת תגדיר אותה לעצמה. אתה חושב שגם גרמניה או צרפת תרצה שהפלסטינים או התורכים יגדירו אותן?
האם אבו עבאס צריך לחתום לנו שהוא מסכים כיצד אנחנו, ההריבונים של מדינתנו, נגדיר את עצמנו? אנחנו לא מגדירים את הפלסטינים ושהם לא יגדירו אותנו. אנחנו נקבל או נקבל את מה שהפלסטינים ינפיקו, והפלסטינים יקבלו או לא יקבלו את מה שאנחנו הנפקנו (בינתיים הם לא מקבלים אותו).

• ''נראה, למרבה הצער, כי נאום ההספד של דיין המנוח על קברו הטרי של רועי רוטנברג ממשיך לסמל את המציאות החוזרת ומתגלה בסביבתה המיידית של ישראל.'' ----- >>>> מסתבר שלא כיבושי 67' שינו את תמונת המזרח התיכון. אלא דווקא כיבושי 48' וכל המלחמה בטרור שבינה לבין 56', 67' ועד ימינו.

• ''האם להיכנס לרצועת עזה או לא?'' ---- >>>>> אני מקבל את הבחנתך השקולה והבלתי מתלהמת. ואני חרד מקלי דעת שדורשים כניסה מיידים, כיבוש חלקים מעזה וכו' וכו'. כל עוד המחיר סביר, ישראל צריכה להמשיך את מדיניותה הנוכחית, ואף להחריפה. כלומר, יותר תקיפות ממוקדות, סיכולים ממוקדים, מארבים חודרים, תקיפת תשתיות טרור, תוך התאמצות לפגוע כמה שפחות באוכלוסיה (הגם שהיא אוהדת ומשתפת פעולה עם הטרור). אבל לחץ מתמשך בעצימות גבוהה ללא הפסקות למנוחת הטרור, יתנו את אותותיהן בעוד שבוע, חודש, או שנה, אבל יתנו. כמו שהוא נתן ונון ביו''ש (והנוכחות הפיזית שלנו בתוך יו''ש היא גורם מסייע ותורם וחוסך בהרג בני אדם, ערבים כיהודים. אבל כניסה לכיבוש כל הרצועה או חלקים ממנה תשנה את סדר הכוחות, תגרום להגדלת נקודות החיכוך בין חיילינו למחבלים, תחשוף את חיילינו להתקפות קלות של הטרוריסטים ולא תתרום היום יותר מאשר מה שיש לנו כבר ביד.
_new_ הוספת תגובה



אנחנו כנראה המדינה היחידה בעולם
אבי גולדרייך (יום ראשון, 27/01/2008 שעה 11:18)
בתשובה ללחמניה חמה
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

שמספקת חשמל לייצור רקטות לשם הפגזת תחנת הכח ממנה מסופק החשמל.

בכלל בנוגע להספקה , אולי תואיל מדינת ישראל להפנות את תשומת לב ממשלת החמאס שניתן להסב את המינהרות להעברת הנשק לנתיב לדלק ותרופות .
_new_ הוספת תגובה



לגולדרייך ואליצור - המשחק שלכם, נדל''ן, הוא אכן חשוב, אבל מסוכן
מיכאל שרון (יום שני, 28/01/2008 שעה 1:01)
בתשובה לאבי גולדרייך
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

הרי אליצור יהודי לא טיפש, וברור לו כמו שברור לי שהמצב שונה היום מתקופת יהושע בין נון. אז היה מדובר בעם נודד, ללא אמצעים, שחיפש קרקע להתיישב, ואילו כיום בני הדת היהודית הינם בעלי אמצעים ובעלי נדל''ן בכל מקום בעולם שהם נימצאים בו.

זכותכם, הרי כאיש יודע תורה בוודאי ברור לך, שאין אתה מצאצאי בית שני בסבירות של 95% עד 98% שהרי בהבטחה האלוהית הטריטוריאלית נאמר, ''לזרעך אתן'' וכי אתה מזרע אברהם? הפלשתינאים - גינטית רבים מהם צאצאי בית שנישארו כאן והתאסלמו, הם מזרע אברהם עשרות מונים ממך, אתה בן דת משה ואברהם, אבל לא מזרע אברהם.

טוב, מימנתם תעמולת שקר שזכתה להצלחה מסויימת, אבל בינינו, אינך טיפש, אתה מבדיל בין זה ש''העסק עובד'' אך בוודאי אינך מאמין בהבלים הללו, ''זה טוב לגויים'', אתה אומר לעצמך, ''לחושמים בני חושמים הללו''. ניתן להם שואו כמו שצריך, ''יהודה המכבי'', גיבורי ישראל, שאתה דוגל במורשתם, אך שבוודאי אין לך זיקה גינטית להם.

אתה כאן, כי אומות העולם חשבו לנכון לתת לבני הדת היהודית טריטוריה משלהם אחרי השואה, למניעת מצב דומה פעם שנייה, ו-‏90% מיהודי ישראל באו לכאן אחרי השואה, בחסות בינ''ל.

אז נדל''ן זה שם המשחק שלכם, מימוש נדל''ן, והרי זה נכס חשוב ביותר, למעשה זה בסיס כלכלי לנכסים ברי קיימא, לא פחות חשוב מזהב. אפילו יותר. זה נכס חשוב כשמקימים מדינה, ומנסים להביא אליה מהגרים מכל הבא ליד. אתם לפחות יודעים מצויין, מה מהווה בסיס לאומי סולידי, ומה זה הבל כלכלי.

ואתם מנצלים את העוצמה הצבאית והכלכלית הישראלית הנתונה כרגע, תוך תמרונים שונים כיד הפקחות והתחבולה, להשיג את הנדל''ן הזה, by hook and by crook . את העסק אתם משמנים עם רטוריקה, בלי זה אי אפשר, צריך מראית של לגיטימציה, על מנת שהדבר לא יראה כעושק קרקעות פשוט כפי שעשקו את האינדיאנים - גם המהגרים האנגלו סקסים בקליפורנייה ובאוהיו ידעו לשמן את העניין ברטוריקה שנשמעה צודקת להפליא, לא מעט פסוקי תנ''ך, אגב, וכמוכם, הרבה דיבורים על הברבריות ורצון ההשמדה של האינדיאנים הפראים ''כלפינו''.

אבל כאמור, הקרובים לדת היהודית כיום, בניגוד לבני ישראל של מדבר סיני הקדומים, נהנים מעושר כלכלי, ויש להם בכל מקום בעולם נכסים קרקעיים, בניגוד ל''עם בלי אדמה'' אז, והרי אז היה מדובר באמת בעם, ולא בערב רב כהיום, עם מכנה משותף דתי רופף.

ומזה בדיוק הערבים חוששים, עוד מראשית ימי הציונות המדינית, שההשתלטות על קרקעות והשגת עושר כלכלי, תביא ליישוב , פולנים, רוסים, אוקראינים, בילורוסים, סינים והודים על האדמה הזאת, עשרות מליונים מהם - כבר ימצאו דרך להפוך אותם למעין ''יהודים'' - וכך תתעצם המדינה הזאת, בדומה לאוסטרליה או ארה''ב.

מה יהיה בעתיד, איני יודע, מנסים ליצור פה מדינה תוך אתוס פיקטיבי של ''לאום יהודי'', תוך משיכה הולכת וגוברת של מהגרים לכאן, ובחסות סיוע כספי זר ענק, 100 מליארד דולר בשנים האחרונות, שלא לדבר על גיבוי הממשל האמריקני למלוות ישראליות בחו''ל - דבר שמביא לפריחה כלכלית כיום.
_new_ הוספת תגובה



כמה דוגמיות של הארה ((והערה)
אלכסנדר מאן (יום ראשון, 27/01/2008 שעה 14:05)
בתשובה ללחמניה חמה
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

להלן תגובותיי –

-- הישראלים מתעסקים בעזה ללא הרף, שכן הם מבינים בסופו של דבר שהם מחוייבים למתן שירותי תשתית, וזאת מאחר והם עורכים מצור שלם על עזה. האמן לי שהעזרה למבקשי נפשה של ישראל בתוך עזה אינה נעשית בקלות, אלא כתוצאה מלחץ בינלאומי שישראל אינה יכולה או מסוגלת לעמוד בו – היות והיא בהחלט החזיקה את הרצועה במצור עד לפני כמה ימים, דבר שהחוק הבינלאומי מבין היטב (וההמונים אולי לא). זה שהעזתים הבריחו אלמל''ח ושאר דברים מתחת לאדמה אינו אומר שלא היה מצור. נהפוך הוא: זה אולי הדוגמה הטובה ביותר שהיה שם דבר מסוג זה, שלדעתי אינו אינטרס ישראלי במקומות הגבול שאינם נושקים אליה.

-- השאלה המכרעת עבור ישראל היא הפירוש שהעולם נותן למצב, שפירושו תפישת המערב את המצב. יש, אם כך, לבצע את שיעורי הבית ממקרה הבלקאן וקוסובו על מנת להבין מה ניתן או לא ניתן לבצע ברוח הזמן הנוכחית. אתה חוזר וטוען שלא היה מצור מאחר והיו הברחות מאסיביות. אני טוען שזוהי ההוכחה הטובה ביותר לקיומו של מצור, שכמובן נשבר בנקודות מסויימות.

-- אני חושב שישראל צריכה להגדיר את זהותה כמדינה יהודית ודמוקרטית בחוקה מסודרת, כדי שלא תתעוררנה אי פעם שאלות לגבי זה. האם יש לך התנגדות לכך? מי מדבר על הגדרה של פלסטינאים את ישראל? את מי זה מעניין?

-- מסכים שסיפור 48 הרבה יותר רלבנטי מסיפור 67, שכן הצד השני מגדיר זאת כך, בעצם. כל ההזיות על חזרה לגבולות 67 ופתיחה בפרק חדש ונורמאלי עומדות ביחס הפוך לנראטיב הפלסטינאי בתחום – ומכאן התעקשותם לגבי שאלת הפליטים ורצונם לשינוי אופיה של מדינת ישראל. אם בזמנו האמנתי שהסכסוך הנו טריטוריאלי, הרי שכיום אני מבין שטעיתי. זהו סכסוך דתי בראש ובראשונה, כאשר המוטיבים והאלמנטים המתקיימים בו הנם דתיים וטהרניים, ובמיוחד מהצד האחר.

-- אין לנו חילוקי דעות על כך שהתלהמות והצהרות קוהורטטיביות (= אזהרות עם נימת איום) מעמידות את ישראל באור מגוחך, במיוחד על רקע המנטליות המתקיימת באיזור המזה''ת.
_new_ הוספת תגובה



''מדינה יהודית''? רוב תושבי ישראל, אינם דוגלים בדת היהודית
מיכאל שרון (יום ראשון, 27/01/2008 שעה 23:55)
בתשובה לאלכסנדר מאן
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

האם צרפת מגדירה עצמה כמדינה ''נוצרית-קתולית''?

חלקים נירחבים מהנוער הישראלי למשל, נוטים הרבה יותר לבודהיזם בגווניו השונים מאשר ל''בורא עולם'' בנוסח המסומם מחזיר המסוממים בתשובה, ה''רב'' אורי זוהר.

אין דבר כזה ככל הסביר ''לאום יהודי'' -אין שום דבר משותף בין רומני למרוקני, אתיופי ויקה.

95% אחוז מ-‏8 מליון יהודי בית שני התנצרו והתאסלמו במרוצת השנים. ב-‏1800 היו במערב רק מליון יהודים, מספר שנשאר ללא שינוי מימי הביניים. אילו לא היו היהודים ניטמאים בהמוניהם, היו צאצאי בית שני כיום 350 מליון - התרבות טיבעית של 8 מליון במשך 1800 שנה. עם מתן זכויות אזרח בעקבות המהפכה הצרפתית, החלו אנשים רבים מתוכם, שדוכאו על רקע דתם במשך מאות שנים, לתת מוצא לאמביציות שלהם שנסקו בעקבות התסכול שבהשפלה מתמשכת, ולצבור ממון בכל דרך, בשביל להראות לרודפיהם לשעבר ''מאיפוא משתין הדג''. ההיסטוריה היהודית בעת האחרונה נראית לי אם כן פשוטה ואנושית למדי. עם הכסף, החלו נישואים רבים עם נשים ''גויות'' ובעלים ''גויים'', וכך נסקה האוכלוסיה היהודית ממליון ל-‏17 מליון עד 1939 . השואה - בה העם העשיר ביותר, המתקדם ביותר טכנולוגית ומדעית והתרבותי ביותר באירופה ביצע ג'נוסייד ביהודים - כנראה ראקצייה להתעצמות היהודית מאז ההשכלה, עם הרבה רגשות שנאה והדרה וקנאה בעושר ובכוח - סמנה בקהילייה הבינ''ל שאנשים אלה זקוקים למדינה משלהם, בשולי תרבות המערב, אי שם, למניעת התנגשויות והלהטויות יצרים נוספות - מלחמת העולם השנייה בכלל היא חוויה אירופית כואבת מאד, בעקבותיה חלה התפייסות כללית בין אויבים וותיקים, ליצירת האיחוד האירופי.
_new_ הוספת תגובה



מדינה יהודית כערך סימבולי
אלכסנדר מאן (יום שני, 28/01/2008 שעה 2:17)
בתשובה למיכאל שרון
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

הכוונה למדינה יהודית לפי הקלנדר, היינו תרבות יהודית כללית הכוללת שפה וסממנים חיצוניים שונים, שחייבים להיות בלתי מחייבים בהתייחסות אל הממסד הדתי. אני גם דוגל בהפרדת דת ממדינה, אולם באיזור שבו מצוייה ישראל נראה כי דבר זה בלתי-אפשרי, לפחות כרגע, לא כל שכן הדת היהודית שמקשה במיוחד על העניין.

מעיון בדבריך אלה אני משער שאתה שולל 'אופי' של מדינה וניתן כמובן להבין זאת, אולם בסופו של דבר מדינה מתנהלת לפי לוח שנה מסויים, ואף מדינה חילונית כצרפת חוגגת את הנואל (חג המולד) וחגים נוצריים אחרים במלוא העוז והקיטור, וכנ''ל גם לגבי מדינות אחרות ברחבי אירופה.

האלטרנטיבה לכך היא כמובן מדינה דו-לאומית או מדינת כל אזרחיה, שלדעתי לא תצלח בשילוב של יהדות ואיסלם, למרות כל הדיבורים הרמים על תקופת הזהב או הברונזה של שתי שתיהן. בשלב זה הסכסוך עמוק מדיי על מנת לשלב בין שתי תרבויות אלה, ממש כפי שיהיה קשה ביותר ליצור מרקם יהודו-נוצרי תרבותי מעצב, ולו רק בגין תרבות המקדשת זיכרון היסטורי אימפראטיבי.

לא נותר אלא להתמקד ב'מדינה יהודית' באותה הגדרה מצומצמת שהצעתי, אשר חייבת להיות כמובן גם דמוקרטית, שפירושו בעלת אוריינטציה מערבית-חילונית. אינני רואה מדוע לאנשים ממוצא יהודי אינה יכולה להיות תרבות משותפת שתבוא לידי סמלים במדינה משלהם, במיוחד לאחר כל הזוועות שעברו באירופה.

אני מסכים שהמכנה היהודי המשותף נעשה רעוע בשנים האחרונות – ואולי על כן נסמך יותר ויותר על החווייה המעצבת של זכרון השואה, אולם הוא האתוס היחידי האפשרי שיכול להתקיים בסיטואציה זו, שכן אין לו כרגע אלטרנטיבה אחרת.

נקודה למחשבה.
_new_ הוספת תגובה



אתה מציע קונספטים. היית יכול לחיות לפיהם?
מיכאל שרון (יום שני, 28/01/2008 שעה 4:51)
בתשובה לאלכסנדר מאן
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

כתבתי לפני כשנה בדיוק על כך שהאתוס הישראלי המרכזי בישראל הוא השואה. בדיוק באותו מהלך מחשבתי שבצעת כרגע. אלא שפסלתי זאת מהטעם שהדבר מדכא את רצון החיים, ובשורה של בעיות נוספות שהדבר מציב. למשל, אנשים עשויים לאמר לעצמם משהו בנוסח: זה העולם, העולם הוא חרא, העולם הוא היטלר, ובעולם כזה הברירה ההשרדותית היחידה היא לרמוס, לגזול, לרמות, לדפוק, לשרוד בכל מחיר ולהשיג מספיק אמצעים אישיים בכל דרך אפשרית, על מנת להראות בסוף לכולם מאיפוא באמת משתין הדג. התוצאה - חברה שערכיה הם חטפנות, שקר, תרבות רמייה. גזלנות, רמיסה ללא הבחנה של כל מי שנחלש לרגע, או שעקב השקעה ארוכת טווח הוא נמצא בנקודת זמן מסויימת במצב רגעי של חוסר אמצעים; או רמיסת זקנים, כפי שהדבר נעשה בשבטים אפריקנים מסויימים. בחברה כזאת רבים ודווקא טובי המוחות, בורחים, והשאר מתבשלים במיץ העכור של עצמם.
_new_ הוספת תגובה



המהלך הזה, של הפיכת היהדות לדת חיים, הוצע לפני 2000 שנה
מיכאל שרון (יום שני, 28/01/2008 שעה 6:45)
בתשובה לאלכסנדר מאן
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

על ידי האנשים הללו מנצרת. העסק אכן סחף אז את האוכלוסיה היהודית באופן המוני, שכן היתה זאת התפתחות ברוח הנביאים, כשעקר העניין הוא להוציא את המוות מתוכינו, ולתת לנו חיים ורצון חיים. היהדות הנצרתית לא נועדה לספק ''תשובות'' כפי שמציע מדריך המסוממים ''הרב'' אורי זוהר, אלא להעצים את רצון החיים בעמק הבכא הזה, כפי שמראה יחזקאל בחזון העצמות היבשות. העסק היה פשוט, שכן עוד משה אמר על התורה, לא בשמים היא ולא מעבר לים (דהיינו, אין היא אוסף אין סופי של תקנות) אלא חקוקה בלב. והנביאים דברו על אהבה וחיים, ולא על תקנות פורמליות. פאולוס - שאול התרסי, אמר שהתורה בהגדירה את החטא, יצרה למעשה את החטא, ובעוד אנו רוצים לעשות את הטוב, בגופינו שולט חוק אחר, ועל כן התקנות הללו, מעצימות את החטא ומביאות לתאווה להפר את כל האיסורים, בבחינת ''טעם גן עדן''. כשהעניין כאן הוא להביאנו לתחום החסד, ולא לתחום הוראות והשעבוד ותקנות.

יהודים דתיים יאמרו לך שעקר היהדות הוא ''עבודת ה' כמלך הגדול'' בעוד היהדות הנצרתית אמרה שהיהדות עיקרה, ואהבת את ה' אלוהיך בכל לבבך ובכל מאודך ואהבת את רעך כמוך. מכיוון שהיהדות הנצרתית היכניסה הרבה תבונה גבוהה לתוך המישמש השרירותי הזה, למשל בעניין תקנות הכשרות היא אומרת, לא מה שנכנס אל הפה מטמא את האדם, אלא מה שיוצא מן הפה (לשון הרע, דברים מרושעים) הוא מה שמטמא את האדם - הרי שעולה שעבודת המלך הרם והנישא באין ספור תקנות וחוקים מחייבת פנאטיות רבה.

זאת ממש כשם שדיקטטור בטבעו חוקים שרירותיים רבים, אוכף אותם בפנטיות, כשעיקר העניין כאן הוא הרשעה. שהרי כל בריון שכונתי יודע שעל מנת לשלוט, עליו לחוקק חוקים שרירותיים רבים שאינך יכול לקיימם במלואם, וכל זאת על מנת לצווח - הפרת את החוק, אתה מורשע, ואז מטילים עליך אשמה, מרות, ואתה חש מלוכלך. כל בוס מתעמר יודע שעיקר העניין הוא חוקים שהפרתם מביאה להרשעתך. לכן הנצרתים ביטלו את עצם ההרשעה, באמרם שהרז, המיסתורין האלוהי, הוא בכך שאלוהים אינו עריץ נישא וקנאי, אלא אוהב את בני האדם כפי שהם. שאיננו מורשעים עוד, אנו מוצדקים כפי שאנו, מפני אהבתו של האלוהים אותנו.

בכך בוטלה באחת כל המסורת בת עשרות אלפי שנים של עריצות קדומה, והטלת שעבוד רוח והרשעה, וזאת כצעד הבא של התפתחות המונותאיזם, הוא הצעד הסופי, השלמת ההיסטוריה של הישועה, כפי שמכנים זאת, שהחלה עם אברהם, שיועד להיות ''אב המון גויים''.

ברור שהדבר הזה סחף את ההמונים היהודים, לחוגי הכהונה השלטת לא היתה כל תשובה, ולכן לשמר את ההגמונייה, הטילו עליו עלילה של מרד נגד הקיסר הרומי, הטילו שיקוצים וטרור, והביאו להוצאתו להורג. גם בהמשך לא היו לחכמי היהדות כל תשובות, שהרי איזו תשובה יכלו לתת לדבר שיצא מתוך היהדות, שהיכיר אותה על בורייה, שהיה מיצוי של הנביאים ותורת משה הנביאים, ונהגה על ידי גדולי הרוח היהודים בכל הזמנים, שדיברו אל הנשמה והאינטלקט כאחד? היהודים היפסידו בגדול בכל הויכוחים התאולוגיים, ו-‏95% מיהודי אירופה התנצרו.

למעשה הכנסיה יזמה את מוסד הויכוחים התאולוגים, שכן רוב היהודים אמנם נימשכו לנצרות (כשם שגם בישראל תוכל לראות ישראלים רבים הנימשכים למיסות הנוצריות ומבקרים בכנסיות, משיכה בלתי מוסתרת, בעוד חרדים, גם אם הם חשים משיכה, הם מנועים באלות וניאוצים מחלילה לבטא זאת), רוב היהודים נימשכו לנצרות, אלא ששכניהם אמרו שהם התנצרו מטעמים אופורטוניסטים. הכנסיה הבינה זאת, ולכן יצרה את המעמד הפומבי, בעקבותיו היהודים, שהיו משוכנעים הרבה קודם, נימשכו הרבה קודם, שכן המכירים את הנצרות מקרוב, משכניהם - הדבר מדבר ישירות לנשמה ולשכל - בעקבות הויכוח הפומבי בו הובס הרב על ידי הכומר ותמיד, ניתן היה לטעון כי זה הדבר ששיכנע את היהודים, והתנצרותם אינה אופורטוניסטית, וכך גם סביבתם ראתה זאת בעין יפה.

מכיוון שהיהדות הרבנית לא יכלה לתת כל תשובה של ממש ליהדות הנצרתית, הרי שבחרו באסטרטגייה של ''יצירת טאבו שלילי'', טיפוח אינסטינקט של רתיעה, על ידי הטלת גידופים ולעגנות, ושנאה מפחידה וזורעת טרור, תוך ביטויים מסוג ''אותו איש'' ו''ימח שמו וזכרו'' וכיוצא בזה, זריעת טרור ויצירת טאבו שלילי אינסטינקטיבי, שיפחיד ממש כמו התקרבות לגופה באושה. העסק עבד באופן חלקי, אמנם.
_new_ הוספת תגובה



המהלך הזה, של הפיכת היהדות לדת חיים, הוצע לפני 2000 שנה
אליצור סגל (יום שני, 28/01/2008 שעה 8:43)
בתשובה למיכאל שרון
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

לק''י
הפשוט ביותר הוא ששרון יתאסלם יקבל מאתיים אלף דולר ילך למכה יחד עם חבריו המתאבדים הרוצחים וישחרר אותנו מטירחותיו הלא פרודוקטיביות.
זה טוב לכל הצדדים - פרט לערבים כמובן שיצטרכו לקבל את שרון אבל הם יודעים לטפל בטפילים כאלו בלי בג''ץ ובצלם.
אליצור
_new_ הוספת תגובה



קודם תביא ראיות ממשיות ל-‏200 אלף הללו
מיכאל שרון (יום שני, 28/01/2008 שעה 8:52)
בתשובה לאליצור סגל
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

''דיבורים כמו חול ואין מה לאכול''
_new_ הוספת תגובה



קודם תביא ראיות ממשיות ל-‏200 אלף הללו
אליצור סגל (יום שני, 28/01/2008 שעה 8:55)
בתשובה למיכאל שרון
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

לק''י
קודם תתאסלם תביא אישור מהמופתי ותעבור למכה רק אז נתחיל לדבר על הכסף.
אליצור
_new_ הוספת תגובה



אליצור, אל תלין על דברי אלה. תחשוב על כך כך:
מיכאל שרון (יום שני, 28/01/2008 שעה 10:44)
בתשובה לאליצור סגל
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

הם לא נועדו לאזני אנשי מכה אלא נכתבו בעברית צחה ונועדו לעיניך שלך - כרגע, מבחינת הכרתך האישית, מי עוד קיים ביקום פרט לך? הם ניכתבו בהשראה מסויימת (המושג: בחסד רוח הקודש, אמנם מושג דתי, משקף גם ניסיון יום יומי). אילולי ניכתבו, לא היית קורא דבר דומה לא אצל יהודי, לא אצל נוצרי, ולא אצל אף אחד, לעולם לא היית קורא משהו בדומה לכך. עד סוף ימיך. ולמה? כי אנשים, חושבים בסכמות, ואילו אני, שעסקתי בנושא חלוקת קשב, משוחרר מכך במידה רבה. אל תשתכנע, אך לפניך פן נוסף לא ידוע לא לך ולא לקוראים כאן. ידע הוא יתרון ולעולם אינו חיסרון. והוא נכון כשם ששימך אליצור.

ובאמת אל תלין, מצבך האישי, מעמדך, נכסיך, כלל אינם במצב רע. אז מה רע גם במידע נוסף?

ועכשו, למטה, שים לב, מגיע תורם של שירצי האינטרנט, שרצים שנולדו בעידן האינטרנט, חסרי נשמה, חסרי הנמקה, לא אנושיים כלל, חסרי רגש כלשהו, מעין מכונות מלל.
_new_ הוספת תגובה



יכולותיו של שרון אדירות
משיח משיח משיח אי אי אי אי אי אי (יום שני, 28/01/2008 שעה 8:55)
בתשובה לאליצור סגל
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

בתחום ה''זיקיות'' האנושית.
כשהוא חש- שהאוירה הכללית האוהדת יהודית ימנית מייד יאמץ דעות יהודיות ימניות קיצוניות עד פשיסטיות.

כשהוא חושב שיקבל מחיאות כפיים כשמאלן- יהפוך מייד לסמן השמאלי של ''גוש שלום''

כשלעניות דעתו האסלם מנצח- הוא מייד יסע לטירה, ויחפס חברים ותשומת לב מהם שמסתכלים עליו ומגחכים.

וכשבוקר אחד קם וגילה פתאום את האור בחלון יהפוך להיות נוצרי משיחי אי , אי , אי , אי ,.

אני מציע לידידינו מיכאל, יוסלה , ושרון, לנסות את האיסלם הסופי המתון והנחמד, וכן את הזן בודהיזם החביב.
ובכלל תעמולה למען השינטו תמיד לא מעוררת תינגודת.

ולגבי מאתיים האלף הדולרים שאתה רוצה- תעשה משהו פרודוקטיבי במקום לרבוץ, לא לעשות כלום , ןלחיות על חשבון משלם המיסים.
_new_ הוספת תגובה



''משחי''? אלה פרוטסטנטים. אני קתולי.
מיכאל שרון (יום שני, 28/01/2008 שעה 10:55)
בתשובה למשיח משיח משיח אי אי אי אי אי אי
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

_new_ הוספת תגובה



והייתי קתולי עוד בטרם נולדת
מיכאל שרון (יום שני, 28/01/2008 שעה 11:18)
בתשובה למשיח משיח משיח אי אי אי אי אי אי
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

_new_ הוספת תגובה



והייתי קתולי עוד בטרם נולדת
אריה עירן (יום שני, 28/01/2008 שעה 11:53)
בתשובה למיכאל שרון
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

לך לטבול בירדן ואל תחזור .
_new_ הוספת תגובה



כדאי בכל זאת לא לייבש את מקורותיו
מיכאל שרון (יום שני, 28/01/2008 שעה 11:55)
בתשובה לאריה עירן
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

_new_ הוספת תגובה



אם אתה מחפש לוחמי חרות ואור קתולים, קח את האירים וה-IRA
מיכאל שרון (יום שני, 28/01/2008 שעה 14:27)
בתשובה לאריה עירן
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

_new_ הוספת תגובה



.
אריה עירן (יום שני, 28/01/2008 שעה 16:19)
בתשובה למיכאל שרון
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

.
_new_ הוספת תגובה



מיכאל שרון קתולי? לאו ! מיכאל שרון הוא בעיקר שקרן וממציא סיפורים
ניקולא בגלין (יום רביעי, 06/02/2008 שעה 0:51)
בתשובה למיכאל שרון
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

לקהילת הקוראים, ברצוני לברר כמה דברים לגבי התנהגותו הפוגעת של מיכאל שרון. אני רוצה לברר את זה בתור בן אדם קתולי שנפגע מכל מה שכתב מיכאל שרון כאן.

מיכאל שרון מציג עצמו כיהודי שהתנצר ואימץ את הדת הקתולית לפני שנים רבות. בנוסף לזה הוא מרשה עצמו להסביר לכל מי שרוצה לשמוע את דעותיו הפוליטיות האנטי-ישראליות והפרו-פלסטיניות כאילו הן היו מסקנה הגיונית ומוכרחת של אמונתו שהיא אמורה להיות קתולית.

אז, במה מדובר באמת?

אני רוצה להבהיר זאת בתור אדם קתולי, גוי צרפתי, שהתעניין ביהדות וידיעת ישראל, שהקים אתר המציג את האמונה הקתולית לכוונת דיאלוג בקירוב לבבות בין קתולים ליהודים.

א. לפי כל אלמנטים שבידי, מיכאל שרון לא התנצר באופן פורמלי בדת הקתולית. הוא לא נטבל והוא רק אמור להשתתף בתדירות למיסות ולטקסים במנזר זה או אחר ועוד בזאת אין לי הוכחה כי הנוצרים בישראל הם מיעוט כה קטן כך שהיה אפשר לי לבדוק אצל חברים האם הם ראו אותו בכנסיות, בעיקר בכנסיות של דוברי עברית.

ב. אכן אמונתו האישית היא מקובלת כפרי ניסיונו האישי שאף אחד יכול לדון עליו, אבל זה לא הופך את מיכאל שרון לנוצרי קתולי. לא כל מי שמציג את עצמו קתולי הוא קתולי. להשוואה, זה כאילו הייתי מציג את עצמי כיהודי. אפילו אם אני מספיק להאמין בכל האמונה הקתולית שלי עכשיו ומקבל את היהדות כאמונתי, זה אינו הופך אותי ליהודי בכלל. קתולי, יהודי, אלו הם לא רק מושגים אינטלקטואלים או רוחניים אבל שייכות לעדה, לחברה, לעם, לגוף אנשים מיוחד שיש לו כללים משלו.

ג. אם נניח ששרון הוא קתולי רשמי (מה שאני סופק ספק גדול), האם מספר חודשים מהפכים אותו לאיש רשאי לדבר בשם הכנסייה? התשובה היא לאו. בכנסייה הקתולית, איש לא נוטל על עצמו להטפה ולהשתרעות הבשורה ללא הסכם של ההיירכיה שלו. הוא היה אמור לפרסם דעות ציבוריות ככבוד רב לדברי האפיפיור ובהסכם רב עם הכומר המלווה אותו בחייו הרוחניים. במסגרת זו, קשה לקבל שמיכאל שרון יציג דעות אנטישמיות בתור איש קתולי במידה והכנסייה הקתולית פרסמה רשמית טקסטים מובנים וברורים שדווקא דוחים ומאשימים דעות אנטישמיות.

ד. מיכאל שרון צריך לדעת שאני הקמתי את אתרי ''קתולים.קום'' בכבוד רב לגישות הוותיקן, ותמיד הבחנתי בין דעותיי האישיות והדעות הרשמיות. אכן לא קיבלתי הסכם פורמלי לפני הקמת האתר, אבל במשך התפתחותו, תמיד קיבלתי עצות ועידוד מאת כמרים שונים, כולל תאולוגיים ומומחים שונים, הן מצרפת הן מישראל. אכן האתר שלי אינו אתר רשמי של הגמוניות זו או אחרת אבל הוא נעשה והתפתח בכבוד רב לגישות הכנסייה ובעיקר הוא לא מציג שום דעה שבאה מצדי שהיא מתנגדת לגמרי לדוקטרינה הקתולית (אני לא מדבר על משתתפים לא קתולים).

ה. לא רק שמיכאל שרון מחווה דעותיו האנטישמיות סתם, אלא הוא עושה פעולתו האפילה באופן פסבדו-מקצועי וכאילו הוא היה פרשן מצטיין בקתוליות, תאולוג בקי שהבין את טבע הדברים שכתובים באגרות פאולוס וכתובים אחרים מהברית החדשה. בזמן שתאולוגים רבים שואלים את עצמם על הרלוונטיות של פירושים רבים מאבות הכנסייה ומנסים להחזיר ולהבין את כתבי פאולוס ברקע היהודי בו הוא היה חי, הרי מיכאל שרון בא עם האמיתות המוחלטות שלו ומטיף את שנאתו לישראל כפרי ישיר של אמונתו ה''קתולית''.

אני מצטער להסיק מכל זה שמיכאל שרון משחק משחק מסוכן של הרס הדיאלוג וחורבן קירוב הלבבות במקום עדין של יחסי היהדות והנצרות, מקום שאינו צריך בכלל פרובוקציות מסוג זה. אני מציע למיכאל שרון שהוא יציג את עצמו בתור מה שהוא באמת, עד כה הוא יהודי חילוני ולא קתולי. ובמקרה שהוא המיר את דתו, נטבל ואימץ את האמונה הקתולית אני מציע שהוא ילך לקטכיזם על מנת ללמוד יסודות אמונתו ויעיין בדוקטרינה הקתולית קודם לדבר בשם הכנסייה. אני מציע שהוא יפתח את לבו לכומר הראשי של קהילתו ויבקש ממנו רשות להביע פומבית על נושאים כה עדינים וכה קשים שלא סובלים פשטנות לא מבחינה תאולוגית אף לא מבחינה היסטורית.

מה שכן נראה לי ברור הוא שמיכאל שרון המיר את דתו או מתכוון לכך רק בתוך כוונה להצדיק את דעותיו האנטישמיות, כי נראה לו שזה מקום נוח יותר מאשר להישאר יהודי. אני רוצה להדגיש שהוא טועה לגמרי: האמונה הקתולית אינה בכלל אליבי ותירוץ לשנאת היהודים, וזאת מזמן מועצת הוותיקן השניה שפרסם טקסטים המגנים באופן ברור כל גישה אנטישמית בכנסייה. טקסטים אלו אושרו פעמים רבות על ידי טקסטים נוספים והצהרות של בישופים ואפיפיורים מאז, במיוחד האפיפיור יוחנן פאולוס השני שתמיד הזמין לפיוס בין שתי הדתות עד כך שהוא הביא את פתקו לכותל ועליו בקשת סליחה לכל מעשי אנטישמיות שנעשו בשם הכנסייה, איחולים של שיפור יחסים בין שתי הדתות והכרת היהודים כבני הברית הראשונה שהיא לא בוטלה והיא מתמדת לנצח.

ניקולא בגלין
מנהל האתר http://www.catholim.com
_new_ הוספת תגובה



זה לא כך. מר בגלין מוטה על ידי דעות ימין פאשיסטיות מהקשות בעולם
מיכאל שרון (יום רביעי, 06/02/2008 שעה 11:20)
בתשובה לניקולא בגלין
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

מאמין בקונספירצייה כל עולמית של הבונים החופשיים (שיפשפתי את עיני כשקראתי זאת), ודומני שחובר לאנשים כאליצור וחוגים מתנחליים קשים. הדברים שהוא מייחס לי הם השמצה. איני כללל מדבר בשם הקתוליות אלא בשמי האישי בלבד, איני כלל מוסמך לדון בנושאים אלה. איני כלל אנטישמי, ופרושו של מר בגלין את מניעי דומה ומושפע מגישתו ומחבר מרעיו הפוליטיים בישראל.
_new_ הוספת תגובה



מי שקורא את דבריך חושב שאתה אנטישמי . התרשמתי מדבריך שאתה מומר
אריה עירן (יום רביעי, 06/02/2008 שעה 11:44)
בתשובה למיכאל שרון
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

_new_ הוספת תגובה



ביאליק, אצ''ג, ברנר, משה, הנביאים ייסרו את העם, על מנת לתקן
מיכאל שרון (יום רביעי, 06/02/2008 שעה 22:08)
בתשובה לאריה עירן
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

יש ביקורת שאופקיה השמדה, איון, רצחנות פשוטה ואיומה שאין מאחוריה כלום פרט לרצון הכחדה אינסטינקטיבי ושנאת הקיום של יוצרים ואנשים לא בינוניים או שנאה אתנית ל''חוצפתם'' של ''היהודים הללו'' מסוגי למשל...

ויש ביטויים קשים, כפי שהיטיחו ראשי הציונות, גדולי המשוררים, משה רבנו בעמו הסורר, נביאי ישראל, וסתם עמך, בשווקים, בחנויות, בשיחות יום שישי בערב, במצבים יום יומיים רבים. ביטויים שמטרתם לנער ובמסגרת זאת גם מוצעים שיפורים ותיקונים.

הצעת התיקון היא הקריטריון המבדיל החזק ביותר בין המכחיד וזה שמטיח ביקורת במטרה לבנות. המכחיד אינו מציע כל שיפור, ולעיתים יציף את מושא שנאתו הרצחנית במחמאות, על מנת שילך בעיניים עצומות לגורל לא טוב עקב שיגיונותיו.

אילו רציתי לעשות רע מתוך שנאה, הייתי כותב באנגלית (בה אני כותב היטב) באתרים בחו''ל, ולא באתר ישראלי מעוט קוראים, בעברית צחה. אבל הרשע שונא החיים והחיוניות, הרשע הגדול באמת, זה של מגבילי הקיום האנושי, השונאים חופש ורוח חופשית תוססת ויוצרת, מתעלם מהרעננות והחיוניות והביקורת התוססת בדברי ומשליך עלי מתהומות נפש צוררת.

רשימה שלי: מה לעשות
רשימה שלי -לוחמה בשחיתות ובפשע - הצעת פתרונות מעשיים ולא דימיוניים
רשימה שלי: לא חסר כאן כלום - משוגעים, רדו מהגג
האילומינטי: רשימה של מר בגלין. כל מילה נוספת מיותרת..
ספור מאוייר: ילדות בקונגו
_new_ הוספת תגובה



ביאליק, אצ''ג, ברנר, משה, הנביאים ייסרו את העם, על מנת לתקן
אריה עירן (יום חמישי, 07/02/2008 שעה 5:02)
בתשובה למיכאל שרון
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

מישהוא אמר לי פעם דבר שנראה לי נכון .
אדם יוצר יצירה . כוונותיו איתו .
מרגע שהיצירה קיימת , היא עומדת כשהיא לעצמה .
הציבור שופט את היצירה כפי שהיא , לא כפי כוונת היוצר .

ביקורת שמטרתה לתקן ולשפר כמוהה כתרופה .
מנות גדולות הורגות את החולה .

אמא שאוהבת את ילדיה תגיד: לבש מעיל קר בחוץ.
אם היא תחזור על זה בלי סוף , היא נודניקית
והילד יצא בלי המעיל .
_new_ הוספת תגובה



דבריך - בטון של אמת פנימית. ובכן, לדעתך יש בך חוכמה אמיתית?
מיכאל שרון (יום חמישי, 07/02/2008 שעה 10:37)
בתשובה לאריה עירן
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

היית יכול למשל לנהל מפעל, להוליך אירגון גדול, להתוות מדיניות עבור חברה או אומה? או שאתה צעקן מצוי, כזה שיש לו נוסחת פלא ''איך לפעול'', איש חד צדדי, שרלטן בעצם, נביא שקר למעשה כרבים אחרים כאן, כמו נודניק בפאב שמרצה לך שם בטון בוטח ''מה צריך בדיוק לעשות''?
_new_ הוספת תגובה



קראתי אגב בסבלנות לפני יומיים את רשימתך בנושא הגדלת האוכלוסייה
מיכאל שרון (יום חמישי, 07/02/2008 שעה 11:12)
בתשובה לאריה עירן
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

אבל, מצאתי מייד בטענותיך, המוצגים כמבנה של טעון לוגי, מצאתי מייד שתי הטעיות לוגיות המוכרות היטב לכל תלמיד פילוסופיה שלקח קורס שנה א' מבוא בלוגיקה.

כדאי אולי שתקרא ספר מבוא כזה, שהוא בהיר, פשוט, עשיר בדוגמאות, ואינו מכיל הרבה נוסחאות, הגם שבדיוק מסיבה זאת, הוא קצת ארוך. אבל למדו אותו בזמני באונ' תל אביב בשנה א' פילוסופיה

Irvine Copy -introduction to logic
אני מקווה שאייתתי את השם נכון, זה מזכרוני.

אם אתה מצוי יותר בקצת מתימטיקה, ורצונך בספר מצויין וקצר הרבה יותר, אז
Richard C. Jeffrey Formal Logic: Its scope and Limits

זה ספר מצויין, שהומלץ על ידי ד''ר משה קרוי המנוח, בקורס שלו ''לוגיקה למתקדמים'', כהתחלה, לרענון הזכרון אודות לוגיקה אלמנטרית, לפני שעוברים ללוגיקה מודלית מתקדמת של Jaakko Hintikka ולמערכות מודליות בלוגיקה מתימטית.
_new_ הוספת תגובה



קראתי אגב בסבלנות לפני יומיים את רשימתך בנושא הגדלת האוכלוסייה
צדק (יום חמישי, 07/02/2008 שעה 11:38)
בתשובה למיכאל שרון
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

מזל שלא הימלצת לו על הספר ''חיי הצפרדעים בביצות קליפורניה'',
על אף שגם הוא קשור לתוכן דבריו באותה המידה בדיוק.
_new_ הוספת תגובה



קראתי אגב בסבלנות לפני יומיים את רשימתך בנושא הגדלת האוכלוסייה
אליצור סגל (יום חמישי, 07/02/2008 שעה 14:51)
בתשובה למיכאל שרון
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

לק''י
משה קרוי זה התאבד באוסטרליה בטענה שחייזרים רודפים אחריו ומענים אותו.
אם מיכאל שרון הוא תלמידו של הנ''ל הרי כנראה שגם את תסביך הרדיפה שלו קיבל ממנו.
אליצור
_new_ הוספת תגובה



אליצור, אני ממש מופתע. ממתי נהיית כל-כך ארסי וחד?!
יענקל'ה (יום חמישי, 07/02/2008 שעה 19:46)
בתשובה לאליצור סגל
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

_new_ הוספת תגובה



קראתי אגב בסבלנות לפני יומיים את רשימתך בנושא הגדלת האוכלוסייה
אריה עירן (יום חמישי, 07/02/2008 שעה 18:47)
בתשובה למיכאל שרון
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

במקום לשלוח אותי לבית ספר או לקרוא ספרים כהמלצתך תהיה ישיר . אמרת שיש 2 כשלים לוגיים במסר שלי . תסביר או תראה אותם . אשמח ללמוד .
_new_ הוספת תגובה



אם האם תגיד זאת רק פעמיים ובחוץ לא קר
מיכאל שרון (יום חמישי, 07/02/2008 שעה 16:20)
בתשובה לאריה עירן
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

האם הילד יצא עם מעיל?

ואם בחוץ באמת קר, והאם תנדנד, האם הדבר ימנע מהילד ללבוש מעיל בקור?
_new_ הוספת תגובה



קתולי?
ניקולא בגלין (יום חמישי, 07/02/2008 שעה 14:10)
בתשובה למיכאל שרון
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

שלום מיכאל,

מדבר ''מר בגלין'' (כינוי מוזר בפיך)... בעצם לא משנה לי מה דעותיך על אליצור ועל אחרים. אני לא דוחה לך שום זכות לדעות אישיות. גם אין לי שום בעיה שתדבר על שמך בלבד.

אבל את האמת לא תכסה לקוראים: כי אתה לא קתולי!

כל עוד שתתיימר שאתה קתולי, אני אמשיך לכעוס עליך, כי זה פשוט לא האמת.

כל עוד אתה ממשיך בכיוון הזה, אתה שקרן.

אתה יודע: בארץ, כל שומע דברי כומר פשוט או אפילו עמאי פשוט, או אפילו פלוני אלמוני שמציג את עצמו כקתולי, יכול לטעון שדבריו הם עמדת הוותיקן, יש במה לכעוס במעשך של גזל התואר ''קתולי''.

אני מקווה שאתה קולט שהתנהגותך כאן חמורה מאוד בעיני, ואני מצפה בקשת סליחה וחזרה על דבריך.

ניקולא
_new_ הוספת תגובה



סליחה
מיכאל שרון (יום חמישי, 07/02/2008 שעה 15:22)
בתשובה לניקולא בגלין
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

_new_ הוספת תגובה



ניתן להעריך שלדחיפתו של מר בגלין לנגח את שרון קדמה עבודת שתדלנות
סתם אחד (יום חמישי, 07/02/2008 שעה 15:29)
בתשובה לניקולא בגלין
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

ויש מי שחוגג זאת. שיקולי הגינות? הצחקתם..
_new_ הוספת תגובה



מר בגלין, כתבתי שאני מביע את דעתי האישית בלבד. אבקש לא להטפל אלי
מיכאל שרון (יום חמישי, 07/02/2008 שעה 15:54)
בתשובה לניקולא בגלין
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

ולאליצור - אבקש לא לזרוק פרובוקציות. לשקר? לרשע לא יחסר לעולם פתחון פה.

השחקנים הממשיים כאן הם אלו שהיצליחו לסבך אותי עם החלאות האלה, שאין לי דבר וחצי דבר איתם.
_new_ הוספת תגובה



נהיה לרגע הגיוניים: אדם שעבר טבילה, קתולי
מיכאל שרון (יום חמישי, 07/02/2008 שעה 22:47)
בתשובה לניקולא בגלין
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

במידה שהוא מבקר את מדיניות ישראל או מציע שלום בין העמים, האם מכאן נובע שביקורתו או הצעותיו נגזרות מהדוקטרינה הקתולית? אילו כתב אדם שעבר טבילה שהוא קתולי, ואדם זה גם היציע מה שהיציע בנושא מדיניות ישראל ביחס לשכנותיה, האם גם אז היית אומר שהוא טוען בשרלטנות שהקתוליות עצמה היא שדוברת כאן מגרונו? שהוא מבקר בטענה שישוע עצמו דובר מגרונו? וכי טענתי שהיתה לי התגלות, וזה מה שאמר לי ישוע? וכי טענתי שהקטכיזם מבקר את מדיניות ישראל, או להפך, הקטכיזם מטיף למלחמת עד בין ישראל לשכנותיה?

בעולם יש מאות מליוני קתולים, למעלה ממליארד בודהיסטים, כך וכך בני שינטו, מליוני חסידי זן. האם כל הצעת שלום והתפייסות בין ישראל-פלסתין מפי אחד האנשים הללו, או לחילופין, הצעת מלחמת נצח, חרב תאכל לנצח, האם כל אמירה פוליטית של אדם כזה מהמליארדים הללו, מייד תביא אותך להניח שהוא מדבר בשם דתו, או, במקרה שלי, כפי שאתה מציג אותו - מתיימר לדבר בשם דתו או אמונתו?

האם גם בצרפת היית אומר ליהודי המאמין בבודהיזם או ביהדות משיחית או בנצרות הקתולית, כי ''זה לא מה שאמור לעשות יהודי'' ומלמד כל יהודי בפומבי, תוך הלבנת פניו בפרהסיה כיצד עליו לנהוג כבן הלאום היהודי? האם יהודי כזה לא היה רואה בדבריך רמיזות הברורות באופן דק לשומעים נוצרים, על ''בוגדנות יהודית אופיינית'' והאם הטפתך הפומבית ''איך צריך לנהוג יהודי'' לא היתה מתפרשת על ידו כאנטישמיות?

אם בנוסף היה מי ממשטרת פריז אליה היה פונה יהודי כזה על הסתה נגדו על רקע דתי ואתני בניגוד לחוק הנוהג בצרפת, שוטר משכיל כלשהו, גם מגלה את דעותיך על קונספירצייה מייסונית עולמית שיצרה את כל הרעות - ''המהפכה הצרפתית'' ''הקומוניזם העולמי'', השטניות העולמית, רשתות של זונות מוכות שדים, יהודי שהחל את השטניות הזאת, בצרוף לעובדה שלא סיפרת לקהל הישראלי, שבצרפת החומר הזה מדבר בגלוי על ''קונספירציה יהודית-מייסונית להבאת השטניות לעולם'' - מה היתה לדעתך עושה משטרת צרפת?

אדם כזה יכול לדבר על אמונתו, לראות עצמו רוחנית ואמונית כקתולי, בלי שתבזה אותו בפומבי, ותאמר לו שמשום שהוא יהודי, אסור לו לטעון כל טענה בנושא. לא כתבתי בשום מקום שעברתי טבילה, לא התיימרתי כלל להעלות דעות חברתיות או פוליטיות בשם דוקטרינה נוצרית כלשהי, הבעתי את דעתי האישית בנושאים דתיים מסויימים כפי שאני מבין אותם.

מר בגלין, אין אלה רגעים יפים, אתה אדם כמוני, וגם אתה עשוי לטעות או לעשות לרגע מעשה המבטא השפעה לא ממש אלוהית... אלא אולי כזו של המלאך הנופל ההוא. אינך חסין מפני שטניות לרגעים, רק משום שעברת טבילה.

ואגב, היית מגדיר כאנטישמיים את רוב אזרחי ישראל, הדוגלים בשלום?

היית מגדיר כאנטי צרפתים או כנתונים תחת השפעה מייסונית- יהודית את רוב אזרחי צרפת בזמנו, שצידדו בפינוי אלג'יריה? גם דה גול היה אנטי צרפתי או שייך למסדר שטני כלשהו?

אולי תסתובב מעט באתרים ישראלים, תראה את המילים הקשות, חלקן כאלה שצרפתי המביע אותן בצרפת היה נחשב על ידך כאנטישמי? אך כלל לא מדובר ב''יהודים שונאי עצמם'', אלא בכאלה שקצה נפשם מדברים לא סבירים כאלה ואחרים בחיינו כאן, והם מביעים את זעמם ותסכולם, אולי מתוך תקווה שדברים בוטים נישמעים יותר חזק ממחאה רפה?
_new_ הוספת תגובה



נהיה לרגע הגיוניים: אדם שעבר טבילה, קתולי
אריק פ. (יום שישי, 08/02/2008 שעה 1:28)
בתשובה למיכאל שרון
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

מיכאל -

איך נאמר בסרט ההוא: ''כשאתה טוב, אתה מאוד מאוד טוב''.
_new_ הוספת תגובה



תודה. גם אתה לא רע...
מיכאל שרון (יום שישי, 08/02/2008 שעה 7:26)
בתשובה לאריק פ.
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

_new_ הוספת תגובה



תודה. גם אתה לא רע...
לחמניה חמה (יום שישי, 08/02/2008 שעה 7:42)
בתשובה למיכאל שרון
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

''אחוות האנשים ה'רעים''' !
_new_ הוספת תגובה



[•]ופרסטר מתלהב מהפילסופים
צדק (יום שישי, 08/02/2008 שעה 8:13)
בתשובה לאריק פ.
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

[• הוסרו ביטויים לא ראויים.]
הוא מתייחס לעטיפה המגונדרת,
ואינו מבחין שהתוכן ריק לחלוטין.
אין תשובה לטענות.

במבחן מטמטיקה כתב הנבחן מאמר על מלחמה ושלום,
ופרסטר מתלהב מתשובתו הנהדרת של התלמיד...., לשאלה שלא נשאל.
_new_ הוספת תגובה



נהיה לרגע הגיוניים: אדם שעבר טבילה, קתולי
אריה עירן (יום שישי, 08/02/2008 שעה 5:27)
בתשובה למיכאל שרון
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

האם אתה קתולי ?
_new_ הוספת תגובה



בלתי נסבל. פשוט בלתי נסבל!!!
סתם אחד (יום שישי, 08/02/2008 שעה 7:07)
בתשובה למיכאל שרון
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

_new_ הוספת תגובה



היגיון של זיבולי מוח
צדק (יום שישי, 08/02/2008 שעה 8:10)
בתשובה למיכאל שרון
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

קישקשת מאות מילים, אף אחת מהן איננה תשובה לדבריו של ניקולא.

בודהיסטים, שוטר צרפתי, קומוניזם, שטן, אלג'יריה,...........
שכחת רק את החייזרים, הצפרדעים, והדרוישים,
סליחה, שכחת עוד משהו קטן, להשיב לטענות.
_new_ הוספת תגובה



מיכאל שרון, לדעתי מר בגלין צודק בהחלט
לחמניה חמה (יום שישי, 08/02/2008 שעה 7:25)
בתשובה למיכאל שרון
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

אתה מחרחר מלחמה סתם בין יהודים לנוצרים. אתה מציג את עצמך כנוצרי קתולי חדש, בשעה שתחת המטריה הזאת אתה ממשיך להפיץ דיעות אנטישמיות חריגות בהחלט ממי שגר בישראל.

אנטישמיות היא מחלה של המחזיק בה ולא של היהודי. אז ראוי שתתייצב בקופת החולים הקרובה למקום מגוריך ושתבקש הבחנה וייעוץ פסיכולוגי כדי להשלים עם עצמך.

בינתיים אני מציע לך שלא תתחזה ליהודי או לנוצרי קתולי, אלא תדבר רק בשם עצמך.
_new_ הוספת תגובה



לחמניה, אין זאת בעייה להטיח באנונימיות האשמות כבדות בלי נימוק
מיכאל שרון (יום שישי, 08/02/2008 שעה 7:44)
בתשובה ללחמניה חמה
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

למה אני מחרחר מלחמה בין יהודים ונוצרים? למה?

משום שכיניתי את הנצרות ''היהדות הנצרתית''? דהיינו הצבעתי על העובדה הפשוטה שהמלה ''נצרות'' אינה קשורה באסוסיאציות כבדות לא לאיטלייה, לא לגרמנייה הנאצית והיטלר, אפילו לא לטורקוומאדה האינקוויזיטור הספרדי ולמדריד או ברצלונה - אלא קשורה לנצרת, וליהודים מנצרת, יהודים כמוך וכמוני?

משום שהיסבתי את שימת הלב לכך שכל מייסדי הנצרות היו יהודים טובים? משום שכתבתי שהיהודים ניסחפו אחרי ישוע בהמוניהם ואילו חוגי הכהונה מטעמי שימור ההגמונייה חפצו בחיסולו? דבר שזה משהו הפוך לחלוטין מהאמירה ''כל היהודים אשמים ברצח ישוע''?

ברור שאנטישמיים לא יאהבו זאת, בלשון המעטה, וישליכו עלי נאצות, ילבינו את פני בקרב יהודים, אולי מתוך ההנחה האנטישמית שהיהודים נהנים לקבור זה את זה וחסרי חוט שדרה. וזאת תוך הסבת שימת לב למוצאי היהודי, ותוך רמיזות אנטישמיות מהקשות מסוגן... ואתה, נראה לי, סתם משרבט דברים כלפי, דברים כבדים מאד, אבל בקלות ראש משועשעת של אדם משועמם שמחפש קצת אקשן באינטרנט... לא?
_new_ הוספת תגובה



לחמניה, אין זאת בעייה להטיח באנונימיות האשמות כבדות בלי נימוק
אריה עירן (יום שישי, 08/02/2008 שעה 8:07)
בתשובה למיכאל שרון
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

האם אתה קתולי ?
_new_ הוספת תגובה



לחמניה, אין זאת בעייה להטיח באנונימיות האשמות כבדות בלי נימוק
לחמניה חמה (יום שישי, 08/02/2008 שעה 8:10)
בתשובה למיכאל שרון
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

משום, משום, משום שאתה שום.

משום שאתה שונא ליהודים. אתה מערער את הקשר החדש והאופטימי שנוצר בין יהודים לנוצרים בארץ ואתה משחק בשמם באופן שלא הוסמכת לו. אתה מעורפל ולא חד ולכן כל הרעשים והליכלוכים שלך פוגעים באנשים ישרים.

האנטישמי היחידי בינתיים בפורום הוא אתה, אז אל תנסה בכלל להאשים אחרים. אתה משחק אותה כמבין גדול בהסטוריה של היהודים ובציונות, מטעם שאתה רוצה להיראות כאמין בכך שאתה מפיץ את דיעותיך האנטישמיות. למרות הכל אתה עושה עבודה חובבנית למזלינו, כי מתגלעים פרטים המראים שאתה בור בעניינים שאתה מתיימר להבין בהם.

דרך אגב, אתה טוען ש-''יהודים נהנים לקבור זה את זה וחסרי חוט שדרה'' וזה בהחלט מעודד אותי ''סתם משרבט דברים כלפי (כלפי מיכאל שרון), דברים כבדים מאד, אבל בקלות ראש משועשעת של אדם משועמם שמחפש קצת אקשן באינטרנט... לא?''.

אם כי אני לא הייתי מגדיר את עצמי כמשועמם. אבל יש אנשים שחושבים שאם הם משועממים אז גם האחרים. ולא היא.
_new_ הוספת תגובה



קל לקשקש. גם שנאת-חינם זה קל. אתה בוחר קרבן להטיח
מיכאל שרון (יום שישי, 08/02/2008 שעה 10:12)
בתשובה ללחמניה חמה
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

בו תחושות שנאה, רמיסה ובעקר דמוניזצייה. ולמה? כפורקן להטחת אגרוף במי שבאמת פוגע בך, אולי בוס מתעמר, אולי מישהו שהונה אותך באיזה ג'אראז בו תיקנת את ריכבך, אולי אפקט מצטבר של תסכולים שונים, בירוקרטיה כבדה, מהלכי שילטון שאינך אוהב, פיגועים, כבישים פקוקים באופן איום, אף שמספר הרכבים ל-‏1000 נפש כאן נמוך מזה שבמערב, מישהו שצעק עליך ''מאנייק'' וציחקק בהנאה לבת זוגו, דוחו''ת חנייה, משום שאין למצוא חנייה, הרבה דברים.

ואז מחפשים קורבן להטיח בו את כל התיסכולים. וכי תקרבן אדם חזק, כזה שאם רק תנסה, ישבור את עצמותיך, או תמצא עצמך בלי מכנסיים לאחר שיתבע אותך בסכום נאה? כן? לא ולא. תבחר בקרבן הנראה בעיניך חלש. חלש שאינו חלש בעצם, כפי שנראה בהמשך. אלא שכאן מגולם נושא ענק.

קרבנות אדם היו חלק מהפרה היסטוריה והשיבטיות הקדומה, כאשר השמאן העריץ והמתעמר המגבה את ראש השבט העריץ, השתמש בקורבנות כאלה על מנת לנקז את האנרגיות הזועמות של קורבנות העריצות הרבים ממנו עצמו - כלפי קורבנות אדם.

האצטקים בחרו באנשים הטובים ביותר לקרבנם, גם הומרוס מספר על הקרבת איפיגנייה המוכשרת והמחוננת על מנת לרצות את האלים הזועמים, בשביל שהרוח תנשוב במפרשי הספינות היווניות ותספק את אלפי הלוחמים תאבי הקרב קצרי הרוח להפליג לטרוייה ולהחריבה עד היסוד.

מאידך, מה קורה אצלנו? אברהם כאילו קרוב להקריב את בנו אשר אהב כל כך, תקוותו היחידה, קרוב מאד. ואז מלאך ה' אומר לו - לא במקומותינו. אמנם הראית שנכונותך להקריב קורבן יקר אינך נמוכה מזאת של עובדי האלילים, אך לא בזה ה' חפץ.ה' רק ניסה לראות את מסירותך ונאמנותך. ישנו ציור מהמאה ה-‏17, דומני של רמברנדט, המראה זאת טוב ממני: יצחק עקוד, ידו של אברהם מונפת מעליו עם הסכין, אך מלאך ה' מכה בידו והסכין מתעופפת לה. לא עוד קורבן אדם.

להבנתי, הדבר הזה מגיע לשיאו בבשורה החדשה. ה' כאילו אומר, אתם אנשים, לא עוד תקריבו זה את זה כקורבנות, אף אחד אינו קורבן של בן אדם אחר. היחיד שיכול להקריב כאן הוא אלוהים עצמו, את התגלמותו האנושית, או את בנו שהיה משחר הבריאה (עניין הבן הוא רז אלוהי), וזאת באהבתו את בני האדם, הוא מקריב את עצמו, לשחרר את הקללה הקדומה. כאן אפילו אין זה ניצחון המוות והקירבון שמביא מוות, שהרי ישוע קם מן המתים.

הנביא ישעיהו מדבר על האיש המחולל בעוונותינו, שאת חיטאנו הוא נשא, אך גם מציג אותו כאיש שחפצו יצלח, דהיינו כאיש מעולה. פילאטוס אינו רואה בישוע אדם עלוב, מעין שה כפרות כנוע, אלא אומר, ''ecce homo'' ''זה איש'', במובן, זה איש אמיתי. כך לא אומרים על איזה עלוב, לא כן? כך אומרים על גבר.

בבשורה לפי יוחנן מסופר שישוע לא שתק כלל, אלא שאל את פילטוס שברר אם אכן הוא מציג עצמו כמלך המתריס כנגד קיסר רומי כפי שהעלילו עליו ''זה מה שאתה חושב, בעצמך, או זה מה שסיפרו לך אודותי''?

אין הוא אמנם נושא כאן נאום חוצב להבות, אלא רק שואל שאלות מנחות, המוליכות את פילאטוס לגלות את האמת מבעד לעלילה. פילאטוס אומר, וכי יהודי אני? בני עמך הם הרוצים בהרשעתך. כאילו אמר לו, כאן ישוע, איני ''מחפש'' אותך, אינך צריך לפחד ולשתוק, תגיד את האמת. ואז ישוע אומר, מלכותי אינה מן העולם הזה - דהיינו, אין כאן כל טענה לתחרות בקיסר על השילטון הארצי. אבל פילאטוס ממשיך וחוקר: אז אתה כן מלך? ישוע עונה, זה מה שאתה אומר. אבל אני מן האמת (אני עוסק בענייני אמת ולא בענייני מלוכה ארצית), ומי שרוצה באמת, קרוב אלי. פילאטוס, האמון על הסקולסטיקה הייונית, מפטיר, אבל מה היא האמת, ואז פילאטוס יוצא להמון ואומר, תשמעו, לא מצאתי באיש הזה כל עוון.

שימו נא לב, ישוע רק שואל שאלות מנחות. אין הוא נושא נאום סנגוריה מרהיב וחוצב להבות, כפי שעשו מורשעים במרידה במלכות לפניו ואחריו (למשל באנגליה במאה ה-‏16 בתקופת מארי טיודור). ולמה? יש כאן הקרבה. אבל גם, מכיוון שהוא מן האמת, אין לו סיבה לא לחשוף את השקר ולא לגלות את האמת.

לדעתי, מקרבנים אנשים לא משום שהם עלובים, קירבנו תמיד את המעולים ביותר. ואף על פי כן הכתובים מציגים אותם כמעין ''שה שאינו פוצה את פיו, המוסר עצמו לטבח, או לגזיזה'' אך בנשימה אחת מדובר גם על ''שה שלם, ללא מום'' שה יקר, קורבן יקר. שה שלם זו המקבילה לאדם שלם.

אז באיזה מובן הם ''מוסרים עצמם, בשתיקה''? לדעתי, במובן זה, שאין הם משקרים, אין הם עושים קומבינות ועסקאות עם השטן. אחרים יגידו לשטן המקטרג לפני אלוהים עליהם, לפי חזון יוחנן, יגידו: קח אותו, אותו, לא אותי. קח את האחר לקורבן במקום אותי. וכך, הקירבון נעוץ בעצם הרשע בעולם, בשטניות, שהרי אף אם האיש המצויין, יסנגר על עצמו ככל שיסנגר במיטב הכישרון, גם אז, הרשע לעולם לא יחסר פיתחון פה, וכך, זה מצטייר כמשחק מכור, no win game , שרק השקר והשטניות עשויים להואיל במשחק הקירבון.

אבל אם האלוהים אוהב אותנו, וזה הרז האלוהי, אין הוא חפץ בכך שאנשים יקריבו קורבן זה את זה, ועל כן הוא מקריב את בנו, במעין סימולציה של קירבון, שאינה קירבון בעצם, שהרי ישוע קם מן המתים.

רק לאלוהים מותר לעשות זאת, לא לך.

[הערה חשובה: זהו פרושי שלי, באחריותי האישית בלבד]
_new_ הוספת תגובה



קל לקשקש. גם שנאת-חינם זה קל. אתה בוחר קרבן להטיח
אריה עירן (יום שישי, 08/02/2008 שעה 10:20)
בתשובה למיכאל שרון
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

האם אתה קתולי ?
_new_ הוספת תגובה



זו אינה נחשבת מידה טובה. לתחקר אדם ועוד בפומבי, לאמונתו
מיכאל שרון (יום שישי, 08/02/2008 שעה 10:33)
בתשובה לאריה עירן
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

_new_ הוספת תגובה



  זקשקשן, אז אתה קתולי או לא?  (לחמניה חמה)
  ונניח שהיו, איך תדע שאיני מדווח על כך בשקר, בשרלטנות?  (מיכאל שרון)
  כגילוי לב אישי, מה שמושך אותי בנצרות, זה שנים רבות  (מיכאל שרון)
  כישלון  (סתם אחד)
  חלק מהתכנים המועלים כלפי משונים. אני איש מתון ונעים הליכות  (מיכאל שרון)
  מדהים! ההטפה המטורפת הזו. מסיונריות לשמה  (סתם אחד)
  הטפה? הטפה? מיסיונריות? טרוף?  (מיכאל שרון)
  אתה לא חייב לענות לי . נשארה השאלה ........  (אריה עירן)
  תשובה: בהחלט לא ''קתולי'' כאשר הקריטריון הוא הטבילה  (מיכאל שרון)
  תשובה: בהחלט לא ''קתולי'' כאשר הקריטריון הוא הטבילה  (אריה עירן)
  נכון. לא בתהליך פורמלי.  (מיכאל שרון)
  נכון. לא בתהליך פורמלי.  (אריה עירן)
  על חשבון משלם המיסים? לא קבלתי גרוש אחד מהמדינה. רק שילמתי מיסים  (מיכאל שרון)
  על חשבון משלם המיסים? לא קבלתי גרוש אחד מהמדינה. רק שילמתי מיסים  (אריה עירן)
  מי שי לו מה לאמר, ומי שדבריו חדשניים ומפלסי נתיבים  (מיכאל שרון)
  מי שי לו מה לאמר, ומי שדבריו חדשניים ומפלסי נתיבים  (אריה עירן)
  אף אחד לא דורש שתקריב את עצמך  (מיכאל שרון)
  אאוריקה - מיכאל בני היקר  (ישו איש נצרת)
  ועכשו - מיכאל בני היקר  (ישו איש נצרת)
  סתם כי בא לי להתווכח .  (אריה עירן)
  קשב, המצאתיות, אהבה, ונצרות: שחרור הפוטנציאל המוחי  (מיכאל שרון)
  קשב, המצאתיות, אהבה, ונצרות: שחרור הפוטנציאל המוחי  (אריה עירן)
  קשב, המצאתיות, אהבה, ונצרות: שחרור הפוטנציאל המוחי  (מיכאל שרון)
  זוועה  (סתם אחד)
  על חשבון משלם המיסים? לא קבלתי גרוש אחד מהמדינה. רק שילמתי מיסים  (אליצור סגל)
  על חשבון משלם המיסים? לא קבלתי גרוש אחד מהמדינה. רק שילמתי מיסים  (אריה עירן)
  כנראה שיש לכך סיבה  (דוד סיון)
  כנראה שיש לכך סיבה  (אריה עירן)
  כנראה שיש לכך סיבה  (אליצור סגל)
  גנבו לו  (דוד סיון)
  גנבו לו  (אליצור סגל)
  הוא כתב ספרים  (דוד סיון)
  דוד ואליצור, לא דייקתם, בלשון המעטה. קראו אודות פרשת ליסטום שרון  (לינדה פ.)

חזרה לפורוםהסיפור המלא
מערכת פורום ארץ הצבי אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים.



© פורום ארץ הצבי