הרהורי פוסט-אנאפוליס

מה זה?

(נכתב בתשובה למיכאל שרון, 03/02/08 1:08)

אני צודק. המין בישראל חדור בתאוות הכסף

יובל רבינוביץ (יום ראשון, 03/02/2008 שעה 3:12)
בתשובה למיכאל שרון

הדפס תגובה/פתיל • קישור ישיר לתגובה זו

אחרי שהיגגת בפתיל אחר על חיי המין שלי, החלטת לטפל בשאר הישראלים.

נתחיל בקטנות:
>„הבנים בישראל - שיעור האימפוטנטים בהם הוא הגדול בעולם”
סימוכין, בבקשה.

_new_

להלן. במין, כמו בתחומים אחרים, יש בישראל פער בין הדימוי

מיכאל שרון (יום ראשון, 03/02/2008 שעה 6:08)
בתשובה ליובל רבינוביץ

הדפס תגובה/פתיל • קישור ישיר לתגובה זו

הגבוה והמציאות. בדרוגים סובייקטיביים עולה תמונה זוהרת, אך בממצאים של תפקוד מיני ממשי מתהפכת התמונה:

למשל:

''המחקר מצא כי לצד התאווה הישראלית המשובחת [על פי דיווחים סובייקטיביים. הערת מ.ש.], גברים ישראלים גם סובלים מאי-תפקוד מיני בשיעור גבוה יותר מהממוצע העולמי: 52% מהגברים הישראלים סובלים במידה זו או אחרת מתפקוד מיני לקוי, לעומת 48% בשאר העולם. ואולם, על זה כנראה הם לא ממהרים לרוץ לספר לחבר'ה, ועל כך יעיד הנתון הבא: שיעור המשתמשים בתרופה נגד אי-תפקוד מיני בישראל מגיע ל-‏9% בלבד מכלל הגברים.

http://www.nrg.co.il/online/12/ART1/543/429.html

_new_

להלן. במין, כמו בתחומים אחרים, יש בישראל פער בין הדימוי

אריה עירן (יום ראשון, 03/02/2008 שעה 6:21)
בתשובה למיכאל שרון

הדפס תגובה/פתיל • קישור ישיר לתגובה זו

כדאי שתדע שפער 48% מול 52% במחקר חברתי חסר משמעות בכלל .
9% שימוש בויאגרה הוא גבוהה לדעתי ועומד בסתירה להתפיטותך בנושא המין . אולי הפין .
עיסוקיך האובססיביים בכל נושא מסבירים היטב את תלונותיך על פלאגיאט וגם את זילזולם של אלה שניצרכו לטפל בתלונותיך . אני מתפלא שלא זרקו אותך מהכנסיה . אני משער שזה יקרה אחרי שתכתוב לאפיפיור על הכומר שאינו מתנהג לפי גחמותיך .

_new_

ההפך הוא הנכון. במחקרים דמוגרפים על אוכלוסיות גדולות

מיכאל שרון (יום ראשון, 03/02/2008 שעה 6:33)
בתשובה לאריה עירן

הדפס תגובה/פתיל • קישור ישיר לתגובה זו

הבדל של 4% נחשב לגדול. מדבריך ניכר שסטטיסטיקה אינה תחומך, אך זה היה כלי עבודתי העיקרי במחקר. על מנת להדגים - אם תטיל מטבע 8 פעמים, בכל סט כזה של הטלות תמצא שהתפלגות עץ מול פאלי אינה שווה, יהיו שכיחים סטים של הטלות עם תוצאות של 7 מול 1 למשל. אך אם תטיל 10 אלפים הטלות תמצא יחס של 1 ל-‏1 . ואם אז תמצא פער, הוא משמעותי מאד ומלמד שהמטבע מוטית.

_new_

ההפך הוא הנכון. במחקרים דמוגרפים על אוכלוסיות גדולות

אריה עירן (יום ראשון, 03/02/2008 שעה 6:51)
בתשובה למיכאל שרון

הדפס תגובה/פתיל • קישור ישיר לתגובה זו

תשובתך מעידה על חוסר הבנה בסיסי . הבדל של 4% באוביקט בר מדידה פיזי כמו הטלת מטבע שונה מממצא בתחום מדעי ההתנהגות . 4% יכולים להיות בקלות סטייה בבחלירת המידגמים . במיוחד אם זה השואתי . אפשרית הטיה של 2% בכל מיבדק וכבר אין פער .
מעבר לזה שגם פער אמיתי של 4% הוא חסר משמעות כאשר מדובר בהשוואת התנהגויות .

_new_

הבלים. הממצא אינו ב''מדעי ההתנהגות'' אלא בפיזיולוגיה

מיכאל שרון (יום ראשון, 03/02/2008 שעה 7:04)
בתשובה לאריה עירן

הדפס תגובה/פתיל • קישור ישיר לתגובה זו

מחקרי העיקרי היה אגב בפיזיולוגיה ובמדעי המוח.

_new_

טענתך נשארה לא מבוססת

דוד סיון (יום ראשון, 03/02/2008 שעה 8:04)
בתשובה למיכאל שרון

הדפס תגובה/פתיל • קישור ישיר לתגובה זו

שרון: ''הבנים בישראל - שיעור האימפוטנטים בהם הוא הגדול בעולם,...'' (תגובה 111299).

כעת ההסבר שלך מתבסס על ''... סובלים במידה זו או אחרת מתפקוד מיני לקוי,...''
(http://www.nrg.co.il/online/12/ART1/543/429.html). אבל זה לא ''סימוכין'' לטענתך
על שיעור האימפוטנטים.

בהקשר הזה אתה מזכיר את אריה עירן שבעיוורונו דוקא מרגיש נוח לבוסס בבוץ.

_new_

קראתי זאת במחקר לפני שנים, והדבר נראה לי גם סביר

מיכאל שרון (יום ראשון, 03/02/2008 שעה 9:41)
בתשובה לדוד סיון

הדפס תגובה/פתיל • קישור ישיר לתגובה זו

שהרי היכן שיש מצ'ואיזם מופרז על גבול ההיסטריה, כנראה הדבר מחפה על תופעה הפוכה. כל רטוריקה רווחת וכל מיתוס, תפקידם ליצור סוג של היפוך דימיוני למציאות שאינה תומכת בהערכה העצמית. טענתי האחרונה מתיישבת עם גישתו של פרויד בנושאי הדחקה ומנגנוני הגנה.

_new_

מספיק עם התירוצים... הצג סימוכין!!

דוד סיון (יום ראשון, 03/02/2008 שעה 13:46)
בתשובה למיכאל שרון

הדפס תגובה/פתיל • קישור ישיר לתגובה זו

_new_

אין לי כרגע ואיני רוצה לחפש. היצגתי כאן מה שמצאתי מיידית

מיכאל שרון (יום ראשון, 03/02/2008 שעה 16:13)
בתשובה לדוד סיון

הדפס תגובה/פתיל • קישור ישיר לתגובה זו

אז תניח אם ברצונך כאילו זה לא כך. המסקנות שהיסקתי היו על בסיס מה שקראתי. לכן לא אעשה שקר בנפשי ולא אסוג מהן. קבל זאת או אל תקבל זאת, אין זה מענייני. מה שעובר לך בראש בענייני ממצאים תומכים, עובר גם לי, אין כאן משהו שאתה יודע ואני איני יודע. אוקיי? אילו רציתי לפרסם מאמר מדעי, הייתי דואג להשיג זאת, , הגם שהדרוג הספציפי אינו מכריע לצורך העניין. או מפרסם רק על סמך הממצאים שברשותי כרגע, לפיהם שיעור האימפוטנטים בישראל גבוה באופן מובהק מהממוצע בעולם.

ממצא זה המדווח בעיתון ישראלי, דיו להעמיד בספק סביר את הטענה השגורה, כאילו האונות המינית בישראל יוצאת דופן ומרשימה במיוחד, ומי מהבחורות המשועממות והעשירות באירופה או ארה''ב שרוצה מין מדהים מהגברים המדהימים בעולם, שתתייר לישראל. היו ממצאים נוספים על שיעורי פעילות מינית בישראל, היתה כאן איזו מישהי שסקרה בעיתונים בארה''ב ביצועים מיניים שנתקלה בהם בארצות שונות, כגון ארה''ב, יפן, איטליה, ישראל, בריטניה, היו למעשה כמה דיווחים מסוג זה אותם קראתי בעיתונות בסקרנות ''צהובה''. ומכל הדיווחים העיתונאיים הללו עולה בעליל שישראל רחוקה מאד מלהיות מעצמת מין, אפילו בהשוואה לגברים בארה''ב או ברוסיה.

עולה תמונה לפיהם הגברים השכיחים בישראל ''גומרים'' מהר, מגלים אנוכיות מרשימה באי השקעת זמן ומאמץ נוספים בהבאת בת זוגם לאורגזמה, אינם משקיעים במשחק מקדים, ותדירות הפעילות כאמור אינה גבוהה. אבל גם יפן למשל אינה מצטיינת בתחום זה, אם להאמין למידע רכילותי מסוג זה - אבל כן, לסקרים אודות דיווחי תדירות קיום יחסי מין המתפרסמים מדי פעם - הם כן מספקים מידע שיטתי עבור אוכלוסיות גדולות שאינו מידע אפיזודי .

_new_

בקיצור הפכת השערה שלך למסקנה ללא סימוכין...!!

דוד סיון (יום ראשון, 03/02/2008 שעה 16:27)
בתשובה למיכאל שרון

הדפס תגובה/פתיל • קישור ישיר לתגובה זו

_new_

השרון הזה חפיפניק שחבל על הזמן

ע. סתומה (יום ראשון, 03/02/2008 שעה 21:39)
בתשובה לדוד סיון

הדפס תגובה/פתיל • קישור ישיר לתגובה זו

והוא עוד לא מתבייש לקרוא לעצמו חוקר ומדען.

_new_

למה חשובה לך הנברנות הזו?

סתם אחד (יום ראשון, 03/02/2008 שעה 23:16)
בתשובה לדוד סיון

הדפס תגובה/פתיל • קישור ישיר לתגובה זו

_new_

למה חשובה לך הנברנות הזו?

מיכאל שרון (יום שני, 04/02/2008 שעה 0:28)
בתשובה לסתם אחד

הדפס תגובה/פתיל • קישור ישיר לתגובה זו

לא אני כתבתי הודעה זאת, אודות נברנות.

_new_

אין לי כרגע ואיני רוצה לחפש. היצגתי כאן מה שמצאתי מיידית

יובל רבינוביץ (יום שני, 04/02/2008 שעה 6:52)
בתשובה למיכאל שרון

הדפס תגובה/פתיל • קישור ישיר לתגובה זו

>„הטענה השגורה, כאילו האונות המינית בישראל יוצאת דופן ומרשימה במיוחד”
גם טענה כזו אינני מכיר. אולי לפחות לדבר הזה יש לך סימוכין?

_new_

להלן. במין, כמו בתחומים אחרים, יש בישראל פער בין הדימוי

יובל רבינוביץ (יום ראשון, 03/02/2008 שעה 14:07)
בתשובה למיכאל שרון

הדפס תגובה/פתיל • קישור ישיר לתגובה זו

נראה ששרידי ההבנה שלך במחקרים נמוגו.
קודם כל - זה אינו מחקר, אלא כתבה על אודות מחקר שאין אליו הפניה. כל ההתקשקשות שלך אם 4% זה משמעותי או לא משמעותי כשמספר הנבדקים אינו ידוע הוא הבל מוחלט.

המחקר התבצע על-ידי יצרן של תרופה לשיפור זקפה. היצרן מצא שכל העולם, גברים ונשים כאחד, סבורים שהם לא מקיימים יחסי מין בתדירות מספיקה. המחקר גם קבע שמחצית מהגברים בעולם נזקקים לשירותי התרופה האמורה.

_new_

להלן. במין, כמו בתחומים אחרים, יש בישראל פער בין הדימוי

צדק (יום שני, 04/02/2008 שעה 6:46)
בתשובה למיכאל שרון

הדפס תגובה/פתיל • קישור ישיר לתגובה זו

תפקוד מיני יורד ככל שההפקרות המינית עולה, חד וחלק.
ההפקרות המינית כמו צריכת סמים, דורשת גירויים חזקים יותר ויותר על מנת להשיג את ההרגשה של אתמול.
ואז באים כל מיני שיגעונות, סטיות, וכדורים על מנת להשלים את מה שההפקרות לקחה.
וההשלמות לעולם לא יגיעו לרמה של המיניות הטבעית.

בישראל יש בעיה נוספת המעצימה את הפגיעה והיא המתח הבטחוני.
חרדה קיומית כמו כל חרדה, פוגעת בתפקוד המיני.

אצל יהודים השומרים על חוקי היהדות היכולת המינית נשמרת עד גילים מאוחרים מאד.
הפריון עצמו הוא עובדה מוכרת ובולטת.

_new_

להלן. במין, כמו בתחומים אחרים, יש בישראל פער בין הדימוי

אריה עירן (יום שני, 04/02/2008 שעה 7:08)
בתשובה לצדק

הדפס תגובה/פתיל • קישור ישיר לתגובה זו

הקשר בין מספר הילדים בפועל ובין היכולת המינית של בני האדם קרובה לאפס ,אך אינה אפס .
לאישה יכולת של 400 בייוצים בחייה בערך . לגבר יכולת הפריה הרבה יותר גדולה . למרות זאת הילודה תמיד נמוכה מ-‏20 והיא בחברות שונות נעה בין 1 לבין 20 . בישראל הממוצע היהודי הוא 2.8 לזוג .
לתוצאה זו אין קשר ליכוחת המינית . הסיבות הן אחרות , כפי שהסברתי לך במקום אחר .

_new_

להלן. במין, כמו בתחומים אחרים, יש בישראל פער בין הדימוי

אליצור סגל (יום שני, 04/02/2008 שעה 8:29)
בתשובה לאריה עירן

הדפס תגובה/פתיל • קישור ישיר לתגובה זו

לק''י
תמיד נמוכה מעשרים?
אל תגזים - לקרובת משפחה חבדניקית שלי יש עשרים ואחד ילדים.
אליצור

_new_

להלן. במין, כמו בתחומים אחרים, יש בישראל פער בין הדימוי

אריה עירן (יום שני, 04/02/2008 שעה 9:15)
בתשובה לאליצור סגל

הדפס תגובה/פתיל • קישור ישיר לתגובה זו

OK לא ידעתי . אני מתקן . ''פחות מ- 22''
הממוצע הרבה יותר נמוך .
וגם 21 לידות זה פחות מ- 400 ביוצים .

_new_

להלן. במין, כמו בתחומים אחרים, יש בישראל פער בין הדימוי

יובל רבינוביץ (יום שני, 04/02/2008 שעה 9:56)
בתשובה לאריה עירן

הדפס תגובה/פתיל • קישור ישיר לתגובה זו

כנראה שמספר הביוצים קרוב יותר ל-‏480. מרגע שאשה נכנסת להריון ועד הלידה היא לא תבייץ. גם הנקה מונעת ביוץ במידת-מה. נשים גם לא נכנסות להריון מהביוצים הראשונים (גיל 12-13). אם נאמר שגילאי ההריון האפשריים ביולוגית וחברתית הם 18-50 בערך, וקשה מאד להרות מייד לאחר לידה, נראה שהשיא התיאורטי הוא בסביבות 32. היות שהנקה כשלעצמה מונעת הריון באופן די טוב, סביר שאשה המניקה בסביבות שנה לאחר לידה ומנסה להרות ככל שניתן תגיע בערך ל-‏16 לידות.

_new_

להלן. במין, כמו בתחומים אחרים, יש בישראל פער בין הדימוי

אריה עירן (יום שני, 04/02/2008 שעה 10:16)
בתשובה ליובל רבינוביץ

הדפס תגובה/פתיל • קישור ישיר לתגובה זו

מיכאל שלנו טען שהיכולת המינית יורדת וההוכחה היא במיעוט לידות . לכן בהתחשב בילודה ממוצעת של 2.8 לזוג ומיספר ביוצים והזרעה רבים יותר משמעותית הרי שטענתו לא נכונה .

היות ואני מתיחס לעובדה הראשית שהפוטנציאל ללידות גדול הרבה מהביצוע בפועל אני לא מתווכח על המיספר המדויק .

_new_

מיכאל כלל לא דיבר על מספר הלידות, ולכן לא טען הטענה המיוחסת לו

סתם אחד (יום שני, 04/02/2008 שעה 12:19)
בתשובה לאריה עירן

הדפס תגובה/פתיל • קישור ישיר לתגובה זו

_new_

להלן. במין, כמו בתחומים אחרים, יש בישראל פער בין הדימוי

אליצור סגל (יום שני, 04/02/2008 שעה 13:00)
בתשובה ליובל רבינוביץ

הדפס תגובה/פתיל • קישור ישיר לתגובה זו

לק''י
קרובת המשפחה שלי התחתנה בגיל 18 וילדה כל שנתיים בערך עד גיל חמישים - כך שבסך הכול הגיעה ל21 ילדים.
אליצור

_new_

להלן. במין, כמו בתחומים אחרים, יש בישראל פער בין הדימוי

יובל רבינוביץ (יום שני, 04/02/2008 שעה 13:50)
בתשובה לאליצור סגל

הדפס תגובה/פתיל • קישור ישיר לתגובה זו

אם במשך 32 שנים היא ילדה 21 פעמים, היא ילדה כל שנה וחצי בממוצע. יתכן שהיו לה גם הריונות תאומים (או שלישיות) ואז ניתן, כמבן, להגיע למספר הזה בפחות לידות.

_new_

מאמר של בנושא, מלפני 3 שנים [•]

מיכאל שרון (יום ראשון, 03/02/2008 שעה 6:19)
בתשובה ליובל רבינוביץ

הדפס תגובה/פתיל • קישור ישיר לתגובה זו

זה חשוב, אך כרגע אין לי אפשרות לחפש את החומר הסטטיסטי- דמוגרפי בנושא.

אז לפחות - מאמר שלי מלפני 3 שנים

http://www.nfc.co.il/Archive/003-D-8832-00.html?tag=...

[• הוסר כאן המאמר שהכותב צירף בשלמותו. יש להסתפק בקישור. המערכת]

_new_

מערכת פורום ארץ הצבי אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים.