פורום ארץ הצבי Enter the forum
Articles
Discussions
About FAZ
FAZ people
columns
Links
Previous page
Bulletine Board

SearchFeedbackAdd to Favorites
RSS Feed
מה זה?
(נכתב בתשובה לשקד, 16/09/02 12:51)
כשמשהו הוא בעל סבירות נמוכה להתרחש בנסיבות תקניות
מיכאל מ. שרון (יום שני, 16/09/2002 שעה 13:15)
בתשובה לשקד
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

לא תמיד ניתן לשלול אפשרויות ''פוליטיות'' על הסף.
וכי הפוליטיקה אינה עתירה רציחות פוליטיות? למה להניח באופן דוגמטי שכולן, אבל כולן גלויות, ולא שחלקן מוסווה כמשהו אחר? כבר היו דברים מעולם.
_new_ הוספת תגובה



אתה קצת מגזים. פרנויה קלה?
שקד (יום שני, 16/09/2002 שעה 13:36)
בתשובה למיכאל מ. שרון
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

_new_ הוספת תגובה



קיימות גם מלחמות פוליטיות, ולא רק מלחמות דת ואחרות
מיכאל מ. שרון (יום שני, 16/09/2002 שעה 13:45)
בתשובה למיכאל מ. שרון
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

מלחמת האזרחים בספרד בשנים 36-39 היתה מלחמה פוליטית מובהקת. נהרגו בה למעלה ממליון בני אדם, וכלכלת המדינה הוחרבה. מלחמת האזרחים ברוסיה בין הבולשביקים ל''לבנים'' היתה מלחמה פוליטית מובהקת.

נכון, היו בהיסטוריה גם מלחמות דת עקובות מדם, שבולטת בהן היא מלחמת 30 השנה במאה ה- 17 בגרמניה, בה חיסלו גרמנים במו יוזמתם שני שליש מאוכלוסיית ארצם, תוך התערבות צבאות זרים ומה לא.

אבל, מלחמות פוליטיות עשויות אף הן להיות אחוזות בלהט כמו דתי.

בארצנו יאמר איש השמאל בעל הלהט הדתי ''צריך להפעיל גיליוטינה על הפאשיסט הזה''; ואילו איש ימין יאמר:
''הבוגד והמלוכלך הזה, כלב''. ולעיתים אכן, הנשיכה היא המשך הנביחה באמצעים אחרים.
_new_ הוספת תגובה



שרון: הטיעונים האלו לא קבילים בבית המשפט
שקד (יום שני, 16/09/2002 שעה 14:51)
בתשובה למיכאל מ. שרון
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

כשמעלים אפשרות של רצח פוליטי (או אחר) לא מספיק להביא הסתברויות ולדון בפילוסופיות גבוהות.
כאן רצוי שיהיו נתונים קצת יותר אמינים.

עדיין לא הבאת דוגמה אחת אמיתית (ולא הסתברותית) לרצח פוליטי שביצע השמאל בעשרים השנים האחרונות.

נשארנו עם הקונספרציות.
_new_ הוספת תגובה



לשקד: אני תוהה אם לפעמים ''קונספיראציה''
מיכאל מ. שרון (יום שני, 16/09/2002 שעה 15:17)
בתשובה לשקד
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

אינה כינוי הניתן לסברותיו של אדם הניתפס כמוצב מחוץ למעגל השליטה, ההשפעה והכוח במדינה.

דוגמא היפותטית: אילו היית בעלת דעות ליברליות בספרד הפשיסטית של פרנקו בשנות ה- 50 , ודמות כזו או אחרת בעלת מהלכים אך גם דעות שמאליות היתה מתאיינת לה, השובבה, באופן תמוה משהו (מתה משפעת בדמי ימיה), האם לא היית מביעה לכל הפחות איזו תהייה מסוג אלו שאת קוראת להם ''קונספירטיביות''?
_new_ הוספת תגובה



שקד: האינטרנט - התווית גבולות האפשרי
מיכאל מ. שרון (יום שני, 16/09/2002 שעה 16:11)
בתשובה למיכאל מ. שרון
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

שקד: האם גם את סבורה כמוני שהאינטרנט מאפשר להתדיין לא רק על הברור, המוצק, והמגובה בלגיטימיציה נרחבת, פחות או יותר?

אלא גם על האפשרי - דהיינו: התווית ובחינת גבולות מה שאפשרי-המציאות, ולא רק לגיטימי-המציאות?

שכאן לא בהכרח קובע ''מה מכובד'' ומה משקלו של הדובר, אלא עד כמה דבריו מתווים באופן פורה, לעיתים מחכים, את גבולות האפשרי, שעשוי גם להיות מצוי? וזאת על פי הגישה החדשה בפיזיקת החלקיקים - אם מבנה מסויים אפשרי, הוא גם ממומש בטבע?

שהאינטרנט אינו מציב סייג לכוחו הדיאלוגי של הפרט, בכך שאין בו כלל צווארי-בקבוק מאולצי מבנה הכוח הממסדי, כדוגמת הצורך לעבור בערוציהם הפקוקים וחדורי הרכנת הראש בפני הלגיטימציה של כלי התיקשורת ההמוניים - שהינם שיקוף של הכוח הכלכלי והחברתי?

שהאינטרנט הינו עולם המחר, בכך שהוא נותן כוח לפרט, לכל פרט?
_new_ הוספת תגובה



שרון: גבולות הדיון באינטרנט
שקד (יום שני, 16/09/2002 שעה 17:38)
בתשובה למיכאל מ. שרון
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

אינן מוגבלות.
הנחותיך על האפשרי, במובן התיאורתי, הן הנחות לגיטימיות, ואפשר לדון בהן בשיח שמתמקד בנושא זה.
אך כאשר הנושא הוא רציחות פוליטיות בישראל, רב המרחק בין הלגיטימי והאפשרי ובין העלאת מידע לא מבוסס על רצח.

באשר למאיר אריאל, שתי טעויות:
1. פטירתו לא נבעה משפעת, אלא מקדחת מערות (כמדומני), שאובחנה בטעות כשפעת.
2. עם כל הכבוד, לא ניתן לומר על אדם שנפטר בגיל חמישים ומשהו שהוא מת בדמי ימיו.
_new_ הוספת תגובה



חמישים זה דווקא כן בדמי ימיו
דינה ביכל-שונרא (יום שני, 16/09/2002 שעה 17:52)
בתשובה לשקד
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

בגיל חמישים אדם (בדרך כלל) נמצא בשיא יכולתו. הוא צבר את הניסיון הנדרש, גמר לחנך, להשכיל ולהשיא/להוציא ילדיו מביתו ועוד כוחו במותניו.

התקופה הפורה והיעילה ביותר עבור אנשים רבים הוא זה שמתחיל באיזור גיל 45 ומסתיים לקראת גיל שישים. זוהי תקופה שבה מאמצים שהושקעו בעבר מגיעים לפריון, תקופת ''קטיף הפירות ואסיף היבול''.
_new_ הוספת תגובה



בית משפט שרואה שני מועדים שונים של רצח רבין
מנשביק (יום שני, 16/09/2002 שעה 16:27)
בתשובה לשקד
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

ועובר על כך לסדר היום, אינו ראוי שקריטריוני הקבילות שלו ישמשו אנשים הגונים:http://rotter.net/forum/politics/7775.shtml
_new_ הוספת תגובה



שמאלנים - מלאכתם נעשית בידי אחרים
יובל רבינוביץ (יום שני, 16/09/2002 שעה 19:56)
בתשובה לשקד
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

היות ויש מי שרוצח ביד רחבה פוליטיקאים ישראלים מן הימין וסתם יהודים החוגגים את ליל הסדר, יתקשה השמאלן האלים ההיפותטי למצוא לעצמו פורקן.
_new_ הוספת תגובה



יובל - האם אני צריך להבין מהכותרת שלך
רפי גטניו (יום שני, 16/09/2002 שעה 20:38)
בתשובה ליובל רבינוביץ
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

שלדעתך, סדרת הרציחות הכלולה בהודעתך, הייתה מתבצעת על ידי השמאל, אילולא הקדימו אותם אחרים ?

או שיש לי בעיה בהבנת הנקרא ?

רפי
_new_ הוספת תגובה



חלילה.
יובל רבינוביץ (יום שני, 16/09/2002 שעה 22:31)
בתשובה לרפי גטניו
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

האם אני צריך להבין מהרוח המנשבת כאן שאם מספר מטורללים מהימין לא היו רוצחים, הימין היה מתארגן כדי לרצוח את רבין וגרינצווייג?
_new_ הוספת תגובה




חזרה לפורוםהסיפור המלא
מערכת פורום ארץ הצבי אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים.



© פורום ארץ הצבי