פורום ארץ הצבי Enter the forum
Articles
Discussions
About FAZ
FAZ people
columns
Links
Previous page
Bulletine Board

SearchFeedbackAdd to Favorites
RSS Feed
מה זה?
(נכתב בתשובה לישראל חר"ג, 17/09/02 15:36)
לאדון חר''ג - בענין שני ארועים
גדעון ספירו (יום שלישי, 17/09/2002 שעה 19:37)
בתשובה לישראל חר"ג
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

במעונות הסטודנטים
לאור דברי הפיגולים שלך לפיהם אתה ממליץ לאמץ את שיטותיה של גרמניה הנאצית כלפי הפלסטינים, בתוספת השימוש שעשית בלקסיקון של הגזענת הנאצית (''תתי אדם'' וכו'), אני מטיל ספק רב בשיקול דעתך ובאמינותך.
הסיפור שסיפרת לפיו התחבקו וצהלו סטודנטים ערבים במעונות הסטודנטים בטכניון בחיפה לאחר ששמעו על מספר האבידות שהיו לצה''ל במלחמת יום כיפור ב- 1973, נשמע לי על פניו כהמצאה שמטרתה להתאים לדמוניזציה שאתה עושה לפלסטינים. אני אומר את הדברים גם מנקודת מבטו של מי שהיה בדיוק באותה תקופה סטודנט באוניברסיטת חיפה, שלמדו בה מספר רב של סטודנטים ערבים, הרבה יותר מאשר בטכניון, שרבים מהם הכרתי, כולל דיירי המעונות שם ביקרתי לעתים קרובות.
הדעת נותנת שאם היה ארוע כזה שאתה מספר עליו בטכניון, הוא יתרחש גם בין הסטודנטים הערבים באוניברסיטת חיפה אלא שארוע כזה לא התרחש באוניברסיטת חיפה. לא ראיתי, ולו פעם אחת, סטודנטים ערבים צוהלים לנוכח מספר ההרוגים הישראלים, לא בזמן המלחמה ולא לאחריה. חשוב לציין כי ניפגשתי עימם כמעט מדי יום.

התיזה שאתה מנסה לייצג, לפיה הפלסטינים ''מתכוונים להשמידנו'' הם במחילה מכבודך דברים מטומטמים לחלוטין, ואני מתכוון למלה טימטום במשמעות שנתן לה מ''מ נשיא בית המשפט העליון לשעבר השופט חיים כהן ז''ל, שכתב בפסק דין את הדברים הבאים: ''בלשוננו המודרנית משמש התואר מטומטם לציון סתימת דרכי המחשבה, אם דרך קבע ואם לעניין פלוני; ואין נפקא מינה אם סתימה זו באה לו לאדם מטבע ברייתו או מרוע לב או מזלילה וסביאה או (כפי שיש שגורסים) מרוב שררה''. (ערעור פלילי 523/72).

אני נוטה לחשוב שמרוב שררה מתמשכת על העם הפלסטיני, 35 שנים, (שתמיד כרוכה גם ברוע לב),נסתתמו אצלך דרכי המחשבה, עד כדי כך שאינך מסוגל להבחין בעובדה, שאם יש מישהו הנתון בסכנת השמדה בסכסוך הישראלי פלסטיני, זה לא העם בישראל אלא העם הפלסטיני; שהרי 700 אלף פלסטינים גורשו מאדמתם ב- 1948 וכ-‏20 אלף לפחות נהרגו; לאחר מכן, עם תום מלחמת ששת הימים ביוני 1967, לאחר כיבוש הגדה והרצועה, כאשר אך זה הוקם מנגנון הכיבוש והדיכוי הישראלים (בראשות חיים הרצוג, מי שכיהן לאחר מכן לבושתנו כנשיא המדינה), גורשו עוד למעלה ממאה אלף פלסטינים. מאז נתונים הפלסטינים בכיבוש מתמשך. כוחות הכיבוש הישראלים הורגים בהם באלפיהם, פוצעים אותם בעשרות אלפים, מפקיעים את אדמתם ומקימים עליה התנחלויות בלתי חוקיות, הורסים את בתיהם, עוקרים את מטעיהם, עוצרים ואוסרים אותם הן באמצעות מעצר מינהלי והן באמצעות פסקי דין שאינם אלא משפטים מבויימים הנערכים בבתי הדין הצבאיים (עוד זרוע של הכיבוש), מונעים מהם טיפול רפואי, מרעיבים מאות אלפים, מטילים על מיליונים עוצרים וסגרים, הם קורבן מתמשך לענישה קולקטיבית של הקולוניאליזם הגס והברוטלי הישראלי - ואתה מדבר על כך שנישקפת מהם סכנת השמדה לישראל.
כפי שכתבתי לעיל, דומני כי ניסתתמו לך דרכי המחשבה, כאמור בפסק דינו של השופט כהן.

אכן, יש בהחלט מקום לדבר על סכנת השמדה לישראל, אבל מעילות אחרות לגמרי, שעיקרן מדיניותה התוקפנית והמתגרה של ישראל שעלולה להוביל למלחמה כוללת במזרח התיכון, שבמסגרתה תעשה ישראל שימוש בנישקה הגרעיני וכתוצאה מכך נעלה כולנו השמיימה בפטריה הגרעינית, משהו כמו סינדרום התאבדות שמלווה כמה מקברניטי ממשלת ישראל, שגם מתנגדיהם יהיו קורבנותיהם.
_new_ הוספת תגובה



אם הם לא רקדו באוניברסיטה זה סימן בדוק
אבנר בן בסט (יום שלישי, 17/09/2002 שעה 20:05)
בתשובה לגדעון ספירו
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

שהם גם לא רקדו בטכניון? סתם לוגיקה. תמהני.

וברור שהפלסטינים לא רוצים כלל להשמידנו, הרי הם טורחים לומר זאת שוב ושוב. גם המתאבדים לא מתכוונים להורגנו, אלא רק כדרך הישר והקצר לזכות במלכות שמים.
_new_ הוספת תגובה



אם אתה טוען שאני ממציא אז אין לי שיג ושיח אתך
ישראל חר"ג (יום שלישי, 17/09/2002 שעה 20:46)
בתשובה לגדעון ספירו
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

ההזדהות שלך ודומיך עם האויב מרצח הילדים והנשים והתעלמותך העקרונית והברורה מזוועותיהם ועובדות 9 השנים האחרונות במיוחד מקורה בשנאה פתולוגית לבני עמך שמקורה בתהומות הנפש שאינם נהירים לי וגם איני רוצה להתקל בם! מהכרות עם הברבריות של אויבינו שחזיתי ב 3 מלחמות לא הייתי מייעץ לך בהנחה שאתה אכן בן עמי לסמוך על ''טוב ליבם'' והתחשבותם בהזדהותך רבת השנים עם מאבקם לחיסולנו , לכשיכבשונו ויהרסו את מולדתנו ,שהיא הסיבה היחידה שאני יכול לעלות על הדעת מדוע יהודי ישראלי יעבור למעמד הזדהות כזה עם אויבינו. ואני מוכן להעיד בשבועה שאכן ראיתי אותם צוהלים בהוודע כמות הרוגינו וגם הפרופסור עורך המשאל יכול להעיד על תוצאות משאלו!!!
_new_ הוספת תגובה



לחר''ג ההורס והמגרש ומטיל פצצות אטום,
גדעון ספירו (יום שלישי, 17/09/2002 שעה 23:14)
בתשובה לישראל חר"ג
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

כמו שוטה הכפר אתה חוזר על המנטרה האידיוטית ''מזדהה עם אויבינו'' בהנחה שמישהו ברמתך יקלוט אותה. שיהיה.
אני לא מזדהה עם שוב אויב, אלא מתנגד למדיניות היודונאצית שאתה מאמץ ומציע, אני מתנגד להצעה המטורפת שהעלית בדבר הטלת פצצות אטום ואני מתנגד למדיניות הכיבוש, האפרטהייד והפרת זכויות האדם שישראל מבצעת בשטחים הכבושים מה 35 שנים.
תפסיק לנסות להרשים אותנו עם הסיפור של ''עברתי 3 מלחמות'', זה לא נותן לך רשיון להיות גזען ובעל רעיונות ברבריים של השמדת עמים. אני עברתי יותר מלחמות ממך ואני מודיע לך שהצבא הישראלי והמתנחלים בוודאי לא פחות אכזריים מתנועת ההתנגדות הפלסטינית. ההתנגדות הפלסטינית לכיבוש, היא תוצאה של הכיבוש הישראלי, והמתאבדים הם מתנה שהותיר לנו הרוצח גולדשטיין, שלאחר שטבח 29 מוסלמים בשעת תפילתם. הטבח הזה הוא פרשת קו המים ממנה החילונו לסבול מאוטובוסים מפוצצים. אין שום טעם לתחרות המטופשת של ''מי יותר אכזרי''. (רק היום התפוצץ מטען של 10 ק''ג בבית ספר פלסטיני בחברון, שלפי כל הסימנים, כך טוענים בנשטרה ובשב''כ, הונח על ידי מתנחלים יהודים ''בני עמך'' כפי שאתה אוהב להתבטא. עבורך הם בוודאי מגשימים זוטרים של מדיניותך). מלחמה זה דבר אכזרי ולכן אני מחפש כל דרך להגיע לסיומה בהסדר שיעשה צדק לכל הצדדים.
אני חש סולידריות עם כל מי שסובל מנגישת של שליט עריץ ואכזר. אבל אתה לא תבין זאת כי שפה בעלת ערכים הומניסטים מהווה עבורך שפת ג'יבריש שנפלה עליך מהחלל החיצון.
לי אישית אין ספק שהארוע עליו סיפרת בטכניון בשנת 1973 לא התרחש מעולם וכל שבועותיך שוות בעיניי כקליפת השום.
בדבר אחד אתה צודק, אין בינינו שיג ושיח. אנחנו מדברים שפות שונות וגם זאת נכון, אינני בן עמך. מי האיש החפץ חיים שירצה להיות איתך במסגרת אותו עם?
_new_ הוספת תגובה



שני שקרים קטנים
אריה פרלמן (יום רביעי, 18/09/2002 שעה 6:02)
בתשובה לגדעון ספירו
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

''התנגדות הפלסטינית'' איננה ''תוצאה של הכיבוש'', אלא הוקמה באורח רשמי שלוש שנים ושנתיים לפני ה''כיבוש''.

המתאבדים אינם ''מתנה שהותיר לנו גולדשטיין'', אלא תופעה שהחלה בעיקר עם הסכם אוסלו, עוד לפני הטבח במערת המכפלה. (כאן המקום לתקן טעות שלי: קראתי שהיה פיגוע התאבדות גם באפריל 1993. ניחא. ''מתנה'' שהביא לנו רבין המנוח).
_new_ הוספת תגובה



למה אתה מצטנע? אלא לא שקרים קטנים
אבנר בן בסט (יום רביעי, 18/09/2002 שעה 7:13)
בתשובה לאריה פרלמן
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

אלא שקרים גדולים גדולים, ומרוב שיש כאלה המסתכלים עליהם מקרוב לא רואים את גודל שיקרותם.

כל הטיעונים הבזויים שישראל היא יודו-נאצית ומנהלת מדיניות אפרטהייד היא חולנית ומעוותת ובאה להטיל עלינו את אשמת ה''שטן הקטן''.

לך תספר לאנשים בדמותו של גדעון, שפלסטינים לא רוצים יהודים בקירבתם. והוא יצדיק את זה ויאמר שזה בגלל הכיבוש. ובכך הוא מצדיק את רצונם הראשוני לבטל את קיומה של המדינה הציונית (שגדעון לא מעוניין בקיומה מעוד סיבות אחרות) כי גם היא מבוססת על כיבושים (של 48').

וזה מוביל ל''לגיטימיות'' של רצח יהודי רק בגלל שהוא יהודי.

אז אם זה לא נקרא טיהור אתני, אז מה זה טיהור אתני?
_new_ הוספת תגובה



פעם מתאבד תמיד מתאבד ! הפלסטינאים לא יזנחו...
יוסי (יום רביעי, 18/09/2002 שעה 9:45)
בתשובה לאריה פרלמן
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

את הנשק הזה לעולם.
ככל שניתן להתרשם מכלי התקשורת במזרח התיכון, הערבים (כלומר, לא רק הפלסטינאים) הגיעו להערכה שהם עלו כאן על נקודת תורפה אמיתית אצלנו (ואצל האמריקאים).
התמיכה בנשק המתאבדים במדינות ערב - סוחפת (לרבות בהתבטאויות של אנשי רוח).
גם בעיתות רגיעה - ואפילו אם נגיע עם הפלסטינאים להסכם - הנשק הזה ימשיך לקרוץ להם מהמדף עד שברגע של דחף לאו בר כיבוש הם יתפתו.
ועכ''פ, תמיד יימצא איזה ארגון טרור ''שולי'' שידאג להשאיר את האיום הזה בעינו.
יש לקוות שזו הנחת העבודה אצלנו.
_new_ הוספת תגובה



ספירו, השופט חיים כהן מדבר על מטומטם במשמעות...
יוסי (יום שלישי, 17/09/2002 שעה 20:50)
בתשובה לגדעון ספירו
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

נוספת (ככל שהמדובר למצב נפשי).
וכך אומר השופט באותו פסק דין:

''טמטום שכזה, כך מוצאים אנו במקורותינו, נגרם על-ידי מאכל בבלי מסויים הנקרא בשם כותח, ומחמת שיש בו נסיובי דחלבא (כלומר, חלב חמוץ), הרי הוא מטמטם את הלב (פסחים, מ''ב, ע''א). טמטום הלב הבא לו לאדם מרוב אכילת מאכלים נכריים (חמוצים) יכול ויהא בגדר אסון, אבל בוודאי אינו בגדר קלון''.
_new_ הוספת תגובה




חזרה לפורוםהסיפור המלא
מערכת פורום ארץ הצבי אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים.



© פורום ארץ הצבי