  
  
  
|
 |
|
||
  גברת ביכל - מספיק! |
|||
|
|||
מי שכותבים עליך כעל חמקמקה וכיוצא באלה -לא טועים.אני קוראת בעניין כל מילה בפורום אבל הגעתי למסקנה שאצלך מספיק לקרוא את הכותרת. את לא מחדשת ולא משנה יש לך ''אידאה פיקס'' ושום דבר חוץ זמן - לא יזיז אותך מהקיבעון הזה. את טוענת שאינך יהודיה ואינך ישראלית ודווקא זה צריך לתת לך מעט יותר הגינות לראות גם צרות של אחרים ולא להתעלק על השאלה הקשה והלא נעימה של היחסים בין הישראלים לפלסתינאים. מספיק דינה מספיק! | |||
| _new_ |
 |
|
|
||
| כשאקבל תשובה מספקת, אפסיק לשאול |
|||
|
|||
| _new_ |
|
|
|
||
| אני חושב שההתעקשות של דינה על קבלת תשובה |
|||
|
|||
דווקא נובעת מעצם העניין שלה בגורלה של המדינה ותושביה,אפילו שהיא אינה מזהה את עצמה איתם . הייתה לי בעבר שיחה מעניינת איתה על עמוס גפן אדם שהיא היכירה היטב ומבין השיטין הרושם שנוצר היה שלדינה איכפת מאוד מה שקורה באן. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| מאשרת. מאוד מאוד אכפת לי מה שקורה שם. |
|||
|
|||
יתר על כן, סיבות היסטוריות גרמו לי לקשר בלתי-נתיק עם השפה העברית והתרבות התל-אביבית. (ועמוס גפן -- כן, גם שם היתה היסטוריה. אדם יקר ומתרגם בחסד עליון. יהי זכרו ברוך.) | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| מצטרף לשאלתה של דינה. |
|||
|
|||
הפינג פונג בין דינה למבקריה מעלה סימן היכר אופייני המשותף להרבה ישראלים. הם רוצים להפנות את הפוקוס הבינלאומי לזוועות במקומות אחרים בעולם, וכך תוכל מדינת ישראל לבצע את פשעיה בהסתר ובביטחה, משוחררת מעינו הצופיה של העולם. הסוגייה, האם מוסדות בינלאומים מקדישים לזוועות ולפשעים המבוצעים בידי ישראל אותה תשומת לב כפי שמקדישים לפשעים המבוצעים באזורים אחרים, יכולה להיות נושא מענין למחקר אקדמי. לדידי, טוב ורצוי שהקהילה הבינלאומית תטפל בחומרה בכל הפרות זכויות האדם ופשעי מלחמה להם אחראית ישראל, בלי כל קשר למתרחש במקומות אחרים. להיפך, אני רואה זאת בברכה, כאשר תשומת לב בינלאומית ממוקדת בפשעי המלחמה הנעשים כאן, שהרי יש לי ענין לעקור אותם ולהעמיד את הפושעים לדין. הדבר אך ממלא את ליבי סיפוק. אני רואה בכל מי שנאבק נגד הקולוניאליזם הישראלי, בעל ברית. תלונתי תהיה בדיוק הפוכה: מדוע תשומת הלב באשר לזוועות במקומות אחרים בעולם פחותה (אם הדבר נכון) מאשר אצלנו? שאלתה של דינה למבקריה במקומה: האם אתם רוצים רשיון לבצע פשעי מלחמה? וגם התעקשותה על תשובה היא מעשה ראוי. העובדה שאיש מאלה אליהם כיוונה את השאלה, לא ענה, כנראה אינה מקרה. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| השאלה היא אותה שאלה |
|||
|
|||
השאלה שלך, מדוע תשומת הלב באשר לזוועות במקומות אחרים בעולם פחותה מאשר בישראל היא בדיוק השאלה ששאל ''עתונאי'' בתחילת הפתיל הזה. אפשר לפטור את השאלה בכך שהיא ''יכולה להיות נושא מעניין לעבודה אקדמית'', למרות שבד''כ נהוג בפורום כזה לדון בסוגיות ולא להעבירן לטיפול האקדמיה (אפשר כמובן להעשיר את הדיון בציטוט מתוך הדיון האקדמי, אם אכן יש כזה). בכל מקרה, ''עתונאי'' בא הנה והציג את השאלה שלך. תחת תשובה הוא קיבל שאלה אחרת, נתבע במפגיע לענות עליה, וזכה בכך שייחסו לו רצונות וכוונות כמיטב הדמיון. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| שאלתו היתה ''מה כולם נדבקים לאיזור הזה?'' |
|||
|
|||
והיא מעלה טון של ''אוף!'' אני חושבת ששאלתי עדיין במקומה. ולגבי תביעה במפגיע לתשובה... ...האם נימוסי-האינטרנט שלי הם הבעיה, כאן? או האם ישנו רצון להימנע מהפעלת קריטריון מוסרי אחיד בישראל לגבי פעילות שמהווה, בכל מקום אחר בעולם, פשע מלחמה? | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| (ללא נושא) |
|||
|
|||
לא נימוסי-האינטרנט הם הבעיה, אלא הסטנדרט הכפול. אם על שאלות יש לענות, אז מן הדין הוא שקודם תעני לשאלתו של ''עתונאי'' לפני שתדרשי שיענה לשאלתך (שהיא אישית אליו, אגב. הוא לא שאל שאלה אישית אלא שאל שאלה שכל הציבור מוזמן לדון בה). נדמה לי שהשאלה של ''עתונאי'' היא בדיוק על הפעלת קריטריונים אחידים ביחס לישראל ולמקומות אחרים בעולם. זה, בכל אופן, מה שאני קראתי בה. את בחרת לקרוא בה ''טון של ''אוף''''. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| כלומר, אתה חושב שמין הדין שאביע את דעתי בנושא לפני |
|||
|
|||
...לפני שאביע את דעתי על עצם שאלת השאלה? כפי שאמרתי בתגובה אחרת, על עמוד זה, למיטב ידיעתי ''העולם'' אכן מרכז תשומת לב ומשאבים גם לפתרון סכסוכים אחרים. ישראל ופלשתין נמצאות בכותרות כבר הרבה זמן, הרבה הודות למאמצי ה''הסברה'' שהעלו את נתוני הרקע של הסכסוך המסוים הזה לתוך התודעה של צרכני המדיה בארה''ב ובאירופה. משום כך יש לכל מאמר נוסף אפקט של ''סיפור בהמשכים'' אצל הקוראים. סכסוכים אחרים לא זכו ל''יתרון'' הזה והם אכן מקבלים כותרות קטנות יותר. גורם נוסף שמשפיע על היקף הדיווח: היקף ההשקעה. ארה''ב שולחת יותר כסף לישראל (כסיוע חוץ) מאשר לכל מדינה אחרת בעולם. תמיד מעניין משלמי מסים לדעת מה קורה עם כל הכסף ששלחו (לטוב ולרע). אבל כמובן שנקודות אלה אינן ממצות את העניין. מה שבטוח הוא שבמצב כזה, הרצון להפנות את תשומת הלב של ''העולם'' מישראל ומעשיה אל מקומות אחרים נראית כאילו ישראל רוצה להסתיר משהו. האם ישראל רוצה להסתיר פשעי מלחמה? אולי כן ואולי לא. אבל הביטוי ''יפה האפלה למעשים אפלים'' הוא ביטוי עברי... ...ואני משוכנעת שאם נכוון זרקור אל מעשי ישראל, נמנע מעשים אפלים. *במיוחד* לאור טרוניות כמו זו של העיתונאי. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| בערך |
|||
|
|||
הנה, ראשית נראה שיש לך דעה בעניין. מכאן אפשר כמובן לפתח את הדיון (למשל: בעניין ההשפעה בין השקעה לבין היקף הדיווח התקשורתי - זו בעיית תרנגולת וביצה כזו, לא? ומה ההבדלים, אם יש, בין אירופה לבין ארה''ב בתחום הזה?). אני לא מחלק ציונים, אבל נראה לי שהתשובה הזו שלך היא מענה הולם לתהייתו של ''עתונאי''. השאלה האישית שהפנית אליו היא כבר עניין אחר. הדיון שאת פותחת בהמשך, על הרצון להפנות את תשומת הלב של העולם מישראל למקומות אחרים, הוא גם דיון ראוי, אבל אין לו קשר ישיר לשאלתו של העתונאי, שלא הביע רצון כזה, לפחות לא בשאלתו המקורית (את תגובתו המאוחרת עוד לא קראתי). אם יורשה לי לתרום את שתי הפרוטות שלי, אני אגיד שנראה לי שאם ''משאבי התאורה'' שלנו מוגבלים, אז בסופו של דבר צריך להכיר בכך שההעדפות שלנו לגבי הצד אליו יופנה הזרקור הן דו צדדיות, ובבחירה להציף באור איזור אחד - כי בו אנו חיים או כי בו חיים היקרים לנו או כי בו אנו משקיעים הון כספי או מדיני -היא בו זמנית בחירה באפילה במקומות אחרים, שאולי פחות ''חשובים'' לנו. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| ראשית, הקצאת משאבים (ולו אף משאבי תאורה) |
|||
|
|||
...היא עניין שנמצא בשליטת אותם אנשים בעלי המשאבים. כלומר, משאבי התאורה מוגבלים רק במידה שהרצון לשקם את העולם מוגבל. אני כופרת בתפיסה המתלוזית שלך, שאומרת שהצלת ילד פלשתינאי מחירה הפקרת חמש-מאות ילדים בסודאן. שנית, ההיסק שהבאתי לגבי רצונו של 'עיתונאי' בשפיכת אור על מקומות אחדים לצורך החשכת מקומות האחרים - עדיין נראה לי נובע ישירות גם מדבריו וגם מנימת הזעם שהביע על תגובתי. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| עקשנות או עוורון? |
|||
|
|||
כמו כל חסיד (שוטה) בחצר רב חסידי, את מסרבת להבין מה שאחרים כותבים! מי אמר לך להטיל ''חשכה'' על הפלסתינאים? אך אם מישהו שופך ''אור'' על סבל הסודאנים, או הפרואנים מה זה מפריע לך? מבחינות רבות עקשנותך מזכירה (באופן מפחיד ומרתיע) את שונאי וצוררי ישראל לדורותיהם...הללו לא היו מוכנים לסטות כהוא זה מעמדתם האנטישמית ולא ראו שום חשכה מלבד החשכה שייחסו ליהודים. כמי שמינתה עצמה ''למצפון אזורי'' ואינה מבני עמי האיזור, תרבותם או דתם, התנהגותך מאד מוזרה ודבקותך במטרה זהה לזו של קומיסאר מהעולם הסטאלינסטי, או רב חסידי מסוג הקדוש ההוא מברוקלין. או, להבדיל אלף הבדלות...פרופגנדת שף מלשכת יוזף גבלס ואפילו מטיף כהניסטי קנאי...אנא, רדי מהעץ עליו את מטפסת בהתמדה כדי להתעלל בעצבינו המתוחים בלאו הכי...קחי חופשה. צאי לעולם הפלסתינאי שאת מרבה לדבר עליו. פשוט מאד מבחינה צרה ואנוכית בהחלט של בן ''עם דפוק'' אני לא חושב שיש לך מקום טבעי לידנו. לא נעים להרחיק אדם מעניין הומניטארי כל שהוא, אבל באמת, לפי דבריך והתבטאויותיך הגובלות בשנאה פתולוגית לישראל ועמה, המוטיבים שלך נקראים חד צדדיים להחריד, מתנשאים נבזיים ויהירים. את לא תטיפי לנו מוסר ולו רק בגלל הדרך שבה את מבטאת את עצמך כתעמלנית זולה, היושבת על עלי דפנה חברתיים לא לה. ובכלל...בפורום יש לך כל מיני ''מגינים'' שככל הנראה יודעים מי את או אתה? אני משער שגם הפעם יקפצו להגנתך...שיהנו...לי אין כוונה להמשיך ולהתנצח אתך (מישהוא, לוסיאן? כבר נשר בגללך) או עם הסנשו פאנשה שלך מהסמרטוט האדום. הכאב גדול מדי, הסבל נורא מדי ועליך להבין שאנו, אלה השייכים לארץ הזו ערבים ויהודים, לטוב או לרע, איננו כלי משחק בידיך או מין נער-הלקאה ''לאנושויותך'' | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| מטר קללות והאשמות אבל |
|||
|
|||
...אני באמת ובתמים לא מבינה למה אתה חושב שהמטר הזה צריך להיות מופנה אלי. אחזור על הטענות שלך ושלי, כפי שהבנתי אותן: אתה אמרת: ''למה מסתכלים כל הזמן על ישראל? יש גם דברים גרועים יותר!'' אני אמרתי: ''משום שאם לא יסתכלו, ישראל תעשה <דברים רעים מאוד שאי אפשר לעשות כשהעולם מסתכל>.'' מה קשה לך להבין בזה? אמנם, יש דברים קשים ונוראים בעולם. למעשה, יש גם אנשים שמנסים להילחם בעוולות אלה. אבל נושא הדיון הוא ישראל ומה שהיא עושה. כשאתה מתאווה שהעולם יפסיק להסתכל עד שיגמרו לעשות את אותם <דברים רעים מאוד שאי אפשר לעשות כשהעולם מסתכל>, אתה תומך בעשיית דברים כאלה. אנא, תקן את הרושם המוטעה (ואם אפשר בלי לקלל, יהיה לי קל יותר להבין.) | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| זו לא אידאה-פיקס אלא רגש נחיתות [*] |
|||
|
|||
[*] ביטויים והשוואות ירודות הוצאו מתגובה זו נראה שמר ספירו וגברת שונרא שייכים לקבוצה מוכרת בפסיכולוגיה ציבורית לא מהצד החיובי ''תסביך ראי'' לא מספיק שהאחת מתחמקת בעקביות ממתן תשובה לשאלה לגיטימית, שאגב לא הופנתה במיוחד אליה, אלא שכבר מצטרף אליה מר ספירו, ההד החוזר של כל מי שמחליט ''לעלות'' על ישראל בצדק או שלא בצדק. לשאלה מדוע מתעלם העולם מזוועות אחרות אין קשר למצוקה הפלסתינאית. השאלה לא באה להקל ראש במצבם של הפלסתינאים אך כאן מעיד מר ספירו על טבעו כפר המסתער בלי לחשוב פעמיים על ''הסמרטוט האדום'' המקשט את הטור שלו באופן כל כך פרויידיאני הוא גם מביא את הטור לפורום שלנו. הוא והגברת שונרא, שיש לה כל כך הרבה מליצי יושר על רמתה האישית (התענוג נמנע משאר באי הפורום ולכן כמוה גם אני מעדיף שם עט) ...אין להם דמיון אין להם הגינות אינטלקטואלית ופרט למגבר קול חלוד של עניין אחד בלבד, הם לא רואים לא שומעים ולא מגיבים על תלאות העולם. התירוצים הסברים של מר ספירו מזכירים לי את בני הפעוט שזה עתה התחיל לבקר בגנון וגם הוא רואה רק דבר מרכזי אחד (איך להתאפק ולבקש סיר...) אינני יודע מי זו הגברת שונרא, אבל מקריאה במקומון אני מזהה את מר ספירו שאף פעם לא מנסה להתעלות מילמטר אחד מעל לבעיה הפלסתינאית הכואבת. כל מה שאני מבקש לשאול ועל כך לא קבלתי תשובה מאף אחד - למה מתמקדים דווקא באיזור הזה ומתעלמים מאחרים? יתכן מאוד שמר ספירו וגברת שונרא הם חלק מהסיבה. | |||
| _new_ |
|
 |  |
| מערכת פורום ארץ הצבי אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים. |
© פורום ארץ הצבי