פורום ארץ הצבי Enter the forum
Articles
Discussions
About FAZ
FAZ people
columns
Links
Previous page
Bulletine Board

SearchFeedbackAdd to Favorites
RSS Feed
מה זה?
(נכתב בתשובה לאריה עירן, 28/05/08 18:02)
אתה לא קורא את הביקורת נכון
דוד סיון (יום רביעי, 28/05/2008 שעה 20:54)
בתשובה לאריה עירן
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

כאשר הופעת כאן עם הטיעון הדמוגרפי שלך ביססת אותו על תיאוריות שכבר הופרכו מזמן (למשל מאלתוס) אחר כך גייסת טיעונים שמבוססים על ביולוגיה ודארוויניזם. גם אלו הופרכו בפניך (ואני לא מדבר על טיעונים מוסריים). עכשיו נשארת עם מספרים ונתונים דמוגרפיים עליהם אתה חוזר שוב ושוב כאילו הפירכות לא קיימות.

כמה שמנסים לרדת לסוף דעתך מתקבלת תחושה מוזרה משהו. אתה טוען שצריך עוד יהודים בעולם ולכן עוד שטחים עבורם, אלא שבעצם השקפת העולם שלך מתחילה מ''עוד שטחים''.

מה שנשאר בעצם היא העובדה שזו השקפת העולם שלך. נקודה. בעצם הטיעון שלך הוא פוליטי בלבד, כזה שלא משנה מה יראו לך ואיזה עובדות יתוספו לסיפור תמיד אתה חוזר עם הטענה. לעיתים אתה גם מוסיף אמירה כאילו הביקורת לא עניינית: ''קיטונות של בוז , לעג וביקורת 'מוסרית' ספגתי כבר''.

היום גייסת את שמו של פרופסור ארנון סופר (שנחשב לאחד המומחים הדמוגרפיים שלנו) ואת בדידותו. כמו שגייסת מסיבות שגויות את מאלתוס ודארווין) כדי ליצור רושם שהשקפת העולם שלך מבוססת על לימוד אובייקטיבי של המציאות, גם הפעם גייסת שם לא מתאים. הרי פרופסור סופר, המומחה, ניסח ומנסח מסקנות הפוכות משלך (דיון 3008) שאין להן מקום בטענות-מסקנות שלך

במקום אחר דיברת על מקובעות מחשבתית אצל אחרים. אחת הסיבות לצרה האנושית הזאת היא שהמטרה אינה חקר האמת אלא גיוס תמיכה...
_new_ הוספת תגובה



אתה לא קורא את הביקורת נכון
אריה עירן (יום רביעי, 28/05/2008 שעה 21:32)
בתשובה לדוד סיון
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

יתכן שאני לא קורא את הביקורת נכון . ויתכן שהביקורת לא נכונה . אתה טוען להפרכת הטיעונים שלי ואני טוען שלא הופרכו .
במאמר אליו הפנית אותי כותב ארנון סופר את הדברים הבאים ''אתם יודעים היטב כי אנו, היהודים, מהווים מיעוט בארץ-ישראל ''השלמה'', ואפילו אם נאמץ את הדו''ח הדמוגרפי השקרי של חבריכם מארצות-הברית, נהיה כאן מיעוט עוד בטרם יעבור עשור שנים''. אני מקבל את ממצאיו ואינני חולק עליהם .
הוא מסיק מזה שצריך להתנתק מהשטחים . אני מסיק מזה שצריך ילודה גדולה .
אינני נזקקק לדרווין לתמיכה בדעתי . הנהלת חשבונות פשוטה משיגה את התוצאה . כאשר לקבוצה אחת יש גידול של 3.6% בשנה ולקבוצה שניה 2.4% לשנה התוצאה ברורה . המסקנה היא שצריל להגדיל את המיספר השני ולהקטין את הראשון אם רוצים להפוך את המגמה .
אני אומר שצריך עוד יהודים ולזה נחוצים עוד שטחים . אתה כותב שאני רוצה עוד שטחים ושזו השקפת עולמי . בזה אתה מציג מצג שוא . רצוני בשטחים הוא תוצאה ולא סיבה . בזה אני שונה מהמתנחלים שאוהבים כל כך לשנוא . כולל פרופסור סופר כפי שבא לביטוי במאמר אליו הפנית אותי . שם שפך עליהם אש וגופרית .

באשר למלתוס . אכן יש ביקורת רבה עליו . עיקרה כפי שגם אתה כתבת דעתו שהאוכלוסיה גדלה בטור הנדסי והמזון בטור חשבוני . בהבדל ממלתוס אני לא טוען לקצב גידול כזה או אחר של המזון או האוכלוסיה . אני מציג נתונים .
במאתיים השנים מאז ימי מלץתוס התרבו בני האדם ממיליארד אחד ל-‏6.7 מיליארד .
האנושות לא רק אוכלת יותר היא גם שורפת יותר דלק , מכחידה יערות ,יונקים , עופות , זוחלים , חרקים ,דגים , אלמוגים ועוד כהנה . הגידול באוכלוסין התאפשר ומתאפשר בגלל הגדלת תפוקת המזון וזמינותו . ללא מזון מתים .
_new_ הוספת תגובה



לא מצג שווא
דוד סיון (יום חמישי, 29/05/2008 שעה 5:50)
בתשובה לאריה עירן
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

אינך נזקק לדארווין לתמיכה ובכל זאת השתמשת בדבריו. גם את מאלתוס גייסת הוא טעה ו-‏200 שנות ההיסטוריה הם הוכחה לכך. אפילו שאינך מציג את עמדתך בדיוק כשלו אתה טועה.

לפי התנהלותך ולפי ההתנהלות שלך כתבתי בהודעה הקודמת ה''אמת שלך'' היא פוליטית ולא על בסיס חקר האמת. האריטמטיקה שלך כפי שאתה משתמש בה היא כלי פוליטי, תעמולתי. אתה מציג פרטים שמתאימים ל''אמת שלך'', בלי לקחת בחשבון עובדות ונתונים שלא מתאימים, ומסיק מכך על הכלל מסקנות לא נכונות. הסיבה הראשונה שהן לא נכונות היא הדרך בה הלכת כדי לקבוע אותן. הסיבה השניה היא עודפי הביטחון שאין בדבריך טעות. זו גישה לגיטימית במסגרת ]וליטית ולא כאשר המטרה היא חקר האמת.

אם כבר מדברים על מצג שווא הוא קשור בדרך הצגת המסקנות שלך. גם אם לא זאת כוונתך זה מה שאתה עושה. למעשה הטיעונים שלך הופרכו בכך שהבסיס שלהם הוא רעוע. זה ישאר נכון גם אם לא תקבל זאת.
_new_ הוספת תגובה




חזרה לפורוםהסיפור המלא
מערכת פורום ארץ הצבי אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים.



© פורום ארץ הצבי