פורום ארץ הצבי Enter the forum
Articles
Discussions
About FAZ
FAZ people
columns
Links
Previous page
Bulletine Board

SearchFeedbackAdd to Favorites
RSS Feed
מה זה?
(נכתב בתשובה לאייל, 19/06/08 19:56)
שלום איל...
דוד סיון (יום חמישי, 19/06/2008 שעה 20:11)
בתשובה לאייל
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

האם תוכל לפרט יותר על מה שסיפרו לך יוצאי המחנה?

מה פשר ההתנגדות של ''אירגונים יהודיים, ומדינת ישראל''?
האם אתה מתכוון מדינת ישראל לאחר הקמתה?
אם כן, זה אולי מסביר את המשפט המצוטט מהאתר של פרס נובל. לא?
_new_ הוספת תגובה



כן דוד...
אייל (יום חמישי, 19/06/2008 שעה 20:27)
בתשובה לדוד סיון
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

בנוסף על ביקורי הצלב האדום שם, כפי שסיפרו לי ניצולים משם, וגם כפי שפורסמו בעדויות של ניצולים, ישנן גם עדויות על משחקי כדורגל שנערכו שם בכל יום ראשון, שהיה יום המנוחה שם...

עדויות על סחר בסיגריות, ובאלכוהול, שיוצר שם על ידי אסירים, ושנמכרו לאחרים.

העדויות האלה נמצאות ברשת האינטרנט, באתר של מט''ח, והאמת היא שאני קצת מתעצל למצוא אותם שוב, ולהביא את הקישור לכאן.

חשוב לציין: בכל העדויות האלה נמצאים גם תיאורים על הזוועות כמובן.

חשוב לי לציין זאת, בכדי שלא תחשוב שאותם עדים מספרים על ''מחנה נופש'' שהיה שם...
_new_ הוספת תגובה



נראה משום מה שאתה מקשקש
חכם ציון (יום חמישי, 19/06/2008 שעה 22:50)
בתשובה לאייל
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

אבל מהצד השני של דוד סיון......
_new_ הוספת תגובה



נ.ב. דוד...
אייל (יום חמישי, 19/06/2008 שעה 20:50)
בתשובה לדוד סיון
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

ההתנגדות לפירסום אותם מסמכים היו מטעם המדינה,
לאחר הקמתה כמובן.

נ.ב. לאחרונה, הוותיקן מבקש מישראל לפרסם מסמכים ארכיוניים שנמצאים בארץ, בנוגע לאפיפיור, בזמן השואה.

לטענת הוותיקן, מדינת ישראל מסרבת לאפשר גישה למסמכים הרלוונטיים.

למה? לא יודע...
_new_ הוספת תגובה



נ.ב. דוד...
אליצור סגל (יום חמישי, 19/06/2008 שעה 21:29)
בתשובה לאייל
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

לק''י
דברי אייל בענין הותקין אין להם שחר - ועדת הסטוריונים שהתכנסה ביוזמת הותיקן כדי לבדוק את הנהגותו בזמן השואה התפזרה לאחר שהותיקן סרב לאפשר לה גישה למסמכים.
דבריו הם דוגמא קלאסית להפיכת האמת על ראשה.
נשאר רק לראות אם הוא ימשיך עוד צעד ויטען שתאי הגזים נועדו רק לחטא את היהודים מטעמים בריאותיים כפי שטוען בזמנו הצלב האדום.
אליצור
_new_ הוספת תגובה



נו נו אליצור...
אייל (יום שישי, 20/06/2008 שעה 0:19)
בתשובה לאליצור סגל
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

אני מבין שאתה מאלה, שכאשר אין להם מה לומר, וחשים מבוכה ואי נעימות, מייד מתחילים לצעוק על תאי הגזים, ובכך מונעים דיון רציני,ואי נעימות מעצמם.

זה פטנט ידוע ונדוש, והאמת היא שהפטנט הזה עובד,
תמיד.
_new_ הוספת תגובה



נו נו אליצור...
אליצור סגל (יום שישי, 20/06/2008 שעה 12:59)
בתשובה לאייל
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

לק''י
כשתעלה טענה ממשית - יהיה על מה לדבר.
בנתיים אתה סתם ממציא דברים חסרי שחר.
אליצור
_new_ הוספת תגובה



שלום מר אליצור...
אייל (יום שישי, 20/06/2008 שעה 15:26)
בתשובה לאליצור סגל
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

מדוע אדוני חושב שאני ממציא דברים?
איני ממציא, אלא מביא דברים שנכתבו ונקראו על ידי.

אז נכון שזה לא מחייב שזו האמת המוחלטת,או אמת בכלל,
אבל בטח שאיני ממציא.

ולמה מתכוון אדוני בכותבו ''טענה ממשית''?
הרי גם אם אציג כאן מסמכים שתומכים בכל דבריי, אז תוכל לטעון תמיד שהם זוייפו, על ידי אנטישמים ושונאי ישראל...

אז האם ''טענה ממשית'', היא בעצם שם קוד לדעה שתומכת בשלך?

כשבודקים נושאים היסטוריים, אז אין מקום ''להאמין'', או, ש''לא להאמין'' לפירסום ולמקור, אלא שיש לבדוק אותו, תמיד.

כי הרי כולנו לא מאמינים למה שמנוגד להשקפתנו, ולראיית עולמנו הקודמת, נכון?

אדם יחליף את אשתו, לפעמים את ילדיו, אבל לעולם לא את דעותיו, ויהי מה...
_new_ הוספת תגובה



שלום מר אליצור...
אליצור סגל (יום שישי, 20/06/2008 שעה 17:23)
בתשובה לאייל
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

לק''י
אני כמובן לא יכול לדעת מה אמרו לך או לא.
אבל כן ניתן לדעת מה ביקשו מהותיקן ומה הותיקן ביקש.
ניתן גם לדעת מתי דברים חורגים מהסבירות - כך לגבי הדוחות של הצלב האדום בעת המלחמה העולמית השניה וכך לגבי אותו עיתונאי שקיבל פרס פוליצר על כתבותיו בתשופת סטאלין שבהן לא הזכיר כלל את משטר האימים שרר אז.
אליצור
_new_ הוספת תגובה



שלום מר אליצור...
אייל (יום שישי, 20/06/2008 שעה 17:42)
בתשובה לאליצור סגל
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

המסקנה שאני הגעתי אליה, לאחר שנים של התעסקות בנושא, היא זו:

1.למדינת ישראל, הסוכנות היהודית, והקונגרס היהודי העולמי,
יש הרבה מאוד מה להסתיר מן הציבור.

ובמיוחד בנושא השואה.

2.אלי ויזל, בספרו ''לילה'', מספר על תפילה חגיגית והמונית, של 10.000 מתפללים, בערב ראש השנה, ב ...אושוויץ.

אז או שהוא שקרן שפל, או, שאפשר להבין כיצד הצלב האדום לא הבחין במה שקורה שם.

הרי מצד אחד אנחנו טוענים, שההשמדה היתה מאוד סודית,
ומצד שני אנחנו מתלוננים שלא הבחינו בה שם?
_new_ הוספת תגובה



שלום מר אליצור...
זוהר בדשא (שבת, 21/06/2008 שעה 15:10)
בתשובה לאייל
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

יש לאייל הסבר למה מדינת ישראל והסוכנות מסתירים מידע?

מהו המידע המוסתר מהציבור?
_new_ הוספת תגובה



שלום זוהר בדשא...
אייל (שבת, 21/06/2008 שעה 17:29)
בתשובה לזוהר בדשא
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

בכדי לדעת מה מוסתר שם, יש להמתין לזמן שבו החומר יפורסם לציבור.

יש לי השערות בעניין, אבל, השערות זה כמו ניחוש, ולא יותר, ולכן אני מאוד ניזהר בקביעות בנושא הזה.

מה שכן ידוע, זה, שהיה קשר מסויים, בין שלטונות גרמניה הנאצית, ולבין אירגונים יהודיים/ציוניים, אבל, על מה בדיוק, ובאיזה סדר גודל, אין לי כל בסיס לקביעה, ולכן אמתין בסבלנות לאותו היום, שבו זה יוודע לציבור.
_new_ הוספת תגובה



שלום זוהר בדשא...
חכם ציון (שבת, 21/06/2008 שעה 18:10)
בתשובה לאייל
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

יש לי השערות שאתה מפנטז ממש כמו דודו סיון, ושאתה מרגיש טוב ככל שאתה מקשקש יותר.
_new_ הוספת תגובה



שלום זוהר בדשא...
אייל (שבת, 21/06/2008 שעה 19:22)
בתשובה לחכם ציון
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

יכול בהחלט להיות שאתה צודק, ושאני מפנטז את זה בלבד.

רק חבל שאתה מכנה כקישקוש, כל חשיבה בנושא,
שאינה נראית לך.

הגישה הזו רק תמנע ממך ידע והבנה, וזה חבל...
_new_ הוספת תגובה




חזרה לפורוםהסיפור המלא
מערכת פורום ארץ הצבי אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים.



© פורום ארץ הצבי