פורום ארץ הצבי

(נכתב בתשובה לאליצור סגל, 02/07/08 10:08)
http://www.faz.co.il/thread?rep=118569
לניקולא לספינר - כבד את אימך
ספינר (יום רביעי, 02/07/2008 שעה 21:21)
בתשובה לאליצור סגל

תודה על התשובה הענפה.
את האוונגליונים קראתי לפני הרבה שנים ולא חזרתי.אבל זכור לי שהיו המון שגיאות שנבעו מאי הבנה של המושגים.משהו כמו הקרנים בפסל של משה כשמדובר בקרינה.
או שזה היה תרגום לעברית מיוונית שבה הם נכתבו והמתרגם היה אידיוט.
אתה מוצא שם הרבה מושגים צדוקיים דוקא,כמו השומרוני הטוב...
אין ספק שהיהודים היו מעורבים עד צוואר בעסק הזה.תראה לי עסק בעולם שהם לא מעורבים בו?
היית מאמין שטרוצקי יקים צבא אדום?
יש מחלוקת גדולה אם הנצרות היא יהדות שעשתה ביזנס עם הפאגנים או תרבות פאגנית שאימצה כמה מושגים מהיהדות.
אם פאולוס היה חי היום הוא בטח היה איש מכירות ראשי של מיקרוסופט.
http://www.faz.co.il/thread?rep=118577
פאולוס - שאול התרסי, היה תלמידו העילוי של רבן גמליאל
מיכאל שרון (יום רביעי, 02/07/2008 שעה 22:10)
בתשובה לספינר

הוא חשב בעברית-ישראלית חדה, צחה ולוגית כל כך, הימציא היגיון פרדוקסאלי. זה ניפלא. כשאני קורא אותו, אני אומר, זה דבר כה מוזר, כאילו לא עברו 2000 שנים מאז, כאילו הוא כותב הרגע, יהודי יותר מיהודי וישראלי יותר מישראלי בהיגיון הכביר שלו.

השתגעתם, חבר'ה? אתם מוציאים דברים מהשרוול, מה אתם עושים ממנו סוכן מכירות גויי? אילו למד במרכז הרב או בפוניבז' כיום, היה העילוי שבעילויים. במקום לדבר שטויות, פשוט קיראו אותו - איגרת אל הרומים למשל.

לא פלא שהגויים ומיטב הגויים הוקסמו מההיגיון החד המלווה באמונה כה ניפלאה. פאולוס אומר בין היתר שבשביל שנאמר אמן (אמן מהמילה אמין, להאמין, להאמין במשהוא מוצק), בשביל זה חייבים להסביר את עצמנו בבהירות מקסימלית. להבהיר בחדות. פשוט קיראו, זה משהו שלא יאומן בהגיון האדיר הזה, רק יהודי ארץ ישראלי ועילוי אדיר, עוקר הרים של ממש יכול היה לכתוב כך.

אז הרומים וכל העולם הגויי אז הושפע מהפילוסופיה היוונית והלוגיקה היוונית. אלא שזו שכלתנית. מעולם לא היה אדם שמשלב כך לוגיקה במיטבה עם לב ואמונה חזקה. זה פשוט דבר שאדם שחונך על אריסטו ואפלטון והלוגיקה היוונית לא יכול לעמוד בפניו. בפרט שהלוגיקה שם שוברת שיאים, בהפכה ללוגיקה פרדוקסלית. פשוט קיראו. איגרת אל הרומים - החגיגה האמיתית מתחילה מפרק 4 בערך. יש נוצרים, אולי גם מר בגלין, אולי עוד אנשים שהיכרתי שיגידו שהוא שכלתני מדי. אבל זה משהו כביר. באמת
http://www.faz.co.il/thread?rep=118599
לניקולא לספינר - כבד את אימך
אליצור סגל (יום חמישי, 03/07/2008 שעה 9:58)
בתשובה לספינר

לק''י
ספינר
על משל השומרוני הטוב כתבתי כאן
ואם תרצה תקרא שם את כל תגובותי הנוגעות לאונגליון.
זה אינו מושג צדוקי כמו שהסברתי שם אלא פריצה של המסגרת הלאומית החוצה.
הרב אליהו בן אמוזג טוען שישוע השתמש בשומרוני כסמל לאויב מדיני ולא דתי.
אבל הראב''א נפטר בשנת תר''ס - 1900 ולא חי במציאות שאנו חיים בה היום.
לדעתי תגובתו הבוטה של ישוע כלפי האישה היוונית שבקשה שירפא את הבת שלה תוסבר על רקע העויינות הלאומית בין היונים והיהודים בגליל - כלפי גוי סתם שאינו אוייב לאומי ישוע לא היה מגיב בפראות כזו.
לכן גם במשל השומרוני הטוב הוא בחר בדמות של מי שאינו יהודי אל גם אינו אויב חד משמעי.
לשון המקור של חלקים גדולים מן האונגליון היתה לדעתי ארמית או עברית או תערובת של שתי השפות - זה ממש זועק מכל שורה אני אישית בלי לדעת כלל יונית או לטינית מסוגל לתרגם חלקים מהתרגום העברי ללשון הקרובה יותר ללשון המקור. כך שאל תתבסס על המתרגם תנסה לראות איך השפה מצלצת לך באוזניים ותגיע למשהו הקרוב ללשון המקורית הרבה יותר טוב ומהר.
אליצור
http://www.faz.co.il/thread?rep=118603
אכן, בדיוק כך.
מיכאל שרון (יום חמישי, 03/07/2008 שעה 10:50)
בתשובה לאליצור סגל

מערכת פורום ארץ הצבי אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים.