  
  
  
|
 |
|
||
  דבר והיפוכו |
|||
|
|||
אשתדל לענות ראשון-ראשון: - אני מניח שעקבת אחרי הדיון בעניין הזכויות בארץ, ולכן תוכל לראות שבאותה תגובה רק ציינתי פעל יוצא של דברי עמיש עצמו. אם הוא מבסס זכויות על הארץ על איזשהו קשר עם העבר, ומצד שני שולל את הבסיס לטענות בדבר אותו קשר - הוא בבעיה. יתכן שהוא עצמו דיבר רק לשיטתו של אליצור בתגובות קודמות. בכל מקרה, עמיש החל את הדיון בשלילת זכותו של אליצור על הארץ (ארץ כלשהי, בה קנה אליצור קרקע בכספו). כל גישתי בדיון שם היתה, שאין שום העדפה לארץ עבר הקו הירוק המערבי על פני ארץ עבר הירדן המערבי. - לאיזה צבור כוונתך? אם לצבור הכפות הסרוגות, הרי שבתוך עמי אנכי יושב. לא כוונתי להכפיש צבור, אלא לציין את פגיעותו לרוחות הזמן ככל צבור אחר. יש הבדל ברור, בין לטעון שאתה גנב, חלילה, לבין לטעון שבמדינה שאתה חי בה יש גנבים. - את דבריך לגבי ''התירוץ שנקרא 'אשמת התקשורת''' לא הבנתי. אודה לך אם תחזור עליו ביתר בהירות. | |||
| _new_ |
 |
|
|
||
| אתה מפספס את העיקר |
|||
|
|||
א. העיקר הוא שאתה מתלונן על אד-הומינם כלפי ציבור ועושה זאת כלפי ציבור אחר. אם תקרא את ההודעה שלך שוב תמצא את הנחוץ לבד. אני גם מציע לך לקרוא את דברי עמיש מחדש ואת תגובתך - גם בהקשר הזה אתה מפספס. ב. בנושא התקשורת אתה חלק מציבור שטוען שהתקשורת עושה את המציאות; התקשורת אשמה בכל מיני דברים. טענת למעשה שאין קשר בין דיווחי התקשורת והנעשה ביהודה ושומרו: ''רק דע שאין לה קשר עם המציאות'' (תגובה 119030). יעני התקשורת לא מציאותית כלל. המשמעות של דבריך אלה ברורה מאד. התקשורת אשמה שהמתנחלים נראים ושבכלל הכל אחרת. אני לא קונה את צורת הטיעון הזאת: 1. טיעון גורף מהסוג הזה הוא מופרך. אתה יכול לטעון שהתקשורת לא ממש מדייקת אבל אז עולה השאלה מי בכלל מדייק או מדווח אמת. 2. הטיעון הזה נובע מהנחה או אמונה מופרכת שהתקשורת עושה מציאות. התקשורת לא אשמה. ג. התקשורת היא לכל היותר חלק ממצבור של גורמים אשמים. לגבי ציבור המתנחלים אתה או טועה או מטעה. כמו בכל חברה יש הרבה מאד אנשים פסיביים, אז אולי מדובר במיעוט. אבל זה בהחלט לא מיעוט שולי אלא חלק מוביל של תנועת ההתנחלות מראשיתה. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| אתה מפספס את העיקר |
|||
|
|||
א. סליחה, אבל אבקש שוב שתציין לאיזה חלק בדיוק בהודעה שלי אתה מתכוון. לעניין הדיון עם עמיש שם - אני חוזר וטוען, שהויתור שלי על זכותו אינו גרוע מהשלילה שלו את זכותי. בכל אפן הוא איננו קשור להתנהגות חיצונית של עמיש, אלא לחלוטין עוקב את הטענות שהועלו על ידי הצדדים קדם לכן. ב. התקשורת לא אשמה. התקשורת בארץ גם איננה מונוליתית, ואפשר בהחלט לקבל גם תמונות הפוכות באמצעי תקשרת זמינים. גם התמונות ההן בלתי מדויקות במקרה הטוב. בכל אפן, ע' כבר ענה לי שהוא מסכים אתי לגבי הבעייתיות שבהסתמכות על התקשרת בערוצים שונים, ושהתרשמותו היא אישית. כמובן שהתקשרת ''עושה מציאות'' בתחומה. בסופו של דבר, אנחנו פועלים בתגובה לחושינו. אני רק ציינתי שכדי לקבל רשם קרוב לאמת כדאי לדעת את מגבלות המקורות שלנו ולנסות לאזנם בהתאם. לגבי צבור המתנחלים - אני מפנה אותך שוב לשאלה שנסחתי ביתר בהירות בתגובה החדשה ל-ע' (מתחת לתגובה זו). אני יודע מה עמדתי, אני יודע על ידי מי התחנכתי, ואני בהחלט סבור שדעותיי מייצגות את הדרכת התורה ואת דעות רוב עם ישראל לדורותיו עד לפני כ-100 שנה. אני גם בהחלט מודע לכך שאתה ו-ע' אינכם שני היהודים היחידים שחושבים אחרת. יחד עם זאת, מכיוון שע' ציין שהוא חש הערכה לבני ''הכיפות הסרוגות'' מצד אחד, וממעט מהערכה זו את ''תזזני הגבעות'' (וכל השמות המעליבים האחרים שהוא מכנה אותם), ומאחר ואני מקוה שהוא יודע שחלק נכבד מאותו צבור תומך בדעות צבור המתנחלים, ושאלה כוללות גם את זכות הישיבה על גבעות השומרון (לדוגמא) - וכפי שכתבת בעצמך: ''זה בהחלט לא מיעוט שולי אלא חלק מוביל של תנועת ההתנחלות מראשיתה'', הרי בקשתי ממנו להסביר מי הם אותם נערי גבעות בהם הוא מזלזל, ועל שום מה. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| אתה מפספס את העיקר |
|||
|
|||
חבל שאינך רואה זאת אבל אתה מאשים אחרים במה שאתה עושה בלי לבדוק אם הם עשו או לא. כך עשית לגבי עמיש וגם כלפי התקשורת. אני את שלי אמרתי. אם אינך מבין זאת קרא את ההודעות הרלוונטיות (שלך ושל עמיש, ושלך אליה הגבתי). תנועת ההתנחלות היתה מתחילתה והיא גם כיום מיעוט בעם ישראל. רק על הרקע הזה אפשר להבין את הציטוט מדברי שמתייחס למי אשם בתדמית (הלא חיובית) שיש לציבורי מתנחלים. האשמים העיקריים הם אותם ציבורים ואם התקשורת אשמה במשהו הוא שולי ביותר. | |||
| _new_ |
|
 |  |
| מערכת פורום ארץ הצבי אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים. |
© פורום ארץ הצבי