פורום ארץ הצבי Enter the forum
Articles
Discussions
About FAZ
FAZ people
columns
Links
Previous page
Bulletine Board

SearchFeedbackAdd to Favorites
RSS Feed
מה זה?
(נכתב בתשובה ליוסלה , 13/07/08 5:08)
''שלטון החוק'' ?
חזי (יום שני, 14/07/2008 שעה 18:53)
בתשובה ליוסלה 
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

בתי משפט פטורים משלטון החוק ?

בית המשפט העליון פטור משלטון החוק ?

העובדה היא ששופטים רומסים את החוקר בלי בושה,
ואין פוצה פה ומצפצף,

כי לאף אחד ''אין סמכויות'' נגדם.

האם זה אינו רקבון של ''שלטון החוק'' ?

שאלתי עובד בית-משפט: ''מה אומר החוק בעניין זה'' ?

התשובה שלה היתה : ''מה שמחליט השופט, הוא החוק''.

זה סיפור אמיתי מהחיים...
_new_ הוספת תגובה



[•] ''שלטון החוק'' ?
יוסלה  (יום שני, 14/07/2008 שעה 21:12)
בתשובה לחזי
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

[•]...
אתה חוזר על המנטרה שלך כמו תקליט שחוק.

ברור לכולם שרצוי היה שבית המשפט העליון
לא היה נאלץ לשפוט בכל תחומי חיינו (הכל שפיט).

אך במדינה חסרת חוקה, שבה חברי כנסת, ואף הממשלה
עצמה פועלים בניגוד לחוקי יסוד ולא רק מבצעים (כרשות
מבצעת) אלא גם מחוקקים (כרשות מחוקקת) תוך פגיעה
בזכויות בסיסיות של אזרחי המדינה, בין כמיעוט או ככלל,

-במדינה כשלנו נוצר הצורך בבירור משפטי של נושאים
שבדרך כלל אינם אמורים להיות מובאים בפני בית המשפט
העליון.

הטענה 'מי ישפוט את השופטים של בית המשפט העליון'
אינה תופסת במקרה זה, היות ובכל מדינה ובכל מערכת
דמוקרטית יש ערכאות שהן מסוגן הגבוהות ביותר במגזר
מסויים. יכולת באותה מידה להתרעם על אימכה שלא נתנה
לכה ללכת לסרט באותו יום שבת בערב כשהיית בכיתה ד',
- איזה ארכאה יש מעל ל'אמא'? באותן נסיבות של היותכה
קטין ונתון ברשות הוריכה מבחינה משפטית, אימך היתה הפוסקת
האחרונה בעניינים כאלה.

המיעוט של אזרחי ישראל הזועמים על מעורבות היתר של הבג''ץ
בחיי המדינה, חופף כמעט לחלוטין את אוכלוסיית המתנחלים
ותומכיהם בכנסת, הנלחמים בזמן הזה את מלחמת המאסף של
תנועת ההתיישבות הזמנית בשטחים. בית הדין הגבוה לצדק
באופן די עיקבי שם סייגים להשתוללות של המתנחלים ביהודה
ושומרון, וגם לממשלה.

מדבריכה נשמע שהינך 'נפגע' של מעורבות הבג''ץ באופן כזה או אחר.
אך זה מקרה פרטי שאינו מורה בהכרח על ''רקבון השלטון''.
חובת ההוכחה במקרה הזה עליכה.
_new_ הוספת תגובה



''שלטון החוק'' ?
חזי (יום שני, 14/07/2008 שעה 21:54)
בתשובה ליוסלה 
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

מה הקשר בין חוקה לשיפוט לפי החוק ?

גם חוק הוא ''חוקה'',

שופט שמפר את החוק היום, יפר גם חוקה כשתהיה.
_new_ הוספת תגובה



[•] ''שלטון החוק'' ?
יוסלה  (יום שני, 14/07/2008 שעה 22:27)
בתשובה לחזי
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

כאשר יש חוקה, לאזרח יש אפשרות לפנות
לבית משפט (בדרך כלל בערכאה גבוהה יותר)
ולטעון, בהתבסס על החוקה, שזכויותיו נפגעו.

יש תמיד שופטים המפרים את החוק.
יש בכל מקום שופטים מושחתים.
ובכל מדינה דמוקרטית יש בדרך כלל
ערכאה אחת במערכת השופטת שהיא הגבוהה
ביותר. האפיק לפעולה משפטית מעבר לזה הוא
דרך בית המחוקקים.

רק שבישראל אלמנטים בבית המחוקקים עושים
לעיתים יד אחת עם הרשות המבצעת כדי להעביר
חוקים המייצגים לא את האינטרס של כלל האזרחים
במדינה אלא את האינטרס של ציבור קטן יותר בעל
זהות פוליטית ידועה.

המיעוט בארץ שדוחף את 'נבחריו' בפרלמנט לחוקק חוקים
ש'ישריינו' את ארץ ישראל עד הירדן לדורות הבאים, ולו גם
במחיר בזיון תהליך החקיקה, המיעוט הזה, שאליו, [•]...
נראה לי שהינך משתייך, הוא שאחראי כמעט בלעדית לסחף
שנוצר ברשות השופטת בכיוון 'הכל שפיט'. לפחות השופטים בעליון
עדיין יודעים לקרוא את חוקי היסוד של המדינה ברוח של
מקימיה, ולא לפי התכנית הגרנדיוזית של הרב סגל וחזיה שולייתו
לגירוש תושבי ארץ ישראל הפלסטינים.

נראה לי שאתה מאלה שמקללים את השופט במשחק כדורגל
כאשר קבוצתכה אינה מנצחת. היהדות הלא-מוסרית של ההתנחלויות
יכולה לצעוק עד מחר שהשופט ברק הוא אנטישמי. אך בינם לבין עצמם
הם הרי יודעים מה גנבו מהפלסטינים והיכן השלל טמון. זה לא סוד.
_new_ הוספת תגובה



''שלטון החוק'' ?
חזי (יום שני, 14/07/2008 שעה 23:39)
בתשובה ליוסלה 
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

שטויות בריבוע,

יש חוק של הכנסת ''כבוד האדם וחירותו'' האם בתי המשפט מכבדים את החוק הזה ?

תראה איך שהשופטים רומסים את האזרחים,
והעיקר, כל מטרתם הינה לשרת את האינטרסים של עורכי הדין, ולפסוק נגד אזרחים אשר מעיזים שלא לשכור את שירותי עורכי הדין...

יוסלי, אם לא הייתי יודע איזה רקבון יש בבתי המשפט, לא הייתי מדבר על זה כל כך הרבה...
_new_ הוספת תגובה



[•] ''שלטון החוק'' ?
לוי (יום שלישי, 15/07/2008 שעה 7:12)
בתשובה ליוסלה 
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

שופטי בית המשפט העליון אינם שופטים לפי החוק אלא לפי השקפתם הפוליטית .
חוקה אינה מבטיחה דבר . לברית המועצות היתה חוקה יפיפיה . ותחת מטריה זו סטלין חיסל כ-‏60 מליון בני אדם ברוסיה ומחוץ לרוסיה .
נדמה לי שלאנגליה אין חוקה ושופטי העליון אינם משתוללים .
בית המשפט העליון משתיל את שיקול דעתו כנגד שיקול דעתם של פונקציונרים שונים כאשר הידע וההבנה שלו בתחום שואפת לאפס מאופס .
הקישקוש ''מידתי'' לא קיים בשום לקסיקון משפטי .
[•]...
_new_ הוספת תגובה



אידיאולוגיה
צדק (יום שלישי, 15/07/2008 שעה 7:25)
בתשובה ללוי
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

אתה זוכר כמה פעמים נאמר ע''י הפרקליטות שעבירות ממניעים אידיאולוגיים הן חמורות בהרבה מעבירה רגילה,
ובעקבות קביעה זו דרשו החמרה בענשים נגד יהודים מפגינים.
ושופטים רבים אכן נענו לדרישה הפושעת והענישו מפגינים בעונשים דרקוניים תוצרת חונטת צ'ילה.

ובכן, הנה לפניך אפשרות אחרת, פתאום עבירה אידיאולוגית היא פלוס, היא מעשה טוב.

השופטת ניצה מימון-שעשוע בבית משפט השלום בכפר סבא:
''הנאשמות פעלו מתוך אידאולוגיה חיובית והומניטרית, מתוך שאיפה למנוע פגיעה בתושבי האזור (הפלסטינים) וללא כוונה לפגוע בביטחון''

הנה הוכחה חותכת שבית המשפט הוא חונטה שמאלנית עבריינית שהחוק עבורם הוא רק מכשיר טרוריסטי נגד יהודים.
_new_ הוספת תגובה



החונטה השמאלנית
דוד סיון (יום שלישי, 15/07/2008 שעה 7:38)
בתשובה לצדק
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

אתמול עבר בכנסת חוק שיעניק חנינה לעברינים.
בין יוזמי החוק היה חה''כ השמאלני ראובן ריבלין
חבר בכיר בחונטה השמאלנית ''שהחוק עבורם הוא רק
מכשיר טרוריסטי נגד יהודים''.
_new_ הוספת תגובה



החונטה השמאלנית
צדק (יום שלישי, 15/07/2008 שעה 7:46)
בתשובה לדוד סיון
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

אני נגד החנינה, אני בעד שפיטת הפושעים שהעיזו לשפוט מפגינים יהודים.
אני בעד תביעה לשחרר את היהודים הללו, לפצות אותם על הפשע שבוצע נגדם.

גם חברי המחתרת הצרפתית זכו לחנינה על ''פשעיהם'' נגד משטר וישי והנאצים,
ואלו שעצרו אותם ושפטו אותם הוצאו להורג או הוכנסו לכלא במקומם.
אתה בוודאי נגד החנינה הזו, כי אסור לפעול נגד פושעים נאצים או בולשביקים. הם הרי החוק.
_new_ הוספת תגובה



החונטה השמאלנית
דוד סיון (יום שלישי, 15/07/2008 שעה 7:55)
בתשובה לצדק
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

אני נגד פשיעה גם אם הפושעים הם מתנחלים, גם אם הם יהודים,
נאצים או בולשביקים. לכן אני נגד חוקים שנחקקים כדי לחון
עבריינים מכל הסוגים לפני ברור כתבי האישום.

הניחושים שלך הם פרי דמיונך - כרגיל!
_new_ הוספת תגובה



החונטה השמאלנית
צדק (יום שלישי, 15/07/2008 שעה 8:48)
בתשובה לדוד סיון
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

לכן אנו קודם נשפוט את הפושעים הבולשביקים ורק אחר כך נדון על חנינה.
_new_ הוספת תגובה



החונטה השמאלנית
דוד סיון (יום שלישי, 15/07/2008 שעה 9:31)
בתשובה לצדק
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

לכן קודם נדון את הפושעים כולם, גם אלו המתנחלים,
ורק אחר כך נדון על חנינות או ויתור על גזר דין.
לדוגמה: אם חוננים את הפושעים מבין המתנחלים אז
צריך גם לחון את הפושעים מבין מפגיני בילעין.
_new_ הוספת תגובה



החונטה השמאלנית
צדק (יום שלישי, 15/07/2008 שעה 9:53)
בתשובה לדוד סיון
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

פורעי ורוצחי בילעין לא מגיעים לבית המשפט בכלל.
לא שמעתי על פושע שמאלני אחד מפורעי בילעין שהועמד לדין,
על אף חבלות חמורות ברכוש, מאות חיילים ושוטרים פצועים ונרצח אחד,
עבירות בוטות על החוק, והצהרות פומביות על כוונה להפר את החוק.

את סיפורי ההופמן שלך תמכור בשוק של עזה.
הרוצחים השמאלנים אינם מובאים לדין, לכן כל דבריך הם סמרטוטים ממורטטים.
_new_ הוספת תגובה



את האגדות שלך אל תנסה למכור - חבל''ז
דוד סיון (יום שלישי, 15/07/2008 שעה 12:29)
בתשובה לצדק
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

עם שמיעה סלקטיבית, ראיה סלקטיבית וכושר קריאה מוגבל
והכל בזדון, אין סיכוי שתצליח למכור דמיונות ואגדות
שאתה לא מפסיק לייצר. חבל על הזמן המבוזבז שלך...
עדיף שתנצל את הזמן הזה למצוות אם אתה עדין יודע מהן.
_new_ הוספת תגובה



[•] החונטה השמאלנית
לוי (יום שלישי, 15/07/2008 שעה 9:35)
בתשובה לדוד סיון
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

לא מדובר בחנינה מדובר בתיקון מעשה נבלה [•]...
_new_ הוספת תגובה



יוסלה  (יום שלישי, 15/07/2008 שעה 7:41)
בתשובה לצדק
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

'צדק', אתה אכן רודף אחר משהו,
אך בטוח שזה לא צדק.

המקרה אליו הפנית אותנו בהתלהבות כה רבה,
הוא מקרה שבו שתי מפגינות קשרו עצמן בשלשלאות
לעצי זית ליד כפר פלסטיני שהממשל האזרחי תכנן לעקור.

יכולת לפחות לקרוא את הכתבה לפני שהפנית אותנו אליה
כדי להבטיח שהיא אכן משרתת את זווית הראיה הצרה כל כך שלך.

בשפה של צה''ל והמינהל האזרחי כיום כל נסיון למנוע עקירת
עצי זית מהווה 'התפרעות', 'הפרת סדר', או 'סיכון בטחון חיילי צה''ל'.

מסיבה זו גם הוטל סגר מוחלט לאחרונה על הכפר נעלין.

מה שמצחיק בכל זה שבריוני המתנחלים ממשיכים להתפרע בשטח
באין עוצר, ובין קורבנותיהם לאחרונה אנשי המינהל האזרחי עצמם:

קטע מידיעה היום ב'הארץ':

''המינהל האזרחי: מתנחלים ניקבו צמיגי רכב שלנו.
מהמינהל נמסר כי כ-‏40 צעירים הקיפו רכב פיקוח סמוך למאחז ''יד יאיר'' וניקבו את צמיגיו. במינהל האזרחי באיו''ש טוענים כי צעירים פעילי ימין תקפו רכב פיקוח של המינהל סמוך למאחז הבלתי חוקי ''יד יאיר''.
במינהל סיפרו כי הפקח נסע לצורך משימה שגרתית באיזור כשלפתע רכבו הוקף בכ-‏40 צעירים שהבחינו בו מתקרב. המתפרעים טיפסו על הרכב ולאחר מכן ניקבו את ארבעת צמיגיו. הפקח עצמו לא נפגע באירוע.
הפקח יגיש היום למשטרה תלונה על התקיפה. ראש המינהל האזרחי באיו''ש, תת אלוף יואב (פולי) מרדכי שוחח אמש (שני) עם מפקד משטרת מחוז ש''י ניצב שלומי קעתבי וביקש ממנו לפעול בנחרצות נגד הישנות המקרים.''
_new_ הוספת תגובה



[•]
צדק (יום שלישי, 15/07/2008 שעה 7:49)
בתשובה ליוסלה 
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

דברי השופטת הם העיקר ולא הזיבולים שהתייחסת אליהם.
שופטת קובעת שעבירה שמאלנית היא בסדר וזהו פשע חמור ועידוד לביצוע עבירות.
וגם נוגד את הצהרות הפרקליטות ומדיניותה כלפי מפגינים אחרים.
זהו בדיוק פשע בולשביקי מהסוג הנאלח ביותר המבוצע ע''י בית משפט.
_new_ הוספת תגובה



מה אתה מילל
דוד סיון (יום שלישי, 15/07/2008 שעה 7:59)
בתשובה לצדק
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

זה אותו בית המשפט ששיחרר ממעצר רוצח עד לקביעת גזר
דינו. מאז מחפשים אותו...
_new_ הוספת תגובה



יוסלה  (יום שלישי, 15/07/2008 שעה 8:15)
בתשובה לצדק
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

קשה להתווכח עם מי שמקדים את סוף השיחה
לתחילתה.
אני מבין שזו הטקטיקה שלך בשל מגבלות הזמן והיכולת
לבטאת רעיונות במילים, אך עד מתי תגיב לאחרים
באתר תוך שימוש בגידופים? זה הרי לא משרת שום מטרה.

אם הבאתי דוגמא להתפרעות של 40 מתנחלים שתקפו עובד
של המינהל האזרחי, ובכך הראיתי שגם עובדי המינהל אינם
חסינים בפני האלימות של המתנחלים,
הרי עשיתי זאת בהקשר של המשפט בו שתי מפגינות ישראליות
נאשמו בפגיעה בבטחון בשטחים, כאשר קשרו עצמן בשלשלאות
לעצי זית שהמינהל האזרחי רצה לעקור. ברור היה לשופטת במקרה
זה ששתי הנשים לא היוו סכנה עבור אנשי המינהל שבאו לעקור.
נהפוך הוא: המפגינות העמידו את עצמן בסכנה שידרסו על ידי
הדחפור של המינהל, וברור שמטרתן היתה להגן על רכושם של
אנשי המקום.

לשם ההשוואה, המתנחלים שתקפו את הפקח של המינהל האזרחי
וניקבו את צמיגי מכוניתו אכן גרמו נזק לרכוש, ויואשמו, אם ייתפסו,
בתקיפת עובד ציבור או איש כוחות הבטחון.

המקרה השני הוא מקרה של תקיפה ממשית, והוא מדגים את השנאה
שרוחשים המתנחלים לאנשי מינהל שכנראה מצרים את צעדיהם
בבואם לבצע עבירות בשטח. במידה לא פחותה סימנו המתנחלים
את ממשלת ישראל כאוייב, את רובו של הציבור הישראלי כאוייב, וכמובן
את תושבי אירופה המממנים את שלום עכשיו, יש גבול, יש דין, נשים בשחור,
ומחסום ווטש.

את מי נותר למתנחלים לאהוב, את זה
המכנה עצמו בצניעות רבה 'צדק'.
_new_ הוספת תגובה



את הדוגמאות שלך תדחוף בזמנך החופשי
צדק (יום שלישי, 15/07/2008 שעה 8:54)
בתשובה ליוסלה 
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

הנושא הוא השופטת הבולשביקית השמאלנית ולא העבירה עצמה,
הבנת פלספן נבוב?

מקשקש מאות מילים על הזיות שמאלניות במקום להתייחס לנושא.
_new_ הוספת תגובה



צדק בן צדוקיס מכה בשנית
יוסלה  (יום שלישי, 15/07/2008 שעה 10:46)
בתשובה לצדק
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

נראה לי שבשלב זה
חוץ ממאגר הגידופים שמורכב
אצלך משלושה או ארבעה מונחים
לכל היותר,

לא נצליח להוציא ממך
שום דבר נוסף.
- בטח שלא תגובה
עניינית.
_new_ הוספת תגובה



צדק מכה בשקרנים
צדק (יום שלישי, 15/07/2008 שעה 11:35)
בתשובה ליוסלה 
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

עבור הזוי כמוך ופלספן בגרוש, התמקדות בנושא איננה דבר עניני.
הרי עניניות היא חרדתו הגדולה של האנטישמי וחובב הרוצחים הערבים.
_new_ הוספת תגובה



בינגו!
יוסלה  (יום שלישי, 15/07/2008 שעה 11:46)
בתשובה לצדק
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

''שקרנים
...הזוי
...פלספן בגרוש
...אנטישמי
...וחובב הרוצחים הערביים.''

וכל זה בשני משפטים.
השנה לוי וחזי זוכים בפרס שני
ושלישי של דקל הגידוף,
ו'צדק' זוכה במקום הראשון.

זה מראה שיש שכר למי
שמתמיד בגידופיו.
_new_ הוספת תגובה



בינגו!
לוי (יום רביעי, 16/07/2008 שעה 6:37)
בתשובה ליוסלה 
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

אין סיכוי כל מפריסי הפרסים מחלקים את השלל מקופת המדינה למקורביהם.
_new_ הוספת תגובה



דווח של עיתון אנטישמי אינו מהימן
לוי (יום שלישי, 15/07/2008 שעה 9:40)
בתשובה ליוסלה 
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

יש להתיחס בחשדנות לדיווחים מגמתיים של הפונקציונרים האנטישמיים בזרועות השלטון הישראליים וכן לדיווחים של כתבים המוכרים נפשם כעבור בצע כסף .
_new_ הוספת תגובה



שקר וכזב
עמיש (יום שלישי, 15/07/2008 שעה 10:11)
בתשובה לצדק
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

שום פרקליטות לא אמרה מעולם דבר כזה כנגד מפגינים יהודים.

כל פושעי הימין וההתנחלויות יוצאים בענשים זניחים ואחריהם באים פטרוניהם ובתעמולה גבלסית בולשביקית מנסים לשכנע את כל העולם לתת לפושעים הללו חנינות.
כך נעשה ללא אבחנה גם לרוצחים נתעבים וגם לסתם תוקפי חיילים או אזרחים.
_new_ הוספת תגובה



שקר וכזב
צדק (יום שלישי, 15/07/2008 שעה 10:14)
בתשובה לעמיש
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

אתה צודק עמיש...וסטאלין לא הקים גולאגים כמובן.
תרגיש טוב בארצו של שמש העמים.
_new_ הוספת תגובה



לא יעזור לך
עמיש (יום שלישי, 15/07/2008 שעה 10:27)
בתשובה לצדק
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

ההודעות הנתעבות שלך מלאות בשקרים.
חבל לבזבז זמן על מנת למצא אותם
_new_ הוספת תגובה



לא יעזור לך
צדק (יום שלישי, 15/07/2008 שעה 11:33)
בתשובה לעמיש
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

תגובה כזו הייתי מקבל מכל קומוניסט בזמנו של שמש העמים.
ותגובתך גרועה בהרבה כי אתה משקר את עצמך בזדון.
כמו שנאמר: אין חדש תחת שמש העמים. חושך מצרים שורר שם.
_new_ הוספת תגובה



העיוור מרצון מסתיר את האור
דוד סיון (יום שלישי, 15/07/2008 שעה 12:29)
בתשובה לצדק
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

אולי אם תתקרב לאור תרגיש אותו ותדע סוף סוף.
_new_ הוספת תגובה




חזרה לפורוםהסיפור המלא
מערכת פורום ארץ הצבי אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים.



© פורום ארץ הצבי