פורום ארץ הצבי Enter the forum
Articles
Discussions
About FAZ
FAZ people
columns
Links
Previous page
Bulletine Board

SearchFeedbackAdd to Favorites
RSS Feed
מה זה?
(נכתב בתשובה ליובל רבינוביץ, 25/09/02 17:14)
אתה צוחק יובל, נכון ? [*]
מי שזוכר (יום רביעי, 25/09/2002 שעה 21:35)
בתשובה ליובל רבינוביץ
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

[*] הוסר השיבוש משמו של שר האוצר הנוכחי. [המערכת]

אתה לא ברצינות רוצה שאחזור לספר על שמחה ארליך, ועל ארידור, ועל מרידור, ועל הורוביץ, ועל כהן אורגד, ועל נאמן, ובטח שלא על השגיו של סילבן שלום...

כאן זה פורום רציני יובל, אל תזלזל באינטליגנציה של המשתתפים.
_new_ הוספת תגובה



ממש לא
יובל רבינוביץ (יום חמישי, 26/09/2002 שעה 4:17)
בתשובה למי שזוכר
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

אתה זורק את השמות כאילו הם אמורים לעורר אצלנו אסוציאציות אחרות מאשר שמות אחרים.

זכור לי רק שר אוצר אחד ששיקר כששאלו אותו אם יהיה פיחות. הוא הבטיח שלא, בערך שלוש שעות לפני הפיחות. איך קראו לו? רק רגע, כן... שמעון פרס.

אני אינני מבין גדול בכלכלה, דבר שבהחלט מכשיר אותי להיות כלכלן שמאלני. כך אוכל לשחזר את ההצלחות הכלכליות המהממות של מדינות בשליטת השמאל, כמו ברית המועצות וקובה, ולא את הכלכלות הצולעות של מדינות בשליטה ימנית, כמו ארה''ב וקטאר.

שלא לדבר על ההצלחה הפנומנלית של הקיבוצים בארץ שהביאה אותם לקריסה כלכלית מהדהדת אפילו בהיעדר הוצאות של ממש, לעומת החרם על ההתנחלויות המופעל על ידי שוחרי הטרנספר ליהודים מהמחנה שלך, בצירוף גורמים עויינים אחרים למדינה, שעדיין לא מצליח למוטט את הכלכלה.
_new_ הוספת תגובה



ליובל - נתונים
רפי גטניו (יום חמישי, 26/09/2002 שעה 13:26)
בתשובה ליובל רבינוביץ
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

יובל- התרגשותך הרבה ממפעל ההתנחלות גורמת לך משום מה להקטין את חלקה של התנוועה הקבוצית בכלכלת ישראל, וזאת ללא סימוכין.

להלן מס' נתונים בעניין (נכון לסוף 2000 )

הכנסות התעשייה הקיבוצית כ - 18.2 מיליארד ש''ח
אוכלווסיה כוללת בקיבוצים כ- 115,000 תושבים
הכנסה לנפש - כ- 158 אלפי ש''ח
(נתונים מתוך דף הבית של התנועה הקיבוצית, (הקישור מצורף -וכמו כן מצורף הקישור לדף הבית של התנועה הקיבוצית, שאולי כדאי להכניסו לקישורי פ.א.צ)

התל''ג בשנת 2000 בישראל 436.6 מיליארד ש''ח
תל''ג לנפש כ 70 אלפי ש''ח. (על פי פרסום בנק ישראל - מצ''ב)

אז מי כאן מתמוטט ?

אין לי נתונים השוואתיים לשטחים, אבל אולי אליצור יצליח לספק. לא נראה לי שכלכלת השטחים מתקרבת לפרמטרים כאלה, (והבאתי רק את התעשיה, ללא החקלאות שאמנם בנסיגה, אך יש לה עדיין תחום לא קטן, וכן ענפי הארוח והסיעוד שהתפתחו בקיבוצים)

אמנם יש בעית לא פשוטות למגזר הקיבוצי, אך הוא עדיין איתן ומועיל לכלכת ישראל (ולא רק לה) הרבה מעבר לשעורו באוכלוסיה, והרבה יותר ממגזר המתנחלים.

בברכה

רפי

קישורים:
האינדיקטורים הכלכליים העיקריים לשנת 2000: http://www.bankisrael.gov.il/deptdata/mehkar/doch00/...
התנוועה הקיבוצית- מידע ומספרים: http://www.kibbutz.org.il/efal/tabenkin/ybook02/0206...
אתר הבית של התנועה הקיבוצית: http://www.kibbutz.org.il/tnua/f-welcome.htm
_new_ הוספת תגובה



אם מגדירים התנחלויות על פי שיטת ה''מהדרין''
מנשביק (יום חמישי, 26/09/2002 שעה 15:00)
בתשובה לרפי גטניו
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

אזי הן לא פחות יצרניות (יחסית לגודל אוכלוסייתן) מהקיבוצים. בעניין הזה, מקובל עלי ש''גוש שלום'' הם ה''מהדרין'' ולכן בדף האתר שלהם הקורא להחרמת תוצרת ההתנחלויות, אפשר לקבל רשימת תוצרת יפה בהחלט.

להלן קישור

קישורים:
גוש שלום: http://www.gush-shalom.org/archives/heb_list.doc
_new_ הוספת תגובה



יצור בהתנחלויות
אליצור סגל (יום חמישי, 26/09/2002 שעה 20:44)
בתשובה למנשביק
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

לק''י
בניגוד לתנועה הקיבוצית אי אפשר לדבר על מגזר ההתנחלויות במובן הכלכלי. משום שיש פה הפרטה מוחלטת וכל משק בית דואג לעצמו וגם מפעלים מפרנסים רק משפחה אחת או שנים - למשל תה עדנים שעל בעליו היתה כתבה בעיתון מעריב והוצג כמליונר משפיע רק על חייה של המשפחה המסויימת הזאת ולא מעבר לכך.
באשר לגוש שלום הם הרי מחשיבים את אזור התעשיה עטרות ששיך לירושלים כשטח כבוש וכן את תוצרת רמת הגולן. איפה צריך לתחשב את התוצרת של הקיבוצים הדתיים והחלוניים שקימים ביש''ע? ואת אלו של רמת הגולן?
איך מתחשבים את התוצר של עיר כמו מעלה אדומים?
בכל זאת היה מענין לנסות לאסוף קצת נתונים.
חג שמח
אליצור
_new_ הוספת תגובה



למר גטניו עם כל הכבוד לנתונים
רפי אשכנזי (יום שישי, 27/09/2002 שעה 0:32)
בתשובה לרפי גטניו
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

הנתונים שאתה מגיש מכובדים ככל שיהיו, אינם מדידים כלפי כלכלת ההתנחלויות משום שלא קיים דבר כזה ''כלכלת ההתנחלויות''. רוב תושבי הישובים הקהילתיים עובדים בעיר הקרובה וכלכלתם לכן כאילו שייכת לפתח-תקווה כפר סבא או תל-אביב וכו.
כלכלת הקבוץ ניתנת למדידה כי הקבוץ הוא גוף עם כלכלה סגורה בניגוד ל''התנחלויות''. אני חוזר ואומר ''כל הכבוד'' לקיבוצים כל הזמן ואתה לא שם לב!
הקבוצים מספיק גדולים וחזקים {כן ירבו} כך שלא צריך כל הזמן להגן עליהם.
_new_ הוספת תגובה



למשל שכחת את האינפלציה של %25 בחודש,
מי שזוכר (יום חמישי, 26/09/2002 שעה 16:01)
בתשובה ליובל רבינוביץ
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

שכחת את הדולריזציה...
הכל שכחת ורק את שר האוצר שחילץ אותנו מהמשבר ב 1985, דווקא אותו זכרת.

שיטה אופיינית לאנשי הימין, זכרון סלקטיבי
_new_ הוספת תגובה




חזרה לפורוםהסיפור המלא
מערכת פורום ארץ הצבי אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים.



© פורום ארץ הצבי