פורום ארץ הצבי Enter the forum
Articles
Discussions
About FAZ
FAZ people
columns
Links
Previous page
Bulletine Board

SearchFeedbackAdd to Favorites
RSS Feed
מה זה?
(נכתב בתשובה לע.צופיה, 13/09/08 16:15)
[•] איזה
צדק (יום ראשון, 14/09/2008 שעה 9:12)
בתשובה לע.צופיה
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

''אין ספק שבהסכמתו לאוטונומיה היה הוא הראשון בין המנהיגים שהכיר בפלשתינאים כיישות.''
מסקנה דבילית בעליל!!
אין במתן אוטונומיה לקבוצת בני אדם משום הכרה בהם כעם, בלשונך השיקרית ''ישות''.
אפשר לתת אוטונומיה לכל קבוצה בעלת יחוד תרבותי, דתי, וכו'.

מסקנות שמאלניות הזויות תמכור בשוק של עזה.
_new_ הוספת תגובה



איזה קשקוש
עמיש (יום ראשון, 14/09/2008 שעה 15:58)
בתשובה לצדק
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

בהסכמי קמפ דיויד עליהם חתום מנחם בגין יש הכרה מפורשת ''בזכויות הלגיטימיות של העם הפלשתינאי''.
וכל השאר זה כבר היסטוריה
_new_ הוספת תגובה



שקר ונוכלות שמאלנית ידועה
צדק (יום ראשון, 14/09/2008 שעה 16:00)
בתשובה לעמיש
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

הכרה כזו יש בתעמולה השמאלנית האנטישמית בלבד.
_new_ הוספת תגובה



שקר ונוכלות שמאלנית ידועה
חכם ציון (יום ראשון, 14/09/2008 שעה 16:16)
בתשובה לצדק
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

הוא צודק. יש הכרזה על הכרה בזכויות הפלסטינים אבל מעבר לאמירה בעניין האוטונומיה אין דבר נוסף.

מעבר לכך הסעיף הזה מצוי בפתיח של ההסכם והוא איננו חלק ממנו, כך שמלבד דקלרציה אין בו כלום. מעשית אפשר לעשות ממנו טיארה.

בפועל ראוי שישראל תפעל להקמת בית לאומי לעם הערבי הפלסטיני בירדן (כפי שערפאת ניסה לעשות בשנים 1969 ל-‏1974) ובכך תיישר את ההדורים, תנמיך את להבות הסכסוך ותתן אופציה סבירה של חיים זה לצד זה אם לא זה ביחד עם זה.
_new_ הוספת תגובה



שקר ונוכלות שמאלנית ידועה
צדק (יום ראשון, 14/09/2008 שעה 16:29)
בתשובה לחכם ציון
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

תביא את הנוסח המדויק ואראה לך שאין הכרה כזו.
פרשנות של שמאלנים אינה נחשבת, כי הם נוכלים ושקרנים.

ראוי שישראל תדאג למדינה רחבת ידיים לעם היהודי ונקייה ככל האפשר מערבים וממזיקים אחרים.
אין עם פלסטיני ואינני צריך לדאוג לכנופיות של ערבים למדינה.
דבר נוסף, ממלכת ירדן שייכת לעם ישראל, ואני לא מתכונן לתת הכרה לאף שלטון היושב על אדמתו של העם היהודי.

כירסומים כאלו בעמדתינו הביאו אותנו לסף השמדה.
האידיוטים כבר מוסרים הכל ומוכנים כבר גם להכניס מחבלים למרכזה של מדינת ישראל.

אתה לא תנמיך את הלהבות בשום הסדר שתעשה.
את הלהבות יכול להנמיך אך ורק הכוח הצבאי והשימוש בו, לא אף אשליה אחרת.
_new_ הוספת תגובה



שקר ונוכלות שמאלנית ידועה
חכם ציון (יום ראשון, 14/09/2008 שעה 16:58)
בתשובה לצדק
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

אין סתירה בין מה שטענתי לבין רצונך ש''ישראל תהיה רחבת ידיים לעם היהודי ונקייה ככל האפשר מערבים'', ''אין עם פלסטיני'', ''כירסומים כאלה בעמדותינו... '' וכו'....

אני אנמיך את הלהבות בהקמת מדינה לפלסטינית בירדן. וראוי שתתחיל להבין את זה.

להלן נוסח הסכם השלום בלי הסיפא של ההצהרות הנלוות http://www.knesset.gov.il/process/docs/egypt.htm ושלא כלולות בהסכם עצמו. ובהסכם עצמו אין שום התייחסות לפלסטינים.
_new_ הוספת תגובה



ואיפה האזכור של הפלשתינאים?
עמיש (יום ראשון, 14/09/2008 שעה 18:21)
בתשובה לחכם ציון
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

_new_ הוספת תגובה



מישהו זרק אותם לפח
חכם ציון (יום ראשון, 14/09/2008 שעה 20:03)
בתשובה לעמיש
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

כי ההכרזה הזאת לא היתה חלק מההסכם עצמו אלה הצהרת כוונות מפורטת שסופחה להסכם קמפ דייוויד.היא מופיע בנוסח האנגלי באתר ההסברה של ממשלת ישראל http://www.mfa.gov.il/MFA/Peace+Process/Guide+to+the... .
_new_ הוספת תגובה



שקר ונוכלות שמאלנית ידועה
צדק (יום שני, 15/09/2008 שעה 7:05)
בתשובה לחכם ציון
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

ברגע שהסכמת להקים מדינה ''פלשתינית'' בירדן ביצעת שתי שגיאות חמורות:
1. היכרת בעם שאיננו קיים. ''עם'' הטוען לבעלות על כל מדינתך.
2. קרעת באופן רשמי שטחים מארצו של העם היהודי.
תופעה שלא היתה בימים השחורים ביותר של העם היהודי,
והחלה להתקיים רק מאז שהקמנו מדינה ונהיינו חזקים לכאורה.

בכל מקרה, ערביי יש''ע ישארו במקומם והם ימשיכו בטרור בתנאים הרבה יותר טובים מבחינתם,
עם עומק איסטרטגי של מדינת הטרור שהקמת להם.
ערביי יש''ע ימשיכו לדרוש מדינה או הסתפחות למדינת הטרור שהיקמת,
וימשיכו לדרוש את השמדתה של ישראל גם באמצעות זכות השיבה.

פיתרונך היא פיתרון מוכר וידוע, פיתרון מינכן 1938.
מאכילים את המפלצת בתקווה שהיא תפסיק לרצות לטרוף.

בנוסף, הנמכת להבות, איננה מקובלת עלי כמטרה.
יכולה להיות מטרה אחת ויחידה, הורדת הלהבות לאפס.
_new_ הוספת תגובה



שקר ונוכלות שמאלנית ידועה
ראיית הנולד (יום שני, 15/09/2008 שעה 22:30)
בתשובה לצדק
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

עמדתו של חכם ציון טובה מעמדתך. כי זה לא משנה אם יש באמת או אין ''עם פלסטיני'' (לדעתי האישית אין עם פלסטיני ערבי והעם הפלסטיני היחידי הוא העם היהודי). גם אין ממש עם לבנוני, עירקי או סורי. אלא עמים שמנסים עדיין להיבנות ולבנות את עצמם על בסיס גזירה מקרית של ארץ ע''פ הכובשים האירופאים. לא פלא שעירק ולבנון מפוררות ונלחמות מבפנים. לא אתפלא אם יש סיכוי טוב שזה יקרה גם בסוריה. אבל לא עלינו לקבוע זאת בסופו של דבר. לכן עניין ה''עם'' הפלסטיני הייתי אומר הוא כמעט סתמי לויכוח ביננו לבין הערבים.

שנית, עבר הירדן נקרעה כבר בפועל מארץ ישראל ונמסרה לערבייה של ארץ ישראל. בפועח קיימת עליה כבר ישות מדינית ערבית ולא יהודית. אין סיכוי שישראל תוכל להשיג ריבונות על ירדן ולא משנה מה תעשה או ישראל תעשה. תשכח מזה. לכן נכון מבחינה פרקטית ומבחינת הצדק ההיסטורי לטעון שירדן היא המדינה הערבית פלסטינית וישראל מהירדן לים היא המדינה היהודית.

במצב של קיום שתי מדינות זו לצד זו המלחמה ביננו תהפוך למלחמה בין מדינות ולא למלחמת מרידות אזרחיות בתוכנו. מלחמה בין מדינות היא מלחמה שקל יותר לנהל לאורך זמן, ובה בעת מקבע את ישראל כמדינה של העם היהודי שלא על חשבון הערבים.
_new_ הוספת תגובה



שקר ונוכלות שמאלנית ידועה
צדק (יום שלישי, 16/09/2008 שעה 7:42)
בתשובה לראיית הנולד
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

משנה מאד אם יש עם ''פלשתיני'' ובמיוחד אם אתה מכיר רשמית בעם כזה.
הכרה רשמית בעם ''פלשתיני'' פירושה המעשי הוא הכרה בזכות השמדתה של מדינת ישראל, לא פחות.
עם שפוי אינו מכיר במי שמתכוון לגזול את אדמתו ולחסל אותו.
שני עמים הדורשים זכות על אותה האדמה פירושו מלחמה אינסופית או עד להשמדה של אחד הצדדים.

עבר הירדן נקרעה אך אינני חייב להכיר בכך ולתת לגיטימציה לפשע הזה.
כל הטענות המגוחכות שהמציאו מחפשי פתרונות מבוססי שקרים הובילו תמיד להרעת מצבינו.
הגיע הזמן, לשם שינוי, לחפש פתרונות המבוססים על אמת.

''במצב של קיום שתי מדינות זו לצד זו המלחמה ביננו תהפוך למלחמה בין מדינות ולא למלחמת מרידות אזרחיות בתוכנו.''
הנה פנטזיה ברורה המופיעה בדבריך. הטרור ביש''ע ימשך גם לאחר ישום ה''פתרון'' שלך. אף אחד לא יעצור אותו כמו שהיום לא עוצרים אותו.

מלחמה בין מדינות היא קלה יותר............
גם העובדות לא מבלבלות אותך. אם זה קל יותר איך החמאס ממשיך לפעול מבלי שצה''ל יכול להשמיד אותו.
איך זה שהחיזבאללה מתחזק ומתחמש ללא הפרעה לאחר שצה''ל לא הצליח לעצור את הטרור שלו?

את התירוצים והסיפורים האלו מכרו לנו לאחר כל נסיגה מבוהלת וכל מהלך כניעה לטרור,
אדם בוגר, מזמן היה צריך להפסיק לבלוע את ההבלים הללו.
מי שאינו מסוגל להכניע טרור היום, לא יכניע אותו גם מחר.
מי שטוען שיהיה מסוגל למגר את הטרור שיגיע גם מחר, שיוכיח זאת היום, ואם אינו מסוגל להוכיח הרי שהוא נוכל.
_new_ הוספת תגובה



[•] איזה
ע.צופיה (יום שלישי, 16/09/2008 שעה 15:32)
בתשובה לצדק
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

דבילית התשובה שלך.
לך תמכור במאה שערים את ההזיות שלך אולי איזה שהוא דרדק בן יומו יקשיב לך.
_new_ הוספת תגובה




חזרה לפורוםהסיפור המלא
מערכת פורום ארץ הצבי אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים.



© פורום ארץ הצבי