פורום ארץ הצבי Enter the forum
Articles
Discussions
About FAZ
FAZ people
columns
Links
Previous page
Bulletine Board

SearchFeedbackAdd to Favorites
RSS Feed
מה זה?
(נכתב בתשובה לסתם אחד, 13/10/08 21:47)
הבעיה
סתם אחד (יום שני, 13/10/2008 שעה 23:49)
בתשובה לסתם אחד
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

הבעיה היא לא במעמד האזרחי של המוסלמים, הבעיה היא בקיומם הפיסי של המוסלמים במעורב עם היהודים, לפיכך שם אזרחות זרה שהם יקבלו לא תשנה זאת - ובינינו איזו מדינה רוצה שמחצית מתושביה יהיו אזרחים זרים? לבעיה הפיסית הפתרון הוא פיסי - קו גבול ברור עם כמה קילומטרים של שטח הפקר עם מוקשים משני הצדדים כאשר מצד אחד של הקו אין מוסלמים ומהצד השני של הקו אין יהודים. ואם מטעמים של קונספציות אידאולוגיות מוטעות זה לא יעשה באופן מאורגן מלמעלה, זה יעשה באופן מבולגן ומכוער מלמטה, הווה אומר שאף אחד לא יתפלא אם תוך כמה זמן חטיבת סדירניקים בחופשה תבוא על נשקה האישי, תפנה את כל הערבים מהעיר עכו ותורה להם לחפור בור מחוץ לעיר ולהיכנס אליו ואז תקצור אותם לתוך קבר אחים, ובעיר אחרת באמצע הלילה אספסוף ערבי יכנס לבתים יהודיים עם סכינים וגרזנים ועד הבוקר יהודי אחד לא ישאר.
_new_ הוספת תגובה



הבעיה והפתרון
סתם אחד (יום שלישי, 14/10/2008 שעה 0:04)
בתשובה לסתם אחד
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

הבחנתך נכונה, אבל הביצוע צריך להיות הדרגתי - אם איטי ואם מהיר, תלוי בנסיבות. אבל מרגע שאתה קובע אפילו חד צדדית שגבולה המזרחי של ישראל הוא נהר הירדן, ומזרחה ממנה היא ירדן הפלסטינית הרי שבתנאים של המשך המלחמה תמיד נוכל לומר לערבים לחזור הביתה למדינתם בירדן. ואם הם לא 'יבינו' זאת תמיד נוכל לאלץ אותם לחזור למדינתם. העקרון נשמר. אבל השינוי הבסיסי שאנחנו צריכים לעשות הטרמינולוגיה של הסכסוך הוא שיש מקום לשתי מדינות לשני עמים, והמדינה הערבית הפלסטינית היא ירדן ואין מקום למדינה ערבית פלסטינית נוספת.

אני מדבר על הצורך לשנות את דפוסי השיח הפוליטי בישראל ובעולם. מרגע שתקום מדינה פלסטינית בירדן, ב'עזרתנו' או לא ו 75% הפלסטינים ישלטו במדינתם, השיח הפוליטי ישתנה וישראל תצטרך לדבר או להילחם עם מדינה ולא עם ארגוני טרור. זה ישנה את אופי המאבק. כל מחבל שיתפס בארץ משפחתו תועבר לירדן לפי כל כללי החוק הבינ''ל. אם תתרחש מלחמה / אינתיפאדה כוללת כי אז ישראל תהיה רשאית ותצטרך להעביר את כל הערבים שלה לירדן.

בכל מקרה ערביי ישראל כולם יהיו אזרחי ירדן ויצביאו לשם, ובכך הם לא יבואו לידי ביטוי פוליטי ברמה הלאומית. קץ למסע ההפחדה הדמוגרפי.
_new_ הוספת תגובה



הבעיה . והפתרון
סתם אחד (יום שלישי, 14/10/2008 שעה 14:38)
בתשובה לסתם אחד
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

גם אני חושב שהבעיה היא בקיומם הפיזי של המוסלמים במעורם עם היהודים.

אז מה הפתרון שלך?

פתרו את הבעיה במעורב ירושלמי. אבל השאלה אם במעורב מוסלמי הפתרון הוא דומה.
_new_ הוספת תגובה



הבעיה . והפתרון
סתם אחד (יום שני, 20/10/2008 שעה 14:14)
בתשובה לסתם אחד
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

מנהיגי יוון וטורקיה לא האמינו בדו קיום, הם הסכימו על קו גבול והסכימו שבאזור של יוון לא ישאר אף מוסלמי ובאזור הטורקי לא ישאר אף נוצרי. כל העולם מחא, נרעש ונרגש, אנשים שאבותיהם ישבו באותו המקום מעל 3000 שנה ואף על פי כן, כלי הרכב והרכבות נעו גם נעו, לא היו עוד מלחמות בין יוון וטורקיה, שתיהן חברות בנאט''ו. ביוון זה עדיין נתפס כ''נאכבה'' אבל מה אפשר לעשות עם אנשים שבונים זכרון היסטורי על רחמים עצמיים וקורבנות, התוצאות מדברות בעד עצמן.

מנהיגי הודו כן האמינו בדו קיום, ומאז 25 מליון בני אדם הפכו לפליטים חסרי כל שנדדו ממקום למקום אף על פי כן רק עם הבגדים שלגופם, עוד מעל מליון בני אדם מתו בתהליך, היו בערך 4 מלחמות האחרונה רק לפני 10 שנה ומדי פעם הינדים טובחים במוסלמים ומוסלמים טובחים בהינדים בצורה המסורתית - נכנסים לכפר מורידים את המכנסיים בודקים למי יש ברית מילה והורגים בהתאם והכל באותו הזמן שהודו ופקיסטן מכוונות אחת אל השנייה טילים גרעיניים.

מה עדיף?
_new_ הוספת תגובה



הבעיה . והפתרון
סתם אחד (יום שישי, 24/10/2008 שעה 9:04)
בתשובה לסתם אחד
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

טרנספר היא מונח לגיטימי, מוסרי ופרקטי וטוב שאתה מביא בפנינו את הסיפור ההיסטורי המופלא הזה שהביא \\'אגן איגאי חדש\\' לתקומה.

ברצוני להזכיר לפורום המכובד שהאדון שהגה את רעיון הטרנספר ושעשה את ההסדר הזה בין התורכים ליוונים קיבל על זה פרס נובל לשלום.

בסקרים שנערכו השנה ובשנה שעברה כ-‏70% מערביי השטחים אמרו שיהיו מוכנים להגר למדינה ערבית אם יתאפשר להם כלכלית. למה שלא נעודד הגירה חיובית זאת?
לדעתי גם סעודיה והמפרציות יכולות לתמוך בקליטת ערבים בשיטחן ובמדינות אחרות ובכך להגדיל את כוח העבודה הטוב אצלן. הן צריכות להכין עצמן ליום שלאחר הנפט.
_new_ הוספת תגובה



את הפטנט הזה כבר ניסינו
עמיש (יום שישי, 24/10/2008 שעה 10:45)
בתשובה לסתם אחד
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

גירשנו מכאן מאות אלפי אנשים, מספר המגורשים והעקורים מאז מלחמת השחרור מתקרב למיליון.
והפלא ופלא - זה לא עזר לנו בשום דבר.
צריך למצא משהו יותר רדיקלי.
_new_ הוספת תגובה



את השקרים הללו כבר ניסינו
צדק (יום שישי, 24/10/2008 שעה 11:02)
בתשובה לעמיש
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

לו גירשנו רק עוד 150 אלף ערבים במלחמת השחרור, מדינת ישראל היתה נקייה מערבים.

במלחמת ששת הימים היה מספיק לגרש כמיליון ערבים וגם שטחי יש''ע היו נקיים מערבים.

סיפורי הופמן תמכור[..].
_new_ הוספת תגובה



עוד קשקוש
עמיש (יום שישי, 24/10/2008 שעה 16:17)
בתשובה לצדק
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

בהקמת המדינה גירשנו למעלה כ 700 אלף ערבים
ב 67 נמלטו לירדן למעלה ממאתיים אלף ערביםועוד עשרות אלפים הגרו למדינות שונות.
_new_ הוספת תגובה



עם-יש,האם אתה מציע עוד מלחמה כדי לגרש את שאריות
סתם אחד (שבת, 25/10/2008 שעה 21:32)
בתשובה לעמיש
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

הערבים מארץ ישראל?
_new_ הוספת תגובה



שקרים ורמאויות.
צדק (יום ראשון, 26/10/2008 שעה 5:42)
בתשובה לעמיש
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

בהקמת המדינה לא היו כאן 700 אלף ערבים.
מצד שני, היו נסיונות לשכנע ערבים שלא לברוח, בחיפה לדוגמה, זה ''הצליח'' לאידיוטים.

לאחר מלחמת ששת הימים איפשרה ישראל חזרתם של עשרות אלפי בורחים.
ובזמן המלחמה ישראל לא ניסתה לעודד את בריחתם של הערבים, וזהו החטא העיקרי והקטלני.
_new_ הוספת תגובה




חזרה לפורוםהסיפור המלא
מערכת פורום ארץ הצבי אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים.



© פורום ארץ הצבי