פורום ארץ הצבי Enter the forum
Articles
Discussions
About FAZ
FAZ people
columns
Links
Previous page
Bulletine Board

SearchFeedbackAdd to Favorites
RSS Feed
מה זה?
(נכתב בתשובה לסתם אחד, 19/12/08 14:51)
מפי האתון
סתם אחד (יום שישי, 19/12/2008 שעה 16:28)
בתשובה לסתם אחד
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

[ציטוטים נבחרים מדברי אריה עירן (2007):]

''1- יש קבוצה מזוהה בארץ ישראל .הם קוראים לעצמם פלסטינאים . לא מפריע לי השם שלהם . אינני טוען שהם לא קיימים או שהם דמויות רפאים . להיפך הם בני אדם שמשפחתם גרה כאן 50 ואפילו 100 שנים . אנשים שבאו להתפרנס מפיתוח הארץ בידי היהודים . אם הם עם זה נושא לויכוח . חלק מהגדרת עם היא היסטוריה משותפת וזו משותפת להם רק 19 שנים .
2- צריך לגרשם כי הם טרוריסטים רצחניים . הם גם מונעים את פריסתנו בכל הבית הלאומי היהודי שהוא ארץ ישראל המערבית בלבד לצערי .''

או למשל:

''אנחנו היהודים חיים כאן ברצף 2900 שנים . לפני 200 שנה חיו בארצנו 50%יהודים + 50%ערבים . יש לזה די עדויות .
העם הפלסטיני שלך הוא אוסף של מהגרים מהארצות השכנות שבאו להתפרנס מהיהודים שהיגרו לכאן .
אפילו שמות הישובים של האחים הפלסטינים שלך הם שמות יהודיים-ישראליים עתיקים .
לא נעשה שום כיבוש . המהגרים הערבים התקיפו את המהגרים היהודים והיפסידו .
הבנת את זה אחמד ?''

או:

''נכון . אבל שכחתי לשקר ולהגיד שמשפחתי כאן 1000 שנים . כמו השקרנים הפלסטינים . אלה באו לכאן כי יכלו להתפרנס ממני .
נדמה לטיפשים אלה ששחיטת התרנגולת תניב להם את כל ביצי הזהב מיד .''
[סוף ציטוט]

העניין הוא,
שאין הבדל בין האמירה, ''זו ארצנו'' לבין ''ליהודים זכות על ארץ ישראל''.
''זו ארצנו'' היא הגירסה החילונית של ''הארץ ניתנה לנו על ידי ה''' - הגירסה
הדתית.

ובנוסף, החיבור הסיבתי בין מיתוס הבעלות על ארץ ישראל,
לבין התכנית ל'פינוי' הארץ באמצעות הטרנספר של ארבעה מליון
פלסטינים, חיבור זה יוצר את המשוואה של חיסולו של העם הפלסטיני
כעם היושב על אדמתו למול התפתחותו והתרחבותו של העם היהודי.
וכאשר מחברים זאת עם התכנית לריבוי הילודה היהודית, ובד בבד הצעותיו
של עירן לצמצום הילודה הכלל עולמית,

הרי שיש לנו פרוגרמה של התפתחות העם היהודי על חשבון עמים אחרים
ובמחיר של פשעים נגד האנושות (עקירתם של הפלסטינים מאדמתם).
יותר גזעני מזה אי אפשר להיות. והדמות של היהודי המתנשא והגזען המצטיירת
מתכנית זו מזכירה בדיוק את רעיון העליונות הארית של הנאצים. אחרת
קשה להבין כיצד ניתן להצדיק את אי-השוויון והעושק הכרוכים בביצוע
התכנית.

אריה עירן כותב:
''התנהגות ברברית היא כיבוש רומא , הריגת תושביה , בזיזת רכושם ושריפת העיר . את כל זה אינני מציע .''

ובכן, כיצד ניתן להגדיר את התגובה של אריה לשריפת הבתים בחברון.
תגובתו לפוגרום היתה להזמין אותנו ל''קומזיץ'' בחברון, ולהביא תפוחי אדמה
למדורה.
ובכן זו בדיוק ''התנהגות ברברית'' לפי הגדרתו של עירן עצמו: כיבוש חברון
ב-‏1967, הרג ורצח התושבים, בין באמצעות כדורי גומי בכינון ישיר או
באמצעות חיסולים 'ממוקדים', ובזיזת רכושם בידי המתנחלים, ועכשיו שריפת
בתיהם.

הבעיה היא שאריה עירן כלל אינו מקשר בין הגירוש, הבזיזה, והשריפה, שישראל
וישראלים מבצעים מדי יום בשטחים הכבושים למול האוכלוסיה הפלסטינית,
לבין ההגדרות הידועות, שהוא עצמו משתמש בהן למעלה, למעשה פשע נגד האנושות.

וחוסר המוסריות של עירן מתבטא הרי בכך בשעבר טען מספר פעמים שהיות
וה'ערבים' שדדו ורצחו ובזזו, ולא רק הערבים, אז הרי גם לישראל וליהודים
מותר. זה נימוק זה?

מעניין שהכותב טוען שאני ''שטן המדמה עצמו לצדיק''. מה בדיוק
שטני אצלי? אני חושב שעירן רגיל לראות את עצמו בראי, וקשה לו לסבול
מראה אחר.
_new_ הוספת תגובה



יפה הגדרת את עצמך - פי האתון .
סתם אחד (שבת, 20/12/2008 שעה 9:11)
בתשובה לסתם אחד
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

אני יודע שזה לא יעזור לך להבין אבל יש כאן אחרים שמקשיבים ועלולים לטעות כשיקראו את סידרת העיוותים שלך . למרות שע.צופיה כבר בז לך במפורש ובכתב . אבל אני גם נהנה לדקור אותך ולפרק את טעויותך . זה תירגול טוב עבורי .

אכן כתבתי ''אתה עוסק בדמגוגיה במקום בדיון'' וצדקתי !

גם כתבתי ''אתה לא יכול למצוא שכתבתי שהיהודים הם גזע עליון'' ובאמת לא מצאת !

וגם את זה כתבתי ''אתה לא יכול למצוא שכתבתי שליהודים זכות על ארץ ישראל'' ובאמת לא מצאת .

''כן תמצא שאני מקווה לשיקום מספרי של העם היהודי'' וכמובן אני עומד מאחורי כתיבה זו .
אפילו את זה ''כן תמצא שהיהודים חיו כאן לפני הערבים'' אתה מצאת רק לא יכול לסתור !

עם המשפט הזה ''כן תמצא שכתבתי שזו ארצנו'' יש לך בעיה קשה . מצאת בו דמיון ל ''ליהודים זכות על ארץ ישראל'' . זה דומה כמו זאב לכלב וזברה לסוס . רק שאין זהות לא בדוגמאות ולא בדברים עצמם .
ליהודים יש זכות על ארץ ישראל מכוח החלטת חבר הלאומים . חד וחלק . אפשר אך לא חובה להוסיף שיש לנו זכות היסטורית והמהדרים יוסיפו שיש לנו זכות אלוהית מן התורה . אני מסתפק בהחלטת חבר הלאומים להקמה (מחדש) שח בית לאומי ליהודים בארץ ישראל .
מפליא שאינך מערער על המנדט הבריטי כאן . הוא הרי חלק מישני בהחלטה חשובה זו .

נחבוט בך הלאה
הציטוט סעיף 1 יפה ומדוייק . לא סתרת אותו .

הציטוט סעיף 2 נכון . רוצחים צריך להרחיק מקורבנות פוטנציאליים . הרי אתה לא מתגורר בסמיכות לרוצחים וגם לא מאפשר לאריות להסתובב חופשי בשכונת מגוריך .

הציטוט הבא היה ארוך ולא ממוספר . יש בו פירוט היסטורי הוא נכון ואתה לא כתבת אחרת . תודה מחמל נפשי .

גם הציטוט על השקרים מדוייק וגם על התרנגולת מטילת ביצי הזהב .

דבריך שלך ''חיסולו של העם הפלסטיני כעם היושב על אדמתו'' הם שקר . העם הפלסטיני הוא ספק-עם ולא עם באמת . כשם שפירורי ברזל אינם סדן ויושב על אדמתו הוא שקר גס ממש . רובם העצום של הערבים מהמנדט הבריטי על ארץ ישראל לא ישבו על אדמתם ! חלקם היו אריסים ורןבם היו מהגרים תושבי בתים שכורים או בנויים על אדמה לא להם .
ואין לי בעיה עם סיפורים אישיים .
הסבא של ציפורה אדון רוזנברג , קנה מערבי אדמה בעיר חיפה בשנת 1946 בתקופת הריבונות המנדטורית . פעולה גלויה , חוקית מסודרת ובתשלום מלא . על קרקע זו בנה בית . הורי התגוררו שם וכשנפטרו קניתי את דירתם וחלקו היחסי של הקרקע מהגברת ציפורה . הכל בתשלום מלא ובמזומן . לכן אני מכיר אותה ומהעיסקה הזו אני יודע שהיא טיפשה . אז לא גירשתי - קניתי ! ואת זה בדיוק אני מציע לעשות . דבר שחזרתי עליו אולי תריסר פעמים .

למייטב ידיעתי קניית קרקע אינה פשע נגד האנושות . אני מציע לקנות את הקרקע . או לא-ניידי אחרים מהבעלים החוקיים !

כיבוש חברון נעשה בפעולה צבאית חוקית . אין הרג ורצח ערבים אך יש הרג ורצח יהודים בפעולות טירור . שריפת 4 בתי ערבים בחברון ? כמה בתי יהודים שרפו הערבים ? כמה בקבוקי תבעירה זרקו ? אכן טענתך לגזל הקוזק מגוחכת .

המלצתי לירי ישיר בכדורי גומי היא מענה ראוי לזריקת אבנים במקלעת הצנטריפוגלית . מי שלא רוצה פגיעת כדור גומי - אל ייזרוק אבנים !

למיקרא דבריך אלה ''זה נימוק זה?'' אני יכול רק לצחוק .
כן , פינוקיו , זה נקרא ''הגנה עצמית'' . שמעת על זה ?

ולכן אתון שבור מרוסק ואומלל נשאר לי רק להזכיר לך כי בתורה דבר האתון הוא דבר האלוהים . ואכן כמו בלק גם אתה יצאת לקלל ונמצאת מברך .

תודה ! עשית לי את היום .
_new_ הוספת תגובה



אתון יקר
סתם אחד (שבת, 20/12/2008 שעה 11:46)
בתשובה לסתם אחד
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

במקום תגובה כל-כך ארוכה יכולת אולי להתפנות מעיסוקיך,
וסוף-סוף לענות לשאלה ממנה אתה מתחמק מזה זמן,

האם זה מוסרי בעיניך לגרש ארבעה מליון תושבים פלסטיניים מיהודה שומרון
ועזה גירוש כפוי על מנת 'לפנות' מקום ליהודים?
_new_ הוספת תגובה



נודניק !
סתם אחד (שבת, 20/12/2008 שעה 12:02)
בתשובה לסתם אחד
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

אני לא ''מגרש'' אני בעד קניית הקרקע ופינוי תמורת פיצוי .
אתה מגרש !

ועדין איננו יודעים את שמך !
גם לא יודעים מה זה מוסר . . .
_new_ הוספת תגובה



עדיין מפי האתון
סתם אחד (שבת, 20/12/2008 שעה 12:25)
בתשובה לסתם אחד
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

אולי עשיתי לאתון של בלעם עוול, ועימה הסליחה,
אך אריה עירן כה עירני, עד שהוא נוטה לשכוח את מה שכתב
תמול שלשום - או שאולי הוא משקר בכוונה:

אתה טוען,
''וגם את זה כתבתי ''אתה לא יכול למצוא שכתבתי שליהודים זכות על ארץ ישראל'' ובאמת לא מצאת .''

ובכן רק אדם האפוף בענייני עצמו יצפה שנזכור כל מילה שכתב. אך יש לי זמן
פנוי בין ישיבה לישיבה ואעשה לך את הטובה:

[אריה עירן, יום חמישי, 27/12/200]
''... שמות הישובים שנשמרו , והארכיאולוגיה בארץ וכן כתובים של מלכים בארצות שכנות וכן ההיסטוריה הכתובה של רומא הם תמיכה בזכותנו על ארץ ישראל .''

האם צריך הוכחה נוספת שעירן שקרן (זה גם חרוז)?
_new_ הוספת תגובה



עדיין מפי האתון
סתם אחד (שבת, 20/12/2008 שעה 18:39)
בתשובה לסתם אחד
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

אני שמח מאד שאתה שומר את מראי המקום או אפילו טקסטים מלאים שלי . זה מצויין . תוכל להכין ספר עלי ועל תבונתי הרבה . הא הא הא .

אז הצלחת להראות שטענתי לזכות היהודים על ארץ ישראל . אמנם ההתייחסות שלי היתה לטיעון הדתי , כמו שרמזו אחרים , שהרי איינני דתי , והציטוט שהבאת מראה שאני ניסמך על ממצאים לשוניים בשמות של ישובים ועל כתובים אצל עמים אחרים ובמיוחד רומא שנתנה לארצנו את השם פלסטינה במקום השם יודיאה .
לכן אני מודה כאן - טעיתי . כן - טענתי שליהודים יש תמיכה בממצאים היסטוריים על זכותנו המדינית לארץ ישראל .
אני מודה !

אריה עירן

נ.ב.

מה עם הייתר ?
_new_ הוספת תגובה




חזרה לפורוםהסיפור המלא
מערכת פורום ארץ הצבי אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים.



© פורום ארץ הצבי