פורום ארץ הצבי Enter the forum
Articles
Discussions
About FAZ
FAZ people
columns
Links
Previous page
Bulletine Board

SearchFeedbackAdd to Favorites
RSS Feed
מה זה?
(נכתב בתשובה לאבנרש, 30/12/08 17:04)
הסכמה חלקית
ע.צופיה (יום שלישי, 30/12/2008 שעה 17:45)
בתשובה לאבנרש
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

אני שמח שהבנת, ולא משנה אם מטעמי או מטעמים אחרים, את ההבלות שבדברי ד''ר צורף.
אני בטוח שגם הוא מבין אותם,אך החרון על הפינוי בגוש קטיף מעביר אותו על דעתו,כפי שזה גורם גם לאנשים אחרים.
הדבר החשוב לנו, כתושבי מדינת ישראל, הוא הבטחון,האישי והלאומי. הסכם שלום הוא סוג של בטחון. יש המאמינים בו ויש המלגלגים עליו.
לגוש קטיף בפני עצמו לא היה הרבה ערך. היה לו ערך ,לוא היינו מספחים למדינת ישראל את כל רצועת עזה, אז הוא היה מאין מסמר בטחון. מאחר והנסיבות הבהירו שאין סיכוי לזה, אזיי הפינוי התבקש מעצמו. אגב, נתניהו לא התנגד לפינוי עצמו, הוא דרש שזה יהיה בהסכם( לא חד-צדדי). בהסכם עם מי?
אני איני חסיד של פינוי כל השטחים ביו''ש, אני מתנגד מאוד לסיפוח ערבים נוספים למדינת ישראל. לכן, היכן שיש רצף דמוגרפי איני חושב שעלינו לסגת משם,למשל מעלה אדומים,רוב ירושלים,אזור גוש-עציון-אפרת ועוד.כמו-כן אני חושב שעלינו לשמור שליטה על בקעת הירדן.
הנסיבות לא יאפשרו לנו להקטין את הצבא שנים רבות.לכן יש להקריב שטחים תמורת בטחון טוב, למשל,הסכמי שלום, שטחים שקל להגן עליהם וכולי.
_new_ הוספת תגובה



הסכמה חלקית
אבנרש (יום שלישי, 30/12/2008 שעה 18:10)
בתשובה לע.צופיה
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

1. מלחמה (לא מבצע בחירות כמו מה שהולך עכשו בעזה) היא גם כן סוג של בטחון, בה אתה סומך בעיקר על עצמך ולא על טוב לבו של האויב, והיא גם נגמרת מתישהו, בנגוד לכל מה שהתרגלנו אליו ב-‏60 השנה האחרונות.
2. לגוש קטיף היה כמובן ערך רב מאד, בדיוק כמו לתל אביב או לתל עמל - יישוב יהודי בארץ ישראל.
כמובן שהמדינה היתה יכולה להרויח הרבה יותר אילו ספחה אותו, כמו כל שטח אחר בסביבה. הנסיבות לא הבהירו דבר - הנסיבות הן אתגר, אנשים בוחרים אם להענות לו, לברוח מפניו, או פשוט להתעלם ממנו.
3. על נתניהו אין לי שום דבר טוב להגיד בהקשר הזה, אם כי עד כמה שזכור לי, הוא לא דרש הסכם אלא משאל עם.
4. אני מתנגד גם כן לספוח ערבים, נוספים או ישנים, למדינת ישראל. היכן שאין רצף דמוגרפי - צריך לעודד אותו בדרכים מגוונות, ובעיקר לדאוג להרחבתו על חשבון האזורים הערביים. כמובן, ערבי שרוצה להתאזרח ולקבל על עצמו חיים במדינה יהודית (במשמעות של חוקים ואידאלים מסוימים, לא של היות אחוז מסוים מהתושבים בני גזע מסוים) - אהלן וסהלן.
דרך אגב, במה שונה הגולן (תגובה 114534) מגוש עציון?
5. שוב, לא הנסיבות מפריעות להקטין את הצבא, אלא השמוש הבלתי משכל בו.
כאמור, הקרבת שטחים תמורת זמן, במקרה של מדינת ישראל, אינה טקטיקה אלא אסטרטגיה, ולכן היא לא תגמר עד שייגמרו השטחים.
_new_ הוספת תגובה



הסכמה חלקית
ע.צופיה (יום שלישי, 30/12/2008 שעה 19:56)
בתשובה לאבנרש
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

חילוקי הדעות בינינו גדולים מלהכיל בסוג כזה של תגובה.
בטח תהיה לנו הזדמנויות נוספות לבירור נקודות מסוימות.
_new_ הוספת תגובה




חזרה לפורוםהסיפור המלא
מערכת פורום ארץ הצבי אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים.



© פורום ארץ הצבי