פורום ארץ הצבי Enter the forum
Articles
Discussions
About FAZ
FAZ people
columns
Links
Previous page
Bulletine Board

SearchFeedbackAdd to Favorites
RSS Feed
מה זה?
(נכתב בתשובה לסתם אחד, 19/02/09 1:45)
מופלאות דרכי מחשבתו של יוסוף
ע.צופיה (יום חמישי, 19/02/2009 שעה 2:28)
בתשובה לסתם אחד
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

ככל שהאלמונינו יוסוף ממשיך להגיב כך מתגלה יותר ויותר דמותו האידיאולוגית וטוב שכך. כי אולי אלמוני הוא בשם (ויש,בטח סיבה נכבדה לכך)אך ידוע ומוכר בדעותיו.
''שמעתי ברחוב רק תירוצים הצטדקויות והתחמקויות''- לא נכון ,יוסוף, רוב העם מרוצה ממבצע בעזה,מהדרך ובינתיים גם מרוב התוצאות (ירידה מעשרות קאסמים לקאסם בודד).ההרג שהיה בעזה היה בלתי נמנע ומובן גם על ידי רוב ארצות העולם שאינן תומכות בטירור. הוכחה? אין גינוי.
רק אתמול קראנו על הרג דומה בפקיסטן על ידי קבוצת המדינות הלוחמות שם נגד הרוצחים.
מי שמזלזל ומקל ראש בחיי אדם שלא יתפלא שמתנהגים כלפיו ככלב שוטה.
אני לא האשמתי את אוהדי זילות האדם בבגידה. אתה כתבת זאת וזהו סימן בדוק כי על ראש הגנב בוער משהו.אתה חש כנראה לא בנוח ורגיש כאשר רומזים על כך.
אתם אנשי זכויות האדם? הצחקתם אפילו את משעל הטיפש ואחמדינגאד הקטן. זכויות האדם? חה חה חה חה חה...
_new_ הוספת תגובה



[•]
סתם אחד (יום חמישי, 19/02/2009 שעה 6:11)
בתשובה לע.צופיה
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

הצופיה הרי מוצא ברחשי לב הרוב שברחוב את העוגן האידיאולוגי ואת המצפן
המוסרי שלו. מובן ש''העם מרוצה מהמבצע בעזה'' - אך בעוד שהאנשים הספורים
בישראל שמבינים את ממדי הזוועה חוששים מהבאות (החשש הוא לעתיד ישראל
בעיקר), ממשיך הצופיה לדבוק בקונצזוס שהוא מוצא בכל מקום ואתר, כעבריין
הנצמד לקרנות המזבח. זהו הרי טבעו של הקונפורמיסט הפוליטי.

יכול הצופיה לטעון בשכנוע רב (ואני אהיה הראשון להאמין לו) שבמקום בו הוא
עומד עמדו רבים לפניו. לא צריך אומץ או מצפון או שאר רוח כדי ללחך עשב עם
העדר, -עבור זה מספיק לשים את המוח ואת הלב בניוטרל ולהגרר. לאחר שחיים
כך במשך תקופה ארוכה, אפילו הזכרון של מחשבה או פעולה עצמאיים כבר נמוג.

ולא הייתי עוסק כלל בטענותיו של הצופיה אילו לא עניינו אותי האיש ודיעותיו
כתופעה. [•]... חבל שלא
הביא אלוהים יותר שכל לעולם. ואם הביא כנראה שחילקו במשורה. זה מזכיר
את פרדוקס השקרן, אך בגירסת הקונפורמיסט זה הופך ל: אם תציב לקונפורמיסט
שאלה בעלת מימד מוסרי מובהק, כל תשובה שתקבל, גם אם היא התשובה
המוסרית בעליל, תמסר על ידי הקונפורמיסט לא מתוך שכנוע עצמי, אלא בשל
היותה העמדה המקובלת על רוב הציבור. בשל כך הינך יכול לדעת מראש שבכל
מצב התשובה שיתן לך הקונפורמיסט לשאלתך תשקף את הקונצנזוס במקום
מושבו, בן אם התשובה מוסרית או לא. הפרדוקס מתחדד במצבים הרבים שבהם
הקונצנזוס הציבורי אכן מייצג את הפתרון המוסרי. אך במצבים הרבים בהם
הקונצנזוס הציבורי הוא לא מוסרי בעליל, הפניה לעצת הקונפורמיסט חסרת
תועלת. הבעיה עבור השואל ברורה, אך חמור עוד יותר מצבו של הקונפורמיסט
עצמו, היות ואין ביכולתו לענות באופן עצמאי אפילו על השאלות המוסריות
אותן הוא שואל את עצמו. למעשה יימנע הקונפורמיסט בדרך כלל מלשאול את
עצמו שאלות בעלות היבט מוסרי היות ועצם הפעולה של הצבת שאלה מוסרית
מניחה את העצמאות של השואל. כך שבעבור השנים, מתמקם הקונפורמיסט
יותר ויותר בתוך תלותו המוחלטת בקונצנזוס הציבורי, ולמעשה עד כדי אבדן
[•]...
_new_ הוספת תגובה



לאוהד חד''ש
סתם אחד (יום חמישי, 19/02/2009 שעה 7:16)
בתשובה לסתם אחד
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

דבריך הם תעמולה קומוניסטית אופינית כלומר שקר חצוף שמשווה לעצמו חזות תמימה.אתה מנסה ליצור רושם כאילו חד''ש תומכת בפתרון צודק של הסכסוך במזה'ת אך כאשר קוראים את מצע חד''ש מגלים שהוא דורש שני דברים - האחד את זכות השיבה והשני שיוויון לאומי פלשתיני בתוך ישראל. כלומר לא שתי מדינות לשני עמים אלא מדינה פלשתינית ''טהורת גזע'' (כי את הישראלים חד''ש דורשת לגרש משם) ומצד שני מדינה דו-לאומית במקום ישראל ולא מדינת לאום יהודית. עם התעמולה השיקרית הזו הצליחה חד''ש לגרוף את קולותיהם של כמה אלפי יהודים תמימים או טפשים שלא הבינו שחד''ש בדיוק כמו בל''ד ורע''ם-תע''ל קוראת לבצוע שואה חדשה והפעם בארץ ישראל. אני טוען שזו קריאה לרצח העם היהודי משום שאנו רואים יום יום כיצד מתיחסים הפלשתינים ''שוחרי השלום'' לפלשתינים שאינם מסכימים לדרכם הפוליטית (רמז - רצח, עינווים, הטלת נכות ושאר מעשים טובים עד שאפילו אמנסטי אינטרנשיונל ''הניטרלית'' נאלצה להתערב) ונקל לשער מה יהיה יחסם ליהודים.כאשר משקרים בצורה בוטה כזו קל גם מאד להטיל רפש בעזרת שקרים בצד השני. כך למשל תעמולת השקר של חד''ש כמו תעמולת השקר של כל ''תומכי השלום'' בעולם שהם בפועל תומכי טרור מרימה קול זוועות על פשעי המלחמה של צה''ל ועל טבח אוכלוסיה אזרחית. כמובן שלא נשמע התנצלויות מרשעים ואנשים לא ישרים מסוג זה כאשר מתברר לאט לאט שצה''ל עשה מה שלא עשה אף צבא לפניו בנסיונותיו למנוע פגיעה באזרחים ואף הצליח לצמצם את הפגיעה באזרחים לרמות שלא היו בשום מלחמה אי פעם. כדי להבין עד כמה חלקים ממצע חד''ש לא רלוונטים ואנכרוניסטים צריך רק לקרוא את ההשתלחות בארה''ב כאילו שמש העמים עדין חי והמלחמה הקרה בעיצומה. חבל שחד''ש בתהליך הפיכתה ממפלגה קומוניסטית למפלגה ערבית לאומנית שדורשת גם היא את חסול ישראל הכניסה למצעה אלמנטים שהופכים את הקריאה שתי מדינות לשני עמים לתעמולת כזב ושקר.
_new_ הוספת תגובה



לשונא ערבים
סתם אחד (יום חמישי, 19/02/2009 שעה 8:16)
בתשובה לסתם אחד
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

אם לדבר כבר על תעמולה, אז שונא הערבים שיצא ממחבואו כותב,

''מתברר לאט לאט שצה''ל עשה מה שלא עשה אף צבא לפניו בנסיונותיו למנוע פגיעה באזרחים ואף הצליח לצמצם את הפגיעה באזרחים לרמות שלא היו בשום מלחמה אי פעם.''

אולי 'לאט לאט' מתאר את תהליך החשיבה של הכותב, אך העובדות מדברות
בעד עצמן: קציני צה''ל מתחבאים מאחורי מסך כדי להמנע מתביעות משפטיות
עם כל נסיעה לחו''ל כיום, והסיבה לכך פשוטה - ההרג ללא הבחנה ברצועת
עזה, שיש לו כיום תיעוד מלא, יוביל ללא ספק לתביעות בגין פשעי מלחמה נגד
קציני צה''ל ומדינאים ישראליים הקשורים למלחמה האחרונה.

על טבח התושבים הפלסטינים של עזה בידי חיילי צה''ל אין מחילה, וגם
החיינדלאך של הכותב, והשורות הצפופות, לא יטהרו את השרץ.
_new_ הוספת תגובה



[•] לשונא ערבים
סתם אחד (יום חמישי, 19/02/2009 שעה 11:51)
בתשובה לסתם אחד
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

התשובה שלך היא דוגמא נפלאה לכך ש''ארגוני השלום'' אינם אלא ארגונים תומכי טרור. נבדוק את הטענות כלפי צה''ל. במבצע בג'נין הרימו הפלשתינים קול זוועות על אלפי אזרחים פלשתינים הרוגים על אנס וביזה. [•]... בסופו של דבר התברר שאפילו 40 אזרחים לא נהרגו בג'נין ולעומת זאת נהרגו לא מעט חילי צה''ל כדי שאזרחים פלשתינים לא יהרגו.השקרנים התנצלו? מה פתאם, נאו נאצים אף פעם אינם מתנצלים. בעזה החלו שקרנים [•]... לילל שצה''ל הרג בעיקר אזרחים ושהוא פגע במטרות אזרחיות בכוונה. התברר אחרי בדיקה מעמיקה של צה''ל שעבר על ההרוגים שם אחרי שם ששני שליש מההרוגים היו מחבלים.זה קרה כי צה''ל הזהיר מראש את האזרחים בכל מקום שבו עמד לפגוע. בשום מלחמה בעולם לא היה תקדים לכך שצבא מודיע מראש היכן בכוונתו לפגוע כדי שאזרחים יספיקו להמלט ולא הי תקדים בשום מלחמה בעולם ליחס נמוך כל כך בין ההרוגים האזרחים להרוגים הלוחמים. בענין הפגיעה בבית הספר האו''ם כבר הודה שלא היתה פגיעה בבית הספר אלא לידו ולא נהרג שם אף אזרח. למה קציני צה''ל נמנעים מלחשוף עצמם? כי למרות שכל התביעות נגדם נגמרות בהחלטה שאין על מה להעמיד אותם לדין כי לא בוצע כל פשע הרי שעדין אין זה נעים להפסיק טיול בחו''ל או שעסקיך יפגעו בגלל שקרנים [•]... שמעלילים דברי שקר על החילים והמדינה ובגלל קוויזלינגים למיניהם. שים לב גם שבכל מדינה שבה נפתח הליך כזה בגלל השקרים ועלילות הדם של חלאות [•]... החוק שונה או נמצא בהליכי שינוי משום שמדינות אלה החלו להבין שחוק צודק ביסודו משמש את הטרוריסטים נגד האנשים ההגונים שמונעים מהם מלרצוח. כמו ששקריו של גבלס לא הועילו למשטר הנאצי כך גם השקרים של תומכי הטרור [•]... לא יועילו לא לך ולא למחבלים ובסופו של דבר תהיה מדינה פלשתינית לצד מדינת ישראל כמדינת לאום של העם היהודי אבל קודם נהרוג את כל המחבלים ונכלא את תומכיהם גם אם הם קוראים לעצמם חברים בארגוני שלום.
_new_ הוספת תגובה



לשונא כמוך
סתם אחד (יום חמישי, 19/02/2009 שעה 13:43)
בתשובה לסתם אחד
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

קציני צה''ל לא מתחבאים מאחורי מסך. הם פועלים בנחרצות להגנת העם והמולדת גם מאחרי קווי האוייב. אבל כמו כל איש גיבור ומוסרי תמיד יהיה החרפ''ש והמקק בבקבוק שירוץ אחריו ויצרח געוואלד ויאשים אותו באשמות שווא אנטישמיות. החברה הישראית מתגוננת מטפילי מלחמה ואני מקווה שהיא תבוא איתם בחשבון מתי שהוא.

אין שום תיעוד להרג ללא הבחנה בעזה, כל פעולה מתועדת ונבדקה לפני ואחרי ביצוע ומסתבר שהן היו לפי החוק ואפילו הלכו לחומרה בעניין הפרשנות במחיר שהפושעים שיגרו עוד כמה קסאמים בגלל זה.

לצבא מותר לפעול באש נגד כוח אלים ותוקפני גם כשהכוח הזה מתמגן בנשים וילדים. הרי ערבים אוהבים לדפוק נשים של השכן וילדים של עצמם, אז החמאס דפק אותם במשימת השמירה על חרפ''שי החמאס הפחדנים. ואכלתם אותה!!!!
במקרה כזה כל האשמה המשפטית והמוסרית היא על הערבים שביצעו פיגועים נגדנו ומיגנו את עצמם הערביה מטומטמת וערבי קטן.
העובדה שערבים לא לוקחים אחריות אינה אומרת שהם צודקים.

עמיר י
_new_ הוספת תגובה



לשונא יהודים
סתם אחד (יום חמישי, 19/02/2009 שעה 17:55)
בתשובה לסתם אחד
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

צה''ל לא עשה טבח בעזה.
צה''ל נלחם נגד תתי אדם שהוציאו מבצעי חבלה נגד יהודים באשר הם יהודים ושיגרו קסאמים על ישראלים באשר הם ישראלים.

אין צה''ל אשם שאותם תתי אדם משתפנים מתחבאים במחילות ומאחרי גבם של ילדים, נשים ומשפחות. שכן אם רצו ''הגיבורים'' שלך להיות באמת גיבורים היו נפגשים עם צה''ל בשדה הקרב. אבל נחיתותם המוסרית מובילה אותם כאידיאולוגיה להזנות אפילו את המלחמה ולנהלה בכוונה מתוך בתי האזרחים שלהם כנגד בתי האזרחים שלנו.

האם זה מוסרי בעיניך, מוסה?

ישראל הסתלקה מהם והם ממשיכיק לדבוק בישראל, לא מתוך רצון לחתור לשלום אלא להיפך כדי להשמידה.

אז תמשיך לגלגל עיניים למעלה ולתקוע למטה, טוב שאתה שם רחוק רחוק וקטן קטן בגוש דן. ישראל פורחת מסביב ואתה נובר בשחת של תל אביב.

יום חמישי הטוב
_new_ הוספת תגובה



סתם אחד (יום שישי, 20/02/2009 שעה 1:42)
בתשובה לסתם אחד
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

אני יכול להרגיע אותך.

חיסול משפחות שלמות ברצועת עזה במלחמה האחרונה ראוי לכל גינוי,
ואין ספק שהוא ראוי להיקרא 'טבח', היות וזה הכינוי השמור להרג ללא
הבחנה של אזרחים חסרי מגן.

ישראל יצאה למלחמה בעזה על רקע ההתנגדות של המחלקה המשפטית
של צה''ל, ראייה לכך שכל מי שהיה בקיא בפרטי התכניות הצבאיות של הכניסה
לעזה ידע שהפגיעות באזרחים יהיו גבוהות במיוחד. כל זה ידוע ורשום.

מה שקרה בעזה היה מעשה ידוע מראש, ומתוכנן, - מה שלא מאפשר הסתלקות
ישראל מהאחריות לתוצאות. נחצו הפעם כל הקווים האדומים, בפרקליטות
הצבאית, בצה''ל, בממשלה, ואצל הציבור שעדיין תומך בעיוורון בפשעי המלחמה
שישראל ביצעה בשם כולנו.

היה שם טבח נורא של משפחות שלמות, וישראל והישראלים נושאים באחריות.
כל השאר זה בגדר הצטדקויות, תירוצים, התחמקויות, וסתם דרעק מילולי.
_new_ הוספת תגובה



למרגיע הלאומי
סתם אחד (יום שישי, 20/02/2009 שעה 7:03)
בתשובה לסתם אחד
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

הנה דוגמא לאוסף שקרים ''שמאלי'' אופיני- הרג ללא אבחנה של אזרחים, כל מי...ידע שהפגיעות באזרחים יהיו גבוהות במיוחד, פשעי מלחמה שישראל בצעה.זה שהעובדות בדיוק הפוכות ממש לא מפריע לגבלסים ולקוויזלינגים. הרי המטרה איננה לבדוק מה קרה ולמה קרה כי אפשר עוד להגיע חלילה למסקנה שפושעי המלחמה בספור הזה הם הפלשתינים.המטרה היא להכפיש את מדינת ישראל ואת מי שמונעים מפושעי המלחמה הפלשתינים לרצוח אזרחים ישראלים ולהביא לחסולה של מדינת ישראל ואצל הנאו נאצים מימין ו''משמאל'' המטרה תמיד קדשה את האמצעים.
_new_ הוספת תגובה



ע.צופיה (יום שישי, 20/02/2009 שעה 7:45)
בתשובה לסתם אחד
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

מי שמגלה זילות בחיי אדם שלא יופתע שמתנהגים אליו כאל כלב שוטה!
_new_ הוספת תגובה



אתה טועה
סתם אחד (יום רביעי, 25/02/2009 שעה 22:09)
בתשובה לסתם אחד
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

אם היה חיסול עם הבחנה אז זה היה טבח.
אבל המחבלים כפו על האזרחים להגן עליהם והמחבלים פעלו מתוך שיטחי אוכלוסיה, לכן היה בילתי נמנע בעליל שגם אזרחים ייהרגו.
האשמה - על החמאס בלבד.

יום רביעי הטוב
_new_ הוספת תגובה



מ.ש. חנוך לוין ב''מלכת האמבטייה'' כתב על כך בשיר ''אנחנו אנשי בסדר''
סתם אחד (יום חמישי, 19/02/2009 שעה 8:45)
בתשובה לסתם אחד
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

אנחנו אנשי בסדר,
אנשי בסדר גמור,
דור הולך ודור בא, ואנו עומדים לעולם,

כי טוב, מסריח וחם.
_new_ הוספת תגובה



כתב והלך רק להשתין.....
סתם אחד (יום חמישי, 19/02/2009 שעה 13:48)
בתשובה לסתם אחד
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

איפה הוא היום?
_new_ הוספת תגובה



הבצל (יוסוף)9 ממשיך להתקלף.
ע.צופיה (יום חמישי, 19/02/2009 שעה 15:58)
בתשובה לסתם אחד
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

''בעוד שהאנשים הספורים בישראל שמבינים את ממדי הזוועה''- הנה עוד קלף יצא לאור: רק בודדים מבינם את מדדי הזוועה, כלומר: רוב מוחץ של הציבור הישראלי מקבל את ''הזוועה'' ומסכים לה.
אני גאה להימנות על הרוב המוחץ הזה ולצחקק מלמעלה על ה''ספורים''. אם הם,כדברי יוסוף, ספורים הרי אני בהחלט רגוע ושלם עם גישתי לגבי הרג רוצחים מסייעיהם ובני משפחתם.
ולגבי המוסר שלך יוסוף: חה חה חה חה חה חה חה חה.......
_new_ הוספת תגובה




חזרה לפורוםהסיפור המלא
מערכת פורום ארץ הצבי אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים.



© פורום ארץ הצבי